  
  
  
|
 |
|
||
  מ.ש. אפשר לשמור על זהות עיברית-יהודית ולהיות נוצרי |
|||
|
|||
מעניין כיצד אליצור מודד כל אדם לפי שיוכו האמוני. אם שרון אכן נוצרי אז הוא ניתק את הקשר לעמו, ואז גם בעיני הנוצרים ייחשב לבוגד? האם הרב שומע את מה שהוא כותב? אומרים על רב ש'בתוך עמו הוא יושב', אך הרב אליצור סגל חי כיהודי בקרב ישוב קטן של יהודים בעפרה, באמצע אוכלוסיה פלסטינית. לא בתוך עמו הוא שוכן, אלא שותף הוא לדבר עברה, היות וישובו - עפרה - נבנה ב-93% על אדמות פלסטיניות פרטיות שנגנבו מבעליהם החוקיים על ידי הצבא הישראלי והממשל האזרחי בשטחים. וכך הולך הרב אליצור ומבודד את משפחתו ואת קהילתו התלויים במוצא פיו, לא רק מחברת בני האדם על ידי הדמוניזציה של התושבים הפלסטיניים - כי הרי מהם מותר לגנוב: הם לא בני אדם - אלא גם מבודד הוא אותם מחברת היהודים כדוגמת שרון ומכלל הנוצרים הישראלים והפלסטיניים. מדוע נותנים למי שעמדותיו הפוליטיות-חברתיות הן גזעניות לחנך בני נוער יהודים נעלה מבינתי. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| למיכאל שרון |
|||
|
|||
הרב אליצור, דווקא אינו רב היישוב בעפרה ומתפרנס מיגיע כפיו כסופר סת''מ. זה לא מפריע לו להיות מומחה עולמי בתורת הכתיבה הזו ומאמריו בנושא הקנו לו שם עולמי. הרב אליצור הוא גם איש הגות, ישר דרך וצנוע, מרצה מבוקש מאוד , ומאחר שלא אומרים את שבחו של אדם בפניו אלא מקצת שבחו אפסיק כאן. אומר לך רק, שאין אדם אחד בעולם שידבר בגנותו, אדם אחד. להוציא אותך מיכאל שרון, להוציא אותך אתה היחיד בכל העולם שמדבר בגנותו של הרב אליצור סגל. ואולי זה אומר דווקא משהו עליך מיכאל?? יענקלה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
את התגובה שלמעלה בנושא הרב אליצור כתב עבדכם יוסלה. ומה שנאמר על מקום נסיבות מגוריו של הרב בעפרה הוא בגדר עובדות ידועות. התגובה נכתבה כתגובה לאמירה של הרב בדבר היותו של יהודי שעבר לנצרות בגדר בוגד בעמו גם בעיני הנוצרים. אולי הרב הוא ''איש הגות, ישר דרך וצנוע'', אך כנראה שבעניינים שמחוץ לתחום המיידי של הגותו אינו יודע ימינו משמאלו, אחרת לא היה מקטלג את בני האדם הסובבים אותו כבוגדים וכתושבים מדרגה שניה (עמדותיו של הרב בנושא שלילת הזכויות הפוליטיות של תושבי יהודה ושומרון הפלסטיניים ידועות). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי |
|||
|
|||
הרב אליצור יודע היטב בין ימין וסמול. בין בוגד ונאמן. סטלין הגדול שמש העמים וירח הלאומים השתמש היטב ביבסקציה בברית המועצות לחיסול יהודים . כאשר הגיע למסקנה שהם מלאו את יעודם חיסל אותם כבוגדים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למיכאל שרון |
|||
|
|||
אליצור, אין לי דבר להגיד בגנותך. הרי איני מכיר אותך אישית. כתבתי אולי דברים שלא אהבת, במסגרת פולמוס. והרי גם אתה גינית אותי בזמנו, לא באורח הוגן, לענ''ד. אני יכול להבין אותך, סבורתני שאתה אדם הגון, הגם שאיני בהכרח מסכים לחלק מעמדותיך. ההודעה כאן היא של כותב בשם יוסלה ולא שלי. מ.ש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עפרה - כשמה היא |
|||
|
|||
עפרה- שם יהודי של יישוב מקראי. מקום: ארץ יהודה, לייד בית אל צפונית לירושליים ארץ היהודים. ואת הפולש, האויב הערבי יש לגרש לערב ויפה ב שעה אחת קודם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. אפשר לשמור על זהות עיברית-יהודית ולהיות נוצרי |
|||
|
|||
לוי חביבלה אתה טועה. קהילות יהודיות קטנות ומבודדות קימו קשרים אמיצים עם יהודים אחרים ברחבי העלם למדו מהם ועזרו להם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אי אפשר אפשר לשמור על זהות יהודית ולהיות נוצרי |
|||
|
|||
לֹא יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים עַל פָּנָי. לֹא תַעֲשֶׂה לְךָ פֶסֶל וְכָל תְּמוּנָה אֲשֶׁר בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וַאֲשֶׁר בָּאָרֶץ מִתָּחַת וַאֲשֶׁר בַּמַּיִם מִתַּחַת לָאָרֶץ. לֹא תִשְׁתַּחֲוֶה לָהֶם וְלֹא תָעָבְדֵם - כִּי אָנֹכִי ה' אֱלֹהֶיךָ . בדבר המרכזי והוא תפישת האלוהות ועבודת האל שונה הנצרות מהיהדות . יש כמובן הבדלים נוספים . אני ממליץ לך להפסיק עם התעמולה המיסיונרית ועם האשליה שאתה יהודי . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אי אפשר אפשר לשמור על זהות יהודית ולהיות נוצרי |
|||
|
|||
עירן יש פה מישהו שמצהיר שזה לגיטימי להתנצר אז אנשים אחרים טועים לחשוב שאולי בג''ץ מאשר אותם כיהודים לך תדע מה קורה היום בעולם של השמאל הנה המתנקש העליז קינן הפך לפתע לגיבור לאומי שלו אולי יקברו אותו ליד רבין? בסך הכל הוא ניסה לרצוח איזה דתי מסכן ומבוזה חסר ערך לאומי יש לזכור שכל זה התרחש בימי שמש העמים הנאור של השמאל הנעלה. הכל דבש | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ושבו ערבים לערב ויהודים ליהודה |
|||
|
|||
לק''י יוסלה עדיין לא ענה על השאלה החשובה מכל - מתי הוא עולה למטוס וחוזר לארצו ולמודלתו שבחצי האי ערב? כדי שנוכל כולנו ללות אותו בשירה וריקודים - ושבו ערבים לערב ויהודים ליהודה! משטרת ההגירה צריכה להחזיר את מהגרי העבודה הערבים חזרה לארצותים - ואת יוסלה ביניהם. ערבים לערב יהודים ליהודה ספרדים לספרד - שלוש מדינות לשלושה עמים. מדריד לספרדים, ירושלים ליהודים, מכה לערבים - שלוש בירות לשלוש מדינות. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
חשתי שלא בנוח לאחר התגובה שהעלתי על הכתב לנוכח ביטויי הבגידה אותם הטיח הרב אליצור במר שרון. ואי הנוחות הזאת עוד גברה לאחר שמר שרון באבירות רבה כתב: ''אליצור, אין לי דבר להגיד בגנותך. הרי איני מכיר אותך אישית. כתבתי אולי דברים שלא אהבת, במסגרת פולמוס. והרי גם אתה גינית אותי בזמנו, לא באורח הוגן, לענ''ד.'' דבריו של שרון הזכירו לי את מידת הסובלנות שכולנו אמורים ליטול בה חלק גם כאשר מטיחים בנו את הגידופים הקשים ביותר. אך לפני שהספקתי לתת לחרטה לפשוט באברי גופי ונימי נפשי, בא הרב אליצור וכותב: ''משטרת ההגירה צריכה להחזיר את מהגרי העבודה הערבים חזרה לארצותים - ואת יוסלה ביניהם.'' וקשה להבין מיד בקריאה ראשונה למי מתכוון הרב המכובד בכינוי, :מהגרי העבודה הערבים''? האם כוונתו לתושבים הפלסטינים של יהודה שומרון ועזה? האם, כמו אריה עירן הוא בא לטעון שהאוכלוסיה הערבית או הפלסטינית של ארץ ישראל היא אוכלוסיה של מהגרים שבאו לחפש עבודה אצל הישראלים? ומוסיף הרב ומציע לגרש את האוכלוסיה הערבית-פלסטינית לערב הסעודית או כלשונו, ל''ערב'', ולישב במקומם את היהודים. עכשיו כבר אינני מתחרט על שכתבתי מלים קשות בתגובה לדברי הרב הקודמים. הרב אכן מתגורר על אדמה שנגנבה מבעליה החוקיים בישוב עפרה, ומציע ברוב אדנותו וחוצפתו לגרש את התושבים הפלסטינים של יהודה ושומרון ובהם גם בעלי האדמות עליהן נבנו בתיה של עפרה ל'ערב'. כשהייתי ילד חשבתי תמיד על רבנים בתור אנשי רוח יהודים. אך לנוכח רבנים המחזיקים בדעות גזעניות כדוגמת הרב אליצור סגל, מתיחסים לתושבי יהודה שומרון ועזה הפלסטינים כתת-אדם חסרי זכויות פוליטיות, ומטיפים לביצוע פשעים נגד אוכלוסיה זו, קשה לשמור על היחס המכבד רבנים. מעניין שהרב עצמו חש ככל שניתן לראות בסדר עם הניגוד המוטרף שקיים במשנתו החברתית-פוליטית בין הצורך לשמור על החוקים שבין אדם לחברו במסגרת הישוב היהודי, לבין ההטפה שלו לגירוש תושבי האיזור שאינם יהודים ועושק רכושם ואדמתם. הרי מדהים לראות כיצד הסתירה הזאת היתה מתקיימת אצל כל אדם מן הישוב, על אחת כמה וכמה כאשר היא מתקיימת בצורה כה בוטה אצל איש רוח יהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתי? |
|||
|
|||
לק''י כרגיל, אתה מתחמק מלהשיב מתי אתה חוזר לארצך מולדתך בחצי האי ערב. כולנו מתאוים ללותך בשירת - ''ושבו ערבים לערב ויהודים ליהודה''. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
היו רגעים שבהם חשבתי שאולי הרב אליצור סגל, בהיותו איש ספר, ורב, ידע להבחין בעובדה הפשוטה שהאוכלוסיה הפלסטינית אשר בתוכה הוא יושב היא קיבוץ של בני אדם כמותו. אך עבור הרב, ואני משתמש בביטוי 'רב' בהקשר זה בחלחלה, שכניו לשומרון אינם בגדר בני אדם - הם עמלק ויש להשמידם - וזאת לפי הפרשנות המעוותת של הרב - בררר... - את התורה. סגל דוחה על פניו את הגילוי העובדתי ש93% מהאדמות עליהן יושב הישוב עפרה נגנבו באמתלות שונות מידי בעליהן החוקיים הפלסטיניים. מה זה אומר על שיקול דעתו המוסרי והפוליטי? והבעיה עם סגל היא שעמדותיו הגזעניות חסרות את הלטנטיות של עמדות כאלה אצל יהודים כגון זה המכנה עצמו 'ע. צופיה' ואחרים המנסים עדיין להעמיד פנים שעמדותיהם בענייני השעה אינן מבוססות על דיעות קדומות - בעיני עצמם הם ליברלים נאורים. אצל סגל הכל תלוי בחוץ מבחינת יחסו הגזעני כלפי האוכלוסיה הפלסטינית אשר בתוכה בחר לחיות ואשר מעושק אדמותיה הוא נהנה כשותף לדבר עברה. ''הדרדעים החדשים הם לאו דווקא תימנים. אחד הבולטים שבהם הוא אליצור סגל, תושב עפרה וסופר סת''ם, המקורב לאנשי כך. סגל מלמד בישיבת הרעיון היהודי, שהקים בנימין זאב כהנא בתפוח. גם בתפוח יש דרדעים, ''בעיקר בתפוח מערב'', מדייק סגל. לפני שנים אחדות כתב סגל מאמר הלכתי העוסק בסוגיית מסירות הנפש בזמן מלחמה. המאמר פורסם בעלון נידח ששמו ''בני הנביאים'', תחת הכותרת ''איבוד עצמי לדעת לשם שמים''. ''בשום מקום בחז''ל'', כתב סגל, ''לא מצאנו גינוי לפעולות אלו, ואדרבא - אישים אלו נשתבחו בדרכם. והדבר פשוט וברור לכל מי שמבין אפילו מעט בדרכי המלחמה, שבכל מלחמה ישנם מצבים בהם על האדם להכניס עצמו בידיעה למצב שבו ודאי ימות, ואדם המתנדב לפעולה כזאת - גיבור וקדוש ייקרא''.'' הרב סגל קורא לפלסטינים אשר על האדמות שנגנבו מהם הוא יושב בעפרה בני מהגרי עבודה. ממש אותו הקטע כמו אצל אריה עירן. אריה עירן שהוריו [..] גם הוא מציע לגרש את הערבים בטענה שהם בני מהגרים. מעניין כמה דורות חיה משפחתו של אליצור סגל בארץ ישראל? [..] ואיזו זכות יש לו לגרש בהבל פה את תושבי הארץ? אך שכחתי, הרי הרב הוא כהניסט וותיק, שאינו בוחל בשום אמצעי כדי 'לפתור' את בעיית הערבים בארץ ישראל. ובכן אליצור - 'רב' כבר לא אקרא לך, כי הכינוי אינו ראוי לך - סבי ז''ל אכן בא לארץ כמהגר, וחלקו בבנית תל אביב ושכונותיה יש מאין גדול. אבי ז''ל היה ממקימי אחד הקיבוצים הוותיקים בארץ ישראל. משפחתי עתירת ילדים, וכולם תרמו ותורמים לצמיחה המופלאה של ישראל במאה השנים האחרונות. כולם ללא יוצא מהכלל סלדו וסולדים מסוררי הישוב הרוויזיוניסטים בשנות הארבעים והחמישים, ומהגזענים היהודים כדוגמת הרב כהנא אשר חוללו את השם ואת מצוות היהדות במעשיהם ובמילות התועבה שלהם. במקרה שלך חברו ככל הנראה הרוויזיוניזם הוותיק, במתכונת הדור השני לכוחנות הלאומית, לכהניזם הפשיסטי-גזעני, והמוצר המוגמר הוא [..] אך את יישום עקרונותיה הוא הופך לפארסה רוויזיוניסטית-גזענית. הרבה דברים מוזרים יצאו ממרכז הרב, אך המיצג הדרדעי שלך ראוי לאוהל בקרקס. רק עשה לי טובה רביל'ה מזוייף שלי, אל תעמיד פני יהודי, ואל תעז להציע למי שאכן בנו את הארץ הזאת להגר למקום אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיין לא ענית |
|||
|
|||
לק''י עדיין לא ענית מתי אתה חוזר לאצריך ולמדלתך בחצי האי ערב? כולנו נלווה אותך בשירה אדירה ערבים לערב יהודים ליהודה. פולין לפולנים, ערב לערבים, יהודה ליהודים, שלוש מדינות לשלושה עמים. מכה לערבים, ירושלים ליהודים, ורשה לפולנים. שלוש בירות לשלוש מדינות. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אתה סתם מאכזב. חשבתי שאולי יש לנו כאן מקרה של איש רוח שתעה בדרכו, כאשר מה שנותר אלה מי האפסיים של הרב כהנא. עוד יהודי המפזז מול העגל המוזהב של הכוחנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וכל הכבוד לרב שעונה |
|||
|
|||
לכסיל כאוולתו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] וכל הכבוד לרב שעונה |
|||
|
|||
הרב, לא רב, כי מטיף הוא לטרנספר אכזרי של מליוני תושבים. הרב, לא רב, כי מתגורר הוא על אדמות שנגנבו מבעליהן החוקיים. הרב, לא רב, אלא כמאמר אריה עירן, [•]... לא תואר ולא הדר, לא תורה ולא בטיח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] וכל הכבוד לרב שעונה |
|||
|
|||
יוסלה למה טרנספר אכזרי? לא אצל יהודים איך החלטת מי הבעלים החוקיים ברגע אחד קטן ואפלולי כאשר אתה עדין במרתף בפתח-תיקווה המשוחזרת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השקרים הפלסטינים דבוקים ליוסלה . |
|||
|
|||
מתי תצטרף לאורי דיוויס או משה מחובר ? מקומך בפרלמנט של אשפ מובטח . מתי תסביר איך ארץ ישראל נעשתה ''רכושם של הערבים'' ? מתי תסביר שעופרה או בילעין הם ''רכוש גזול'' ? מתי תסביר איך ארץ ישראל נעשתה פלסטין ? מתי תסביר את השקר הגדול הזה ? אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. אפשר לשמור על זהות עיברית-יהודית ולהיות נוצרי |
|||
|
|||
יוסלה משהו שלעולם לא תבין וגם חבריך הטוענים שלהתנצר זה לגיטימי לא יבינו להיות יהודי זה לא שיוך אמוני {..} זה שיוך לעם ולאום שקשר את גורלו עם בורא עולם מי שמנתק את השיוך הזה מתנתק ל ח ל ו ט י ן זה מה שהרב ניסה להסביר לך אבל אתה כבר לא נמצא בשום מקום שאליו יכול להגיע הסברו של יהודי | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי