  
  
  
|
 |
|
||
  אריה עירן אומר |
|||
|
|||
לק''י משהו על הפעילות הבדואית אם זאת הערתך האחרונה מיותרת - הם פשוט דואגים לעצמם - לצערי אין מי שודאג לעם היהודי. מי שמדמיין לעצמו שמדינת ישראל דואגת לעם היהודי טועה לצערי בענק. אליצור | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
למה המדינה צריכה לדאוג לעם היהודי? היא מדינת כל אזרחיה היא תדאג להומו-לסביים היא תדאג לערבים היא תדאג לשמאל הקיצוני ול- 4 אימהות חורגות בצלם זו מדינה דמוקרטית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אמרת. |
|||
|
|||
בכל פעם שאריה עירן אומר משהו, נחשף עוד טפח מעמדותיו בענייני דיומא, ועכשיו זכינו להיכרות עם ההומופוביות שלו. שנאת השמאל. שנאת הערבים. ועכשיו, התוספת שתופסת: שנאת ההומואים והלסביות. מה יש לעירן נגד ההומואים והלסביות. אולי יסביר במה חטאו לפי משנתו המבולבלת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
יוסלה אכול פראנויה . הוא התחיל ולא מהיום להדביק לי כל דבר שהוא פיגולים בעיניו . אילו רציתי לתקוף התנהגות הומוסקסואלית לא הייתי מהסס לחתום את שמי . מה שאני שואל את עצמי - האם כעת עלי להכחיש בכל פעם ש[•]... הזה יזרוק עלי דברי שקר ? אריה עירן . חוסר המוסר של יוסלה בא לביטוי בכל שורה כתובה שלו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אמרת. |
|||
|
|||
אריה עירן כתב: ''למה המדינה צריכה לדאוג לעם היהודי? היא מדינת כל אזרחיה היא תדאג להומו-לסביים היא תדאג לערבים היא תדאג לשמאל הקיצוני ול- 4 אימהות חורגות בצלם זו מדינה דמוקרטית.'' בקטע המצוטט עירן מביא רשימת מכולת של הקבוצות אותן הוא שונא, ארבע אמהות, השמאל, הערבים, וה''הומו-לסביים''. נשאלת השאלה מדוע ההומו-לסביים הם מטרה לשנאתו של עירן, והמסקנה המתבקשת היא שאריה עירן הומופובי. אתה אמרת, אז אל תתלונן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש רק בעיה אחת , |
|||
|
|||
לא אני כתבתי את זה . רק דמיונך הרעוע מייחס לי את זה . אתה תופתע לגלות שיש מלבדי עוד אנשים שמתנגדים לשמלאנים , ל4 אמהות ולערבים . הכותב ההוא מתנגד גם להומולסבים . זה לא עניני . אין לי תלונות , אני יודע מזמן שאתה שוגה מעוות ומשקר . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש רק בעיה אחת , |
|||
|
|||
לעירן במקרה אני כתבתי את הדברים אם אורי אבנרי היה כותב אזי יוסלה היה מצהיר שיש פה לוחם זכויות אמיץ למען השוליים,החריגים,המסכנים והדפוקים במדינת ישראל אבל אם אני כותב אזי איש ה % האדיר יוסלה וגם דויד סיוון רואים מיד גזענות כל הענין בה להדגיש את הדיקטטורה של קבוצות שוליים וחריגים קטנים המטביעים את הרוב הגדול בארץ היהודים ספינר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אמרת. |
|||
|
|||
יוסלה מישהו רמז לי רק עכשיו שאתה לא מתגורר בפתח-תיקווה אלא באחד הקיבוצים של השומר הצעיר שעלה על אדמת כפר ערבי וגזל אדמותיו ושדד וקלגס מיד אחרי מלחמת 48 היא מלחמת התוקפנות היהודית הצברית נגד פלאחים ערבים מסכנים ומוסריים בארץ פלסתין אני בטוח שלא הסגרתי אותך ואת מקום מגוריך כי הרי יש המון קיבוצים כאלה. כאשר אתה שולח מכתבים בשמך לעתונות האירופאית ומשמיץ את ההתיישבות היהודית ביהודה ובשומרון אתה מצטט את שם הקיבוץ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין מתי אתה תזדהה כולל שם ''הקיבוץ'' בו אתה נמצא? |
|||
|
|||
מעניין מה היה עושה אריה עירן שנוהג לבקר כותבים המזדהים בשמם וכתובתם? מתי שניכם תלמדו להשתתף בצורה עניינית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין מתי אתה תזדהה כולל שם ''הקיבוץ'' בו אתה נמצא? |
|||
|
|||
להשתתף בצורה ענינית בשביל סיוון הדברים הם לב ליבו של הענין אלא שכנראה הם מעל לראשך. בצד ( או באמצע) עומדים הערבים ומגחכים מול הגחמות שלך ושל יוסלה כאשר אתם - [•]... פונים אל המתנחלים של 67 בשם המוסר.... הם לא מבינים בדיוק מה ההבדל אבל הם אוהבים לראות את מלחמת האחים. זה נותן להם כח ותיקווה עד שתגיע שעת זכות השיבה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השקר וההשמצה הם לב העניין אצלך! |
|||
|
|||
מילא שאדם מנומס וענייני לא מזדה בשמו או בכתובתו. אבל אצל המתכנה ספיר, אי ההזדהות (אין שם, אין זהות של הקיבוץ בו הוא גר) היא פחדנות והיא הכלי לפזר שקרים ושנאה כביכול בלי להיפגע. אל תדאג אני יודע בדיוק מי אתם ספינר והיכן אתה גר. לכן אני יודע שתרומתי למדינה גבוהה בהרבה מהאפס שלכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השקר וההשמצה הם לב העניין אצלך! |
|||
|
|||
אז למה אתה משמיט דברים מתוך הטקסט ומטשטש אותו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספינר מתקשה להפסיק לשקר! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ספינר מתקשה להפסיק לשקר! |
|||
|
|||
[• קרא את כללי המערכת לפני שאתה ממשיך לעבור עליהם.] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
מה קפצת לדיון ? כותבים שמזדהים בשמם נוהגים כשורה . אני מזדה בשמי ויוסלה לא . זו עובדה . אתה מהמזדהים , זכותך וביכולתך להגיב למה שתרצה . כך גם אני . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ברור לך? הנה: |
|||
|
|||
1. כמו שאתה נוהג לפעמים שירבבו את שמי לדיון בצמוד להשמצות זדוניות. 2. אתה תוקף משתתפים על עמדותים בכך שהם לא כאן - בארץ. מצד שני אתה מחבק ומתחבק עם כאלה (שמשמיצים) שלא כאן שעמדותיהם קרובות או זהות לשלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ברור לך? הנה: |
|||
|
|||
אריך פורסטר נמצא בארצות הברית והוא מזדהה במסרים שלו . ספינר אינו נמצא בארץ , אך אינו מזדה במסרים שלו . אתמול הוא הזדהה במסר אחד . כותבים לא מזוהים היא בעיה שלך שאתה יכול לפתור . לא שלי . ונתחיל ביוסלה . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השם והיוסלה |
|||
|
|||
לא השם מוסיף כבוד, אלא בעליו (בתואם למעשיו). כאשר יש שני משתתפים בשיחה, האחד בחר בשם יוסלה, והשני בשם אריה עירן, אין סיבה שזה הקרוי עירן יחוש שהוא בעמדת נחיתות (אלא אם זו תחושה הרודפת אותו ללא קשר לזהותו של בן שיחו). עמדותיו של אריה עירן אינן מוסיפות לו כבוד, ואת החסר מבקש הוא להשלים על ידי הקטנת בני שיחו - במקרה הנוכחי, היוסלה. חושב עירן שיש חשיבות בידיעת זהותו של המחבר של היוסלה. שמא ההסטוריה האישית של המחבר תספק לאריה עירן תחמושת בקרב המילולי בו הוא חש כסומא בארובה. ויש לי הצעה שאולי תעזור להפיג את המתח הנפשי שאריה שרוי בו: יפנה עירן אל ידידיו מכחישי הכיבוש המשתוללים באתר עם הודעות לא מזוהות בכוונת המכוון, ואז אולי לא יקרו מקרים של ייחוס דברים למי שלא אמרם. נראה שבנוגע ליוסלה הבעיה כמעט שאינה קיימת היות וסגנונו ניתן לזיהוי בקלות (חוץ מהחיקויים הדי מוצלחים של הודעותיו משנה שעברה בידי זה המכנה עצמו 'חכם'). במקומך, אריה, לא הייתי דואג כל-כך ליוסלה ולמחברו, אלא לדיעות הקדומות שלך, שיכלו בסופו של דבר גם את נשמתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השם והיוסלה |
|||
|
|||
''נראה שבנוגע ליוסלה הבעיה כמעט שאינה קיימת היות וסגנונו ניתן לזיהוי בקלות (חוץ מהחיקויים הדי מוצלחים של הודעותיו משנה שעברה בידי זה המכנה עצמו 'חכם').'' זה דווקא לא הסגנון, יוסלה זה המהות המתבלבלת כל הזמן ב % וגם במציאות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השם והיוסלה |
|||
|
|||
שכחת להזכיר את פתח תקווה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
אני מביע את דעתי . בתמצית - אני בעד יישוב מדינת ישראל ביהודים רבים ובערבים מעטים . הילודה העצומה של הבדואים היא מכשלה לדעתי . אריה עירן . יהודים פרו ורבו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
לק''י המצב בגליל צריך להקים מדינה יהודית אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עצוב מאד שאנשים בימינו לא מתביישים לכתוב מאמר גזעני! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
אנשים בימינו לא מתביישים לכתוב מאמר גזעני . עצוב מאד שאדם בעל תואר דוקטור מתעלם ממצאים מדעיים בתחום הביולוגיה והאנטרופולוגיה . אריה עירן . התורשה היא תהליך רב דורות והידע עליו הולך ורב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עצוב שאתה מתדרדר! |
|||
|
|||
מילא שאתה כותב שטויות, אולי בלי כוונה, זה קורה גם לאנשים ישרים. אבל כעת, כמו בעבר, עברת לתקיפה אישית באמצעות שקר! הבורות והשקר לא מוכרחים להיות תהליך רב דורי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
עצוב שאתה מתדרדר! אני לא יודע מה אתה יודע ויכול להתייחס רק למה שאתה כותב . הכתיבה שלך חסרה הבנה גנטית ואנטרופולוגית . עובדתית ביקרת גישה גיזענית לפני מסרים אחדים . הגישה הגיזענית בנויה על הבנה בגנטיקה . אריה עירן . למרות ההכחשות יש גזעים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמתדרדר לשקר זה אתה אריה עירן! |
|||
|
|||
1. אתה מנסה ליצור רושם שאתה מבין גדול בגנטיקה אבל עדין לא הוכחת שזה כך. זה בלט בעיקר בתגובות שלך למאמרים של יגאל גרנות. גם הויכוח שלך עם יובל רבינוביץ הוכיח הבליט את חוסר ההבנה שלך. 2. גם אם נניח שאתה מבין גנטיקה הטענה שלך שאני כדוקטור מתעלם... אין לה כל בסיס. לכן היא שקר! 3. הטענה הזאת היא גם נסיון לפגוע באופן אישי כי הרי תואר בכלכלה אינו תואר בביולוגיה (גנטיקה). 4. הגישה הגזענית שביקרתי לא בנויה על שום הבנה בגנטיקה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אמרת. |
|||
|
|||
דוד סיון דווקא גינטי מאד. אני חושב שהדיסלקציה של עירן מרימה ראש בדיון הזה: כבר בעבר טען עירן ש''גזענות זו ההבנה שיש גזעים'', וזו כמובן שטות שאין כדוגמתה. דומה הדבר למי שטוען שהרשעות היא ההבנה שיש רשעים, או שהפחדנות היא ההבנה שיש פחדים. אין לטענה המוזרה הזאת כל קשר למובן של המילה 'גזענות'. עירן ממש לא גינטי. גם אנתרופולוגי הוא לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
יש גזעים והם עם הבדלים בין אלה לאלה . מהרגע שנוצרה הפרדה ההבדלים יתרחבו עד שכל גזע יהיה מין נפרד . יוסלה לא מבין בנושא זה דבר . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אמרת. |
|||
|
|||
העובדה שיש הבדלים בין הגזעים אינה מתוארת באמצעות המונח 'גזענות'. המונח 'גזענות' משמעותו המגמה או הנטיה לשלול את הזכויות הפוליטיות של בני אדם לפי שיוכם הלאומי, האתני, הדתי, או לפי צבע עורם. זה מונח שמשמעותו שלילית, היות והוא מבטא פגיעה בערכי האדם. זה מונח בעל משמעויות תרבותיות, חברתיות ופוליטיות, והשימוש שלך בו לציון סיווגם של גזעים הוא שגוי במובן המדעי-אנתרופולוגי ומגוחך ברמת השפה היומיומית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
טוב מאד . המגמה או הנטיה לשלול את הזכויות הפוליטיות של בני אדם לפי שיוכם הלאומי, האתני, הדתי, או לפי צבע עורם היא מגמה טבעית . כך נוהגים כולם . זה לא במקרה . להתנהגות הגזענית יש ייתרון על פני התנהגות לא גזענית . אז התרבות של הפילוסופים הצרפתים רואה בזה פסול , והעם היהודי הוא קורבן של גזענות והאופנה כרגע היא אנטי-גזענית ויש אפילו חקיקה בנושא וגם ספרות וחינוך . אבל כפי שכתבתי ''להתנהגות הגזענית יש ייתרון על פני התנהגות לא גזענית'' מי שלא מסכים איתי ואני מניח שרבים , צריך להראות שזה לא נכון . כלומר להראות שהתנהגות גזענית היא חסרון לגזענים . אריה עירן . VAE VICTIS . אבוי למפסידים . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי