  
  
  
|
 |
|
||
  אריה עירן אומר |
|||
|
|||
הזדמנה לנו מסה ארוכה של הכותב שמסתיר את זהותו . ומה מופיע כמעט בראשית דבריו ? שורות אלה – ----------------------------- ברור שנורמלי לשנוא את האויב. אך שנאת האויב אינה ''גזענות'' התנאי שמישהו יהיה מוגדר כאויב הוא שהמישהו קם עליך להרגך. ------------------------------ כל השאר הם דברים שנשענים על 4 שורות אלה . שורה ראשונה – ''ברור שנורמלי לשנוא את האויב'' קל להבין . הכותב המסתתר מודה ששנאת האויב היא דבר מובן מתוך עצמו . כלומר נורמאלי . שורה שניה – ''אך שנאת האויב אינה '''גזענות'' . כאשר מבינים מי זה ומה זה ''אויב'' ברור לגמרי ששנאת האויב נובעת מגזענות . כפי שיוסבר בהמשך . שורה שלישית – ''התנאי שמישהו יהיה מוגדר כאויב'' הגדרת ''האויב'' יכולה להיות שטחית ופשטנית כמו השורה הרביעית . אבל ''אויב'' של X זה כל מי וכל מה שיכול למנוע את המשך הקיום הגנטי של X . בדיון על האדם , אויב הוא הרדוף הנחלים , יתוש נושא מלאריה , תיקן , עכבר , אריה טורף ובעיקר בני אדם אחרים . הגרמנים היו אויבים של היהודים אך היהודים לא היו אויבים של הגרמנים . הפלסטינים הם אויבים של הציונים והציונים הם אויבים של הפלסטינים . שורה רביעית – ''הוא שהמישהו קם עליך להרגך'' הריגת היחיד היא מעשה של ''אויב'' אבל לא רק זה . כל פעולה שגורמת לכך שהיחיד לא יכול להעמיד צאצאים היא ''פעולת אויב'' . סירוס הוא פעולת אויב . אף כי לא ''קמו להרגו'' . זו פעולה שמונעת המשך הקיום של התורשה . לכן – כל שיטה להצר את הפלסטינים טובה לצרכי היהודים . רוב בני האדם חיים עם עולם מושגים רדוד . זה מביא להשקפות מוטעות ומכאן לעמדות חברתיות ומדיניות שגויות . והנה הופיע צ'רלס דרווין עם תובנה חדשה . THE SURVIVAL OF THE FITTEST לכן מה שנחוץ לברר זה מה הכי מתאים ליהודים לצורך הישרדותם ? והתשובה פשוטה מאד הולדת הרבה יהודים אריה עירן . את זה כבר אמרתי קודם . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
|
|||
|
|||
'אריה עירן אומר', אך בעיקר שטויות. הסכסוך של ישראל עם האוכלוסיה הפלסטינית החיה כיום ביהודה שומרון ועזה אינו בגדר מלחמת הישרדות, והפלסטינים אינם בגדר 'אויב' שיש להשמידו. הפלסטינים חיים תחת שלטון צבאי ישראלי אשר לו הם מתנגדים מזה ארבעים שנה. כבר בעת חתימת הסכם אוסלו, יכולנו לראות שהפלסטינים הופכים להיות שכנינו לטווח הארוך, כפי שהמצרים והירדנים הפכו בעקבות הסכמי השלום עמם. ההגדרה של הפלסטינים כאויב שיש להשמידו במלחמת קיום אכזרית, באה ממוחו הקודח של אריה עירן שמשום מה מצליח לעוות אפילו את תורתו של דרווין. דרווין היה מתהפך בקברו אילו קרא את הנאצות הגזעניות של אריה עירן כאשר הן נעשות בהקשר כביכול של תורתו. מלחמות ישראל האחרונות כאמור לא היו מלחמות הישרדות, אלא - אם ללמוד מהמלחמה האחרונה בעזה - מלחמות נקם ושילם שמחירן, בלבנון ובעזה היה הרג ללאל הבחנה של אזרחים. המאבק כיום הוא בזירה הפנימית על דמותה של ישראל לטווח הרחוק, והסגנון הכוחני-פשיסטי-מתובל בעמדות גזעניות שאריה עירן מציע לנו, רחוק לגמרי ממה שישראל צריכה כיום. הפרמטרים של ישראל במתכונת הקבועה שלה כבר מסומנים (גבולות הקו הירוק עם תיקונים קלים, והסכמה על פתרון בעית הפליטים), ועכשיו רק נותר להרגיע את הקיצונים והסתם טפשים משני הצדדים כדי שיאפשרו להגיע להסכם הקבע, ובעקבותיו להסכמי שלום עם סוריה ולבנון. ההתלהמות האלימה של עירן וספינר, ואפילו הריגושים הגזעניים של זה המתכנה 'צופיה', הם 'שירת הברבור' של אנשים שההסטוריה פסחה עליהם, ומקומם נתפס על ידי אנשי מוסר שלא איבדו צלם אנוש. אי אפשר להיות גם גזען וגם איש תרבות. השניים לא הולכים יחד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
הסכסוך עם הפלסטינים הוא מאבק הישרדות , על פי כל התפישה האבולוציונית . יש לי הערכה נדירה בגודלה לצ'רלס דרווין . אך אני גם אינני שוכח שהבנת התהליך המורכב הקרוי ''אבולוציה'' לא נעצר אצל דרווין וכיום הוא רחב ועמוק יותר . האבולוציה היא ''הישרדותם של המתאימים ושל צאצאיהם המתאימים'' . העובדה שיש מהלכים מדיניים כמתואר אצל הכותב הבלתי מזדהה הם עובדות שפועלות נגד הישרדות העם היהודי . למרות שהם מהלכים מתונים יחסית הם אינם שונים על פי התוצאה מרצח ישיר של יהודים . אריה עירן . היקף הילודה הוא הנתון האולטימאטיבי להמשך הקיום הגנטי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסוף! ''איש מוסר''? פחחחחחחחחח |
|||
|
|||
חברם הטוב ביותר של הרוצחים השפלים והפחדנים (עדיין מתחת לשמלות הנשים או במחילות השפנים) מטיף מוסר. גיחי גיחי גיחי גיחי גיחי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסוף! ''איש מוסר''? פחחחחחחחחח |
|||
|
|||
האם אתה מתכוון למנחם בגין? זכור לי שבזמן המנדט הוא אהב להתחפש - לפעמים כאברך ולפעמים בבגדי אשה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסוף! ''איש מוסר''? פחחחחחחחחח |
|||
|
|||
לא, אני מתכוון ליוסוף התעמולתן הפלשתינאי של הפורום. ממנחם בגין ממש לא איכפת לי. חוץ מזה להתחפש בחצאית זה דבר אחד להתחבא תחת חצאית זה דבר שני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ענית לפורסטר היטב. פגעת לו בצלחת |
|||
|
|||
על אף שפורסטר מתמצא בחצאיות הוא לא מבדיל בין תחפושת לצורך פעולה נגד הבריטים ובין להתחבא אחרי הזקנה של הכפר שדי שצה''ל לא ישפד את השפן. שלמה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עלילותיו של בגין |
|||
|
|||
''פעולה נגד הבריטים''? זה השם שאתה נותן להתחבאות תחת חצאיות הזקנה בשוק הכרמל? רוויזיה מעניינת של היסטוריה המתועדת היטב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. מי שגנבת או גזלת ממנו כסף אינו אויב. האם נישדדי מאדוף |
|||
|
|||
הינם אויביו? לא. הוא רק בעל חוב שלהם. עליו לשלם את חובו לניגזליו באמצעות דין צדק. כך גם הפלשתינאים ביחס למנשליהם - הפלשתינאים הם בעלי חוב, לא אויבים. יש לפצותם, להשיבם, לאכוף דין צדק על גזלניהם ורוצחיהם. די לטריק של לגנוב, ואחר כך להכריז על הניגנב כאויב, להשמיצו, לחמוק מתשלום החוב ואכיפת דין צדק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אריה עירן הוא אויב לי. עם רוב הפלסטינים (כמו עם רוב הישראלים) יש לי שפה משותפת - הרצון להקים בארץ ישראל משטר אזרחי שלא רק ישמור על הזכויות הפוליטיות של התושבים אלא גם יפארן. יש הרבה יותר משותף לישראלי ולפלסטיני שנאבקים למען השמירה על הזכויות הפוליטיות של כל אדם באשר הוא אדם, מאשר לישראלי כדוגמת עירן הבוחל בערכים עליהם גדלנו ומתפאר בגזענותו וכל ישראלי נאור באשר הוא. הגזען הרי פוגע בכל אדם באשר הוא אדם. כל אדם זר לו. מי שהזכויות הפוליטיות של האחר חשובות לו ברמה העקרונית חי בתוך עמו, ועמו חי בעולם של שותפות גורל עם עמים אחרים. הקרע קיים היום - ביחוד לאחר הטבח בעזה - בתוך העם היהודי, בין יהודים גזעניים שרק הכוח מדבר אליהם לבין יהודים שלא איבדו צלם אנוש גם לאחר ששים שנה של מאבקים ומלחמות. זה היה הרי תמיד כוחו של העם היהודי. גם על קידוש השם לא איבדו יהודים את ערכיהם. צריך להשיל את הקליפה הרקובה של היהדות החולנית שאימצה לעצמה את מראית העין הכוחנית של הצורר הנאצי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמו מורו ורבו יוסף גבלס |
|||
|
|||
כך נטל על עצמו יוזף , יוזלה,את מלאכת ייצוג התיאוריה הפשיסטית נאצית של החמאס. כתביו של יוסף גבלס, יוסלה הגדול, מלאים בתעמולת חנופה, תעמולת כזב נגד היהודים - הם נקראו בתעמולתו גזענים שמשתלטים וכובשים את גרמניה . החמס אינו אלא (ראה את מאמרו של אלן דרשוביץ) תמונת ראי של הנאציזם בהתגלמותו- ויוזלה הקטן, מיצגו התעמולתי. השימוש בפי הטבעת, באברי ההפרשה היו לחם חוק אצל גבלס יוסף, וגם אצל יוזלה הקטן. הנסיונות להפריד, לפלג, להמאיס הם המוטיב השולט גם אצל גבלס וגם אצל יוזלה. ולאחר שנשיל את הקליפה הרקובה שעוטה עליו יוזלה , יתגלה יוזף גבלס, במלוא אכזריותו הנאצית- חמסית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אתה ממשיך לפספס. אתה הוא זה שעושים לו את החוקן, ולכן לא יעזור לך לנסות ולחפש את הסרחון אצל אחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מה שיצא??. |
|||
|
|||
כל כך קטן.? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יצא המרצע מן השק . |
|||
|
|||
יש שתי חלופות האחת - ''הרצון להקים בארץ ישראל משטר אזרחי שלא רק ישמור על הזכויות הפוליטיות של התושבים אלא גם יפארן.'' השניה - שיקומו המספרי של העם היהודי . כשאני צריך לבחור רק בין שתי החלופות - אני בוחר בשניה . התושבים הערב-רבים של ארץ ישראל המנדטורית כבר בחרו בחלופה השניה אך במקום יהודי אומרים פלסטיני . הם היו 1.3 מיליון וכעת 7-8 מיליון . כעת הם רוצים גם את החלופה הראשונה אך ללא יהודים . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אין קשר ישיר בין שיקומו המספרי של העם היהודי לבין יצירת מדינה או מדינות שבהן הזכויות הפוליטיות של יהודים ופלסטינים כאחד נשמרות. המשוואה שאתה מעמיד במתכונת או זכויות פוליטיות לכל תושבי האיזור או שיקום מספרי של העם היהודי, היא משוואה שגויה. ריבוי מספרי ללא מערכת אזרחית פוליטית צודקת תהפוך גם את ישראל הגדולה בה הינך חפץ ל'ערב-רב'. הקישקוש החוזר אצלך בנושא 'הקיום קודם לתרבות הפוליטית' נותר בגדר קישקוש. אי אפשר לקיים מדינה וחברה על בסיס ריבוי הילודה בלבד. עקרונות ממשל אינם בגדר מותרות, וללא אירגון אזרחי ושמירה על זכויות פוליטיות (זכויות אדם) מדינה הופכת לחברה כאוטית הרסנית ואלימה. אך שכחתי כמובן שחוץ מהאובססיה המוזרה שלך לריבוי הילודה, אהבתך השניה היא האלימות השרירותית. מדינה ללא עקרונות ממשל אכן מתאימה לך: מדינה במתכונת רפת של פרות. ומי יהיה הרועה? עירן כמובן, כי הוא החכם יודע כל יצילנו מכל צרה - הריבון שבידו המפתח לעתיד - המשחיז והמחשל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
זו המשוואה המדוייקת . ככל שיירבו לא יהודים בארץ ישראל יפחתו בה היהודים . וככל שירבו בה היהודים יפחתו בה הזרים . הענקת זכויות שוות לאוכלוסיות לא שוות יש לו תוצאות . כספי קצבאות הילדים הם המנוף להכפלת האוכלוסיה הערבית בכלל והבדואית פרט . הראשונים פי 7 והאחרונים פי 10 . כעת נוספים גם ילדי זרים אחרים . מדינת ישראל לא קמה כדי להיות אור לגויים אלא הצלה לעם היהודי . כל השאר הם אויבים או יריבים . הצעותך המדיניות וציקלון ב' זהים . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
אריה סבור ש''מדינת ישראל לא קמה כדי להיות אור לגויים אלא הצלה לעם היהודי .'' - בדיוק ההפך מחזון נביאי ישראל. באם מוטל עלי לבחור בין נביאי ישראל לאריה עירן, נביאי ישראל זוכים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
מר פורסטר זכאי לבחור כרצונו . לנביאי ישראל היו כמה חזונות ולא אחד . מה שלא זכור לי זה שנביאי ישראל חזו את אבדן העם . אבל כל מה שנחוץ למר פורסטר לעשות זה לציין את הנביא את הפרק והפסוקים המתאימים שמראים את דברי הנביאים המעדיפים את אבדן עם ישראל . כל כך קל . אריה עירן . עוד חי עם ישראל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
''הענקת זכויות שוות לאוכלוסיות לא שוות יש לו תוצאות''. אולי יענה האדון הר דוקטור עירן על השאלה הפשוטה, מדוע אין 'להעניק' כלשונו זכויות פוליטיות שוות לפלסטינים ויהודים בתחום השלטון של מדינת ישראל וצבאה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
אני לא דוקטור , אני בור ועם הארץ , אבל יהודי ואזרח ישראל . הנה קטע מוכר מתוך מגילת העצמאות ''אנו קוראים - גם בתוך התקפת-הדמים הנערכת עלינו זה חדשים - לבני העם הערבי תושבי מדינת ישראל לשמור על שלום וליטול חלקם בבנין המדינה על יסוד אזרחות מלאה ושווה ועל יסוד נציגות מתאימה בכל מוסדותיה, הזמניים והקבועים.'' זה היה בזמן התהליך שבו עם ישראל זכה למהפך . כבר כתבתי שהיו ארבע פסגות של הושטת יד לשלום ולשיוויון בין היהודים לערבים . גולדה , רבין , ברק ואולמרט . ניתן להוסיף להם את בן גוריון בהצהרת העצמאות . התשובה הייתה תמיד זהה . היא ניתנה באום ב1947 , בהיעדר טלפון מהערבים , בועידת חרטום , בקמפ דיוויד ולאחרונה בסירוב לאובמה מצד 7 מדינות ערביות ובהצהרת שר החוץ של סעודיה . ולכן הערבים הם אויבים שלי ושל העם שלי ולא יקבלו ממני דבר מלבד פלדה קרה או עופרת חמה . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אותך ליסטמו ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
הפלסטינים אינם בגדר 'אויב'. הם אוכלוסיה שמזהה עצמה כעם וחיה מזה ארבעים ושתים שנים תחת שלטון צבאי ישראלי. המאבק שישראל מנהלת כביכול נגד הפלסטינים אינו מלחמת הישרדות, וגם מלחמה אינו. ה'מאבק' הזה הוא פיקטיבי היות והמניע הישראלי הוא הרצון לספח את יהודה ושומרון, אך ללא האוכלוסיה שחיה שם, בעיקרה פלסטינית. המאבק במקרה הזה הוא מאבק פנימי בין יהודים המוכנים לשלול את הזכויות הפוליטיות של פלסטינים ויהודים כאחד על מנת לספח את יהודה ושומרון, לבין יהודים הנלחמים לשמירה על הזכויות הפוליטיות של כל תושבי האיזור. לכן, אם בכלל ניתן להשתמש בהקשר זה במונח 'אויב', הרי האויב במידה רבה הם היהודים הגזעניים שמוכנים לבצע פשעים נגד האדם ובלבד שהשליטה על יהודה ושומרון לא תישמט מידם. ובהם יש להלחם בכל מקום ובכל אתר. אין מקום לגזענים יהודיים בינינו. הם מחללים את השם ועצם נוכחותם עולבת בנו. העובדה שהם קוראים לעצמם 'יהודים' מביישת כל יהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
הפלסטינים בגדר 'אויב'. הם אוכלוסיה שמזהה עצמה כאויב ומנהלים מלחמת רצח , רצח אופי ותעמולה נגד היהודים. המאבק שישראל מנהלת כביכול נגד הפלסטינים הינה מלחמת הישרדות, . יהודה ושומרון, הם שטח השייך לעם היהודי לפי כל קנה מידה האוכלוסיה הערבית הינה אוכלוסיה פולשת שהשתלטה על רכוש יהודי ואינה מתכוונת להחזירו המאבק במקרה הזה הוא מאבק פנימי בין יהודים המוכנים לשלול את הזכויות הפוליטיות של יהודים כאחד על מנת לאפשר לאוייב לבצע את זממו יהודה ושומרון, לבין יהודים הנלחמים לשמירה על הזכויות הלגיטימיות של העם היהודי לכן, אם בכלל ניתן להשתמש בהקשר זה במונח 'אויב', הרי האויב במידה רבה הם היהודים הבוגדים , המוכנים לבצע פשעים נגד האדם ובלבד שהשליטה על יהודה ושומרון תישמט מידיו של עם ישראל ובהם יש להלחם בכל מקום ובכל אתר. אין מקום לגאויבים יהודיים בינינו. הם מחללים את השם ועצם נוכחותם עולבת בנו. העובדה שהם קוראים לעצמם 'יהודים' מביישת כל יהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
[•]... אתה משתדל לפזר כאן רעל , אך זה נכשל . [•]... עמדתך בעד זכויות הערב-רבים היא צעד עוין , בשרות אויבי ישראל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
תגובתך אופיינית לתגובות של אריה עירן בכלל, רק שהפעם הינך מוותר על הכותרת השחצנית 'אריה עירן אומר'. הנקודה היא שתכניותיך הפוליטיות, ככל שהן נוגעות לאוכלוסיה הפלסטינית בארץ ישראל, כרוכות בשלילת זכויות האדם הבסיסיות ( זכויות אשר אני מעדיף לכנות 'זכויות פוליטיות') של אוכלוסיה זו באופן גורף ובלתי מוסרי בעליל. אתה מנסה לטעון שעמדותיך מוסריות, ומנסה לתמוך בעמדות אלה תוך הסתמכות על פרשנות מעוותת לחלוטין של דרווין ותורת האבולוציה. איני מאמין שדרווין היה מסכים בתחומי בריטניה של אז לצורת שלטון השוללת את הזכויות הפוליטיות של עמים שלמים. הבריטים אמנם חוקקו חוקים לשעת חרום, שבהם ישראל עדיין משתמשת בשטחים כיום, אך לעולם לא היו מסכימים להחלת חוקים אלה בתחומי אנגליה פרופר, כפי שאריה עירן מציע, כי צעד כזה משמעותו היתה חיסול המשטר הפרלמנטרי באנגליה. הרעל, כפי שכבר כתבתי בעבר, הוא תוצאה של ההדחקה אצלך של מעשים ותכניות לא מוסריים בעליל המכוונים לנישול האוכלוסיה הפלסטינית ביהודה שומרון ועזה ואפילו לחיסולה. וגם ליהודים אותם אתה מכנה 'בוגדים' אתה מתכנן חיסול עליז. כל זה מייצר רעלים, וכבר הצעתי לך לקחת את ספינר לסיבוב בשטחים, ולעצור באחד היקבים היהודיים, או אולי אצל הרב אליצור בעפרה, ושתעשו [•]... על כוס יין מתנחלים ומסאג' בידי אחד מנערי הגבעות השזופים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
אין לך מושג בנושא האבולוציה . נסה לנסח את התהליך האבולוציוני ואז יהיה מקום לבחון את דבריך שלמעלה . אנגליה הייתה אחת מהמדינות הגזלניות והנצלניות והאלימות והאכזריות ביותר במאות השנים האחרונות . הם השתלטו על צפון אמריקה ואוסטרליה תוך דחיקת התושבים המקוריים , גניבת רכושם ואדמותיהם . הם השתלטו על הודו כולל פקיסטן-בנגלדש וחלבו בלי בושה את עושרה עד שסולקו על ידי גנדי ואנשיו . גם במזרח התיכון נהגו כבתוך שלהם . במצרים , בעירק , בסעודיה , באירן ובארץ ישראל . לך תלמד היסטוריה . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
עם הגאים אתה מסתדר, או שגם להם תיתן פלדה קרה או עופרת חמה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
השמועה היא שזה אתה היית ברחוב נחמני . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
למה לדעתך אני צריך לענות למישהוא-היא שלא מזדהה ? דיעותי פרושות ושמי גלוי . אם אתה-את רוצה תשןבה , נא להזדהות . זה פשוט והגון . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מכרתי השבוע פיל. פראגט נישט |
|||
|
|||
ייבנה המק- | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי