פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions About FAZ
FAZ people
columns Links
Previous page
Bulletine Board
SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 12/07/09 19:40)
סיפור מעניין מאד
סתם אחד (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 20:00)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

השאלה אם לכובש יש סמכות חוקית או מוסרית לחלק רכוש כבוש? מניין הסדר שעשו הכובשים התורכים צריך לחייב אותנו?

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה


סיפור מעניין מאד
ע.צופיה (יום ראשון, 12/07/2009 שעה 20:46)
בתשובה לסתם אחד		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הסמכות לחלק רכוש כבוש הוא בהכרה כי כח כובש יורש את השלטון הקודם והוא בעל החזקה על הרכוש הממלכתי שהיה בבעלות השלטון הקודם ועתה בבעלות הכח שירש אותו(''הכובש'').הכח ''הכובש'' אינו רשאי לקחת רכוש פרטי.זה שוד.
האנגלים שכבשו את הארץ מהתורכים ,הכירו בחוקים,בתקנות ובמנהגים שהיו טרם כיבושם. במשך שנות שלטונם האנגלים שינו חוקים ותקנות רבות שהיו נהוגים בימי התורכים. בין היתר את צורת הרישום הקניינית על הקרקע. אך במקום שלא שינו ה''מג'לה התורכית המשיכה להתקיים.
מדינת ישראל קיבלה על עצמה את החוק ששרר בארץ בזמן המנדט מה שידוע כ''חוק ההמשכיות''. באופן כזה ,זה כולל תקנות שהיו שרירות בזמן התורכים ולא שונו על ידי האנגלים ועל ידי מדינת ישראל.
דוגמה לכך משטח הנדל''ן הוא המושג ''מושע'' שפרושו בעלות משותפת על קרקע. הדבר לא שונה והנוהג הוא כפי שהיה בזמן התורכים.
_new_ הוספת תגובה


סיפור מעניין מאד
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 4:57)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שוד , כולל שוד קרקעות הוא אבן יסוד לבעלות .
למרות שזה נשמע לא מוסרי ולמרות שזה נראה מופרך , זו אמת עובדתית והיסטורית .
העולם סביבנו מלא רכוש גנוב-שדוד . המחזיקים הם הבעלים , אף על פי שהבעלים-לשעבר טוענים להשבת רכושם .

אתה וסיון החלטתם להחזיק בטיעון שהרכוש לא משנה את בעלותו בכיבוש . אף הצגתם את ההמשכיות מהטורקים לאנגלים ואלינו .
מה ששכתם הוא שעם זה הטיעון התופס הרי כיבוש ארץ ישראל אינו משנה את בעלותנו עליה .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה


סיפור מעניין מאד
ע.צופיה (יום שני, 13/07/2009 שעה 6:42)
בתשובה לסתם אחד		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הגבר מ''כל דאלים גבר'' מת מזמן.
_new_ הוספת תגובה


סיפור מעניין מאד
דוד סיון (יום שני, 13/07/2009 שעה 6:47)
בתשובה לסתם אחד		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כאשר אתה מתייחס לעמדתי אתה מערבב בין זכויות לאומיות וזכויות הפרט. העם (הכובש) הוא בעל הארץ, הריבון, אבל לא הפרטים שחיים בה הם בעלי זכויות הקניין.

אם מדובר מהמשפחה שהזכרת מקהילת האחמדים הרי שזכות הקניין שלהם בקרקע הזאת (הבעלות) היא שלהם.

תשאל את גולדרייך פעם מה הוא עושה כדי להשיב ליהודים את זכויות הקניין באירופה, בעיקר המזרחית. כמו שאנחנו יודעים הכובש שם התחלף לפחות פעמיים. כמובן שהפולנים והאחרים שבעלי הקניין הזה (וגם הכובש) לא שמחים מהתהליך אבל הכובש הפולני לא עוצר את התהליך.

בקיצור בעלות לאומית אינה מקנה זכות קניין לפרט. אלה שני מושגים נפרדים!
_new_ הוספת תגובה


סיפור מעניין מאד
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 8:06)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

החרמת קרקעות על ידי כובש , הוא תהליך נפוץ מאד ומוכר מאד . זה תהליך שנעשה גם בזמן מהפיכות .
קרקעות רוסיה היו של הצאר והבויארים . קרקעות צרפת היו של הגאלים אחרכך של הרומאים אחר כך של הפרנקים מהאצולה , קרקעות אנגליה היו של הקלטים אחר כך של הרומאים אחרכך של אנגלו-סקסים ואחרכך של הנורמנים שנילוו לוויליאם פלנטאגנט . קרקעות ארה''ב היו של האינדיאנים , בחלוקה שבטית . קרקעות קנדה היו של האינואיט . קרקעות דרום אמריקה היו של אצטקים , אינקא , מאיה ועמים אחרים שחיו שם . קרקעות אוסטראליה היו של האבוריג'ינים . ניו זילנד של המאורים . הוואי של הפולינזים . מזרח סין של הטיבטים .
_new_ הוספת תגובה


סיפור מעניין מאד
ע.צופיה (יום שני, 13/07/2009 שעה 8:09)
בתשובה לסתם אחד		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נו? אז מה רצית להגיד?
_new_ הוספת תגובה


סיפור מעניין מאד
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 8:44)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מה רציתי להגיד ?

כובשים תקיפים קובעים את הבעלות על הקרקע .
נמושות בפרוטה מקבלים את המצב ללא שינוי .

היהודים בעיסקי כיבוש הם נמושות בפרוטה .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה


סיפור מעניין מאד
ע.צופיה (יום שני, 13/07/2009 שעה 9:11)
בתשובה לסתם אחד		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בתקופה המודרנית (נניח מסוף המאה ה-‏19),במדינות בעלות משטר דמוקרטי יש יחס של כבוד לקניין הפרטי והכובשים אינם עושקים אותו.
עובדה שלאט לאט ,קניין פרטי של יהודים מאירופה המזרחית והמערבית מוחזר להם.
כל הדוגמאות שאתה מביא הם מתקופות קדומות.
תתקדם קצת בזמן. אולי איזו שהיא מכונת זמן לשלוח לך?
_new_ הוספת תגובה


סיפור מעניין מאד
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 8:02)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לוי
אלו המחזירים רכוש יהודי מחזירים אפס קצהו של השוד. הם עושים זאת משקולים כלכליים גרידא באותו רכוש מושקע הון חוץ.
רוסיה למשל אינה מחזירה את הספריה של הרבי מלובביץ שהגרמנים החרימו כאשר ברור שאין להם כל זיקה אליה.
_new_ הוספת תגובה


סיפור מעניין מאד
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 13:12)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אין לי בעיה (ואני מאמין שגם לו אין) ששיטחי הכיבוש הציבוריים יהיו רכושה של המדינה. אבל יש לי בעיה שכל שני וחמישי בא ערבי עם שרשרת על הצואר ומעל חזהו מפתח והוא אומר לנו שזה המפתח שלו לקושאן על האדמה מ'הגבעה הזאת ועד ההר הזה שם' ואין לו לא קושאן ואפילו לא בטיח. מסתבר שמאז שנות השמונים המאוחרות הטענות על שטחים בבעלות פרטית הלכו ונולדו יותר ויותר, כאילו איזושהי כוונה מאורגנת מנחה את הפעולה הזאת.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה


סיפור מעניין מאד
ע.צופיה (יום שני, 13/07/2009 שעה 16:11)
בתשובה לסתם אחד		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הערבי עם המפתח אינו צריך להדאיג אותך.
הקושי להוכיח בעלות ביו''ש הוא נחלת 2 הצדדים.
המינהל האזרחי יודע בדיוק ובודאות מהם שטחים שהיו נחלת השלטון הירדני והוא השתלט עליהם מזמן.
_new_ הוספת תגובה


סיפור מעניין מאד
סתם אחד (יום שני, 13/07/2009 שעה 13:10)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תודה, רק רציתי להיות בטוח שגם אתה חושב שכיבוש זה גם בעלות' כולל הכיבוש הישראלי. עם יתר הסוגיות כבר נסתדר.

jfo mhui

_new_ הוספת תגובה


סיפור מעניין מאד
ע.צופיה (יום שני, 13/07/2009 שעה 16:08)
בתשובה לסתם אחד		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא, אני לא חושב ככה וכנראה שעם אנשים כמוך לא אנסה להסתדר אף פעם.
_new_ הוספת תגובה


חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.


© פורום ארץ הצבי