  
  
  
|
 |
|
||
  אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים |
|||
|
|||
היו יהודים שחיו בקהילות צפת, ירושלים, פקיעין ועוד (כולל כפרים בגליל) עוד לפני התנועה הציונית. לא טענתי שלא היו. כתבתי שרובם של החרדים השתמשו ב''כלים'' עליהם הצבעת, כדי להישאר בארצות אחרות. מכאן שדבריך לא סותרים את מה שכתבתי. מי שבנה את המושבות היו הציונים. לא אתווכח איתך (כבעבר) אם היו חרדים או לא, רק אחזור ואדגיש שהיו אלה ציונים שבנו את המושבות. מכאן שחלק ניכר מהחרדים הגיע לכאן לאחר התנועה הציונית. העובדות האלה מתועדות בלא מעט ספרים ללא ''... קשר לדיעותיך או למה שלימדו אותך...'', יענקלה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים |
|||
|
|||
רבים מבעלי ה''כלים'' שאתה מפאר חיים באותה ארץ שבה חי אריק... יש גם לא מעטים ביניהם שמעדיפים לכרות ברית עם אחמדינאג'ד... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים |
|||
|
|||
רבים זה מילה חזקה מאוד אתה יודע כמה? ומלבד זאת אם לאובמה מותר למה להם אסור? ואם לרבין מותר היה להביא חבורת רוצחים מטוניס ולחמשם למה להם אסור לדבר עם אחמדניג'ד שאובמה הופ מוציא אותו מציר הרשע? אמנם אחמדניג'אד פרובוקטיבי אבל אבנרי וספירו לא פחות. יענקלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אסור? |
|||
|
|||
א. אינני אוסר על אף אחד דבר. אין לי סמכות כזאת. ב. רבים זו מילה פשוטה שמשמעותה היא פשוטה בתכלית: יותר מ-1. בדברים שכתבתי התכוונתי שרבים יותר מבעלי ה''כלים'' חיו מחוץ לארץ, מאשר בארץ ברוב 2000 שנות הגלות. ג. ברוב התקופות ב''ישוב הישן'' לא היו יותר מכמה אלפי יהודים. רוב היהודים שהיו אז חרדים, לפי הגדרתך, חיו בארצות אחרות. ד. לפי הערכה אחת (פרופסור רוברטו בקי) בראשית המאה ה-19 חיו כאן פחות מ-10 יהודים. מכאן שגם אז רוב היהודים חיו בארצות אחרות. ה. אחרי שהחלו להגיע לכאן הציונים גם הלא ציונים הצליחו להתרבות ולהתבסס. אבל ערב מלחמת העולם הראשונה לא היו כאן יותר מ 80 עד 85 אלף יהודים. מכאן שגם אז רוב בעלי ה''כלים'' וכלל היהודים חיו בארצות אחרות. ----- מפתיע שאתה פתאום ''מרשה'' מה שעד היום לא הפסקת לגנות לגנות. האם זה בגלל שאחרת מתקלקל לך התבשיל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אסור? |
|||
|
|||
מדוע אינך כותב בבירור כי הלא ציונים שהצליחו להתרבות ולהתבסס הם הערבים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדוע אתה לא קורא את ההקשר? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אף אחד לא טוען שאתה אוסר או שיש לך סמכות כזו |
|||
|
|||
1- לכן אל תתנצל במה מה שממילא אין לך 2-בסדר רבים זה יותר מאחד ועוד יותר רבים חיו בחו''ל לא ברור לי מה אתה רוצה להביע בכך? 2- היישוב הישן הם חרדים לפי ההגדרה המקובלת כיום. 3 - פרופ בקי שוגה . 4- אם לא היו באים ה''ציוני'' ובייחוד השמאל ואתה יודע מה דעתי בנדון היו כאן לטענתי הרבה יותר יהודים ואף, לא היתה מתרחשת מלחמה בין היהודים לבין הערבים. את המלחמה חרחרו השמאלנים מחרחרי הריב והמדון עוד מימי ה''שומר'' ועד ימנו. יענקלה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלת וקיבלת תשובה |
|||
|
|||
1. אין לי שום סיבה להתנצל ולכן גם לא התנצלתי. 2.1 טענת שהיו ויש לחרדים ''כלים'' לחיות בארץ אבל משום מה העובדות ההיסטוריות מורות אחרת - רובם לא היו כאן. זה מעורר ספק גדול בערך ה''כלים'' שלדעתך יש להם. 2.2 הטענה שלך שזו ההגדרה המקובלת לא מספיקה. למרות זאת, כבר כתבתי כי לצורך הדיון אינני חולק עליך. 3. תראה ההערכות של בקי טובות כמו של הפרופסור דוד גרוסמן מבר-אילן. למרות שהשני מעריך את מספר היהודים בראשית המאה ה-19, ב-15 אלף זה עדין מיעוט מהעם או מהחרדים בכלל. 4. ''אם לא...'' הוא טיעון לא רלוונטי בדיון על עובדות מהמציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים |
|||
|
|||
מבחינת היהודים שלא בחרו ציונות ונשארו בגולה או היגרו מצד לצד בה אין הבדל בין חרדים לחילונים. רוב רובו של העם היהודי בחר להישאר בגולה או לנדוד מערבה בה. גם חרדים באו בעליות הראשונות. שיעורי הנשירה מהעליות הראשונות היו דומים. אין לבנות על הטיעון הזה מגדלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא בעניינים! |
|||
|
|||
אתה בונה מגדלים לפני שאתה יודע על מה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים |
|||
|
|||
כל מי שבא לארץ נחשב לציוני.המלה ציון היא מלה תנכית כמובן הבעיה היא הזהות האחת שמנסים להעניק לשני מושגים שונים לחלוטין זה מזה ציונות ו''השכלה''(חילוניות) כאילו הציונות נשאה מאז ומתמיד את דגל החילוניות.... ציון הלא תשאלי | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי