  
  
  
|
 |
|
||
  יוסלה הדוחה |
|||
|
|||
טעות גדולה בידך. הקרוי ''יוסלה'' אינו יהודי כלל. דוגמה קטנה בתגובתו האחרונה. הוא כותב ''יהודים ישראליים'', מי כותב במינוח כזה? רק מי שאינו יהודי וגם אינו חי בארץ. לכן הוא מבדיל בין יהודי שחי בגלות לבין יהודי שחי בישראל. הוא כותב ''כמה מידידי הטובים ,יהודים ישראלים''. רק מי שאינו חי בארץ ואינו יהודי עושה הבדלה ואבחנה כזו. לכן כאשר אתה מבקש ממנו לפרט לך את המוסר האישי שלו ,הוא אינו יכול, כיזה מוסר מוסלמי והוא יראה משונה בעיניך, כי אתה ,כנראה, חונכת על המוסר היהודי. דוגמא קטנה: לפי המוסר המוסלמי(בעיקר שיעי,אך לא רק),הרג כופרים לקידום והפצת הדת המוסלמית הוא מעשה מוסרי נעלה והמבצע זאת מצפה לו תמורה רבה בעולם הבא ובעולם הזה,הוא שאיד וחולקים לו כבוד רב. לפי המוסר היהודי מי שמוסר את עצמו על ''קידוש השם'',כלומר ,מסרב להכנע לדרישות שאינן במסגרת הדת היהודית ומוכן למות לשם כך, נחשב לגיבור וזכאי להגיע לגן עדן ומקבל כבוד בעולם הזה. וזה ההבדל הגדול במוסר בין מאמיני שני העמים. האם יוסוף יכול להגיד לך זאת בפה מלא? לא, כי הוא יאבד את כל יכולת השפעתו על הסובבים אותו שאינם מוסלמים .ומטרתו אחרת, להשפיע על הקוראים בכיוון של השמצת מדינת ישראל ותושביה תוך הצגת ''עמדה מוסרית נעלה'' תוך שימוש בשם יהודי ''נפוץ''. מה שנקרא: חתירה וכרסום מבפנים. זו הסיבה שלא תקבל תשובה ברורה אלא מלל סתמי על מוסר ושואה וקורבנות חינם והתעלמות בוטה מהמציאות. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מגרש השדים |
|||
|
|||
זה מעניין שעבור צופיה הסיבה ליציאה למלחמה האחרונה בעזה היא 'נקמה בפלסטינים', אך את המוסלמים הוא מבקר על 'הרג כופרים'. הוא אף מזכיר את קידוש השם אצל היהודים כתופעה מכוננת. הוא שוכח שעבור הפלסטינים, הנערים והנערות שמפוצצים עצמם בקניונים של ישראל הם 'קדושים' שנתנו נפשם למען עמם. ההשוואות האלה שצופיה מעלה, במקום לעזור לתזה שלו - 'הפלסטינים רוצחים' - מוכיחות בדיוק את ההפך: לכל עם הקדושים שלו, אלה הבוחרים למות למען הרעיון של הלאום או האמונה הדתית ולמען שחרור מעול כיבוש. כוחו של האיש המשכיל ביכולתו להבין שגם האוייב, אכזר ככל שיהיה, הוא אדם. אדם שהוא חלק מחברה ותרבות, אשר, שונים ככל שיהיו מהחברה בה אנו חיים וערכיה, עדיין הם חברת בני אדם ותרבותם. הנסיונות החוזרים ונשנים של ציפציפ ואחרים להציג את התרבות הערבית או המוסלמית או הפלסטינית כתרבות של רצח וזילות חיי אדם הם מאמצים מופרכים היות וכל מי שמכיר את התרבות הפלסטינית למשל יודע שלערכי האדם מקום מרכזי בה. הדמוניזציה בה עוסק צופיה שוב ושוב משקפת יותר את בורותו שלו מאשר את התרבות הפלסטינית בה מדובר. מתקיימת דווקא בישראל, בשל הבועתיות של המצב הישראלי, תופעה של גזענות לטנטית ולעיתים אף מודעת ומוחצנת דווקא אצל אנשים שהם לכאורה אנשי תרבות. כאשר יוסלה יורד על צופיה בנושא הזה, דוד רואה בזה 'רצח אופי'. אך יוסלה לא ממציא כלום בעניין הזה, מדוע להרוג את השליח? טענותיו ועמדותיו של צופיה בעניין הפלסטיני הן גזעניות מובהקות לפי כל קנה מידה. לכנות את מי שקורא לכל הפלסטינים בעזה 'רוצחים', וטוען שיש להרוג אותם ואת בני משפחותיהם 'גזען' זה יותר בגדר ציון עובדה מאשר נסיון להשחיר פניו. החמאס שולטים בעזה. ויש תושבים בעזה שהיו מעדיפים את שלטון הפתח על פני שלטון החמאס. אך אין ספק שהחמאס מייצגים את הפלסטינים, לא רק תושבי עזה, ושכל נסיון לבודדם פוליטית ומדינית נדון לכשלון. הם היחידים באיזור שמנהלים, ובהצלחה רבה עד כה, את ההתנגדות לשליטה הישראלית בחייהם של כארבעה מליון פלסטינים. הנסיון להציגם כרוצחים צמאי דם הוא אינפנטילי, כי אינו משקף את המציאות בשטח. ההחלטה למשל של החמאס שלא להכנס לקרבות פנים אל פנים עם חיילי צה''ל במלחמה בעזה היתה צפויה מראש, והניבה הישג מרשים להנייה. משום מה דווקא הגאונים במטכ''ל הישראלי לא צפו אפשרות זו מראש, ועסקו במקום זה בהרס התשתית האזרחית בעזה ובטבח תושביה, כנראה מכוח ההרגל של המלחמה האחרונה בלבנון. אפשר רק להתפעל מיכולת העמידה של העזתים, אזרחים ולוחמים, אל מול הארטילריה, הטנקים, הבולדוזרים והמטוסים של צה''ל. צבא ישראלי שלם מצויד ומאורגן מצא עצמו בעקבות המלחמה האחרונה ללא הישג צבאי או מדיני אחד, אך עם תדמית מדורדרת ומשפטים על פשעים נגד האדם באופק. בנוסף, הוציאה המלחמה האחרונה מחוריהם את הגזענים הלטנטיים, אלה, כדוגמת צופיה הליברל, אשר נחבאו אל הכלים עד כה. פתאום, לנוכח הטבח ללא הבחנה של אזרחים בעזה, התברר מי בישראל הם אנשי מצפון (מעטים מאד) ומי הם הגזענים הקטנים שמצאו בהרג האזרחים את הפורקן לפנטסיות הנקמה שלהם באוייב הדמוני הרצחני הפלסטיני. אין, כפי שטוען הצופיה, הבדל גדול במוסר היהודי והפלסטיני. יש הבדל גדול בין המוסר של אנשים כצופיה, המסוגלים לחגוג אל מול הטבח הברור של ילדים ונשים בידי צה''ל, או אריה עירן המתכן תכניות כיצד 'להפטר' מהפלסטינים בעזה כבר מזמן, לבין המוסר של יהודים ופלסטינים אשר מוכנים לשלם בחייהם עבור שחרור מעול כיבוש זר ועבור שמירה על זכויות האדם באשר הוא אדם. הדמון - השד המאיים - דר, לא בנפשו של לוחם השחרור, יהודי או פלסטיני, אלא בנפשו של הגזען, גם אם לפעמים זה שבנפשו שוכן השד אינו מודע לכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברוו! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
אבל כפי שכבר כתבתי בפתיל זה אתה מנסח לא רע את הביקורת שלי על דבריך ועל עמדותיך. נכון אתה לא ממציא כלום אלא פשוט מתאר את מה שאתה רואה כאשר אתה מסתכל בראי. מבחינתי אתה אינך שליח אלא אם מדובר בשליח לדבר עבירה/עבירות. לכן הביקורת שלי אינם נסיון להרוג שליח. הביקורת שלי נועדה להאיר את עיניך לעובדה שבהתייחסות לדבריך שלך אינך מפעיל אותם קריטריונים שאתה מפעיל על דברי אחרים. בתמצית אינך מוסרי ולכן הטפות המוסר שלך לא שוות דבר. על הרקע הזה הערכים שאתה כאילו מייצג ניזוקים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
ברוו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
דוד, אינני מבין מהיכן נובע התסכול שלך כאן. טענת שאין לי זכות לבקר את ההערות הגזעניות של צופיה ביחס לפלסטינים, היות ושיטת הוויכוח שלי מבוססת על השחרת פני היריב, 'רצח אופי' קראת לזה. אך כאן בדיוק טמון הכלב. הסגנון שלי אמנם חריף ובוטה, אך אני בסך הכל קורא לדברים ולאנשים בשמם: כאשר משתתף כצופיה כותב שזה טוב שהורגים את אנשי החמאס ובני משפחותיהם, אלה המסייעים להם וכו' וכו', ומנמק זאת בכך שהפלסטינים רוצחים, אז ברור שדבריו מבוססים על רגשות גזעניים ולא על נימוקים מדיניים או אפילו צבאיים. צופיה עצמו אינו מודע לכך, אך הביטויים והטענות שהוא מפנה כלפי הפלסטינים משמעותם שלילת זכויות האדם שלהם. כי רק 'לא-אדם' אפשר לחסל בביתו עם בני משפחתו ללא היסוס. ולצערנו המומנט הזה של ההתייחסות לתושבים כחסרי זכויות אדם הוא הקריטריון העיקרי להגדרת יחס גזעני. רוב הישראלים חושבים שלהיות גזעני פירושו לנהוג באלימות כלפי האחר, ומכאן גם נובע הבלבול הקיים בישראל לגבי הגדרת המונח 'גזענות'. להיות גזען פירושו לשלול מהאחר את זכויות האדם שלו, בשל השתייכותו לעם או לקבוצה אתנית או דתית או כשייך לקבוצה בעלת העדפה מינית אחרת, - והיות ושלילת זכויות האדם של הפלסטינים הפכה לממוסדת בשל הכיבוש המתמשך, התרגלו לכך הישראלים ואיבדו את היכולת להבחין בהפרות של זכויות האדם של התושבים הפלסטינים. זה כמובן תרם גם לבלבול בעניין הגדרת הגזענות בישראל. כי איך אפשר להבחין באופן התנהגות מפלה השולל זכויות של האחר כאופן התנהגות שלילי כאשר במשך ארבעים ואחת שנה הממשלה ממסדת אופן התנהגות זה בכל מעשיה כלפי הפלסטינים, החל בגניבת הקרקעות הפלסטיניות בחסות הצבא, וכלה בהפגזת ריכוזי האוכלוסיה בעזה, הרג מאות ילדים ונשים, והרס אלפי בתים שלא מסיבות בטחוניות כלל. לפי ההגדרה שהבאתי, המלחמה האחרונה בעזה, היתה מעצם המסגרת התכנונית שלה מלחמה נגד האוכלוסיה הפלסטינית - מלחמה שמניעיה גזעניים, היות והתכנון של המלחמה לקח בחשבון שלתושבים הפלסטינים בעזה אין זכויות אדם מינימליות. זה עצוב, כי זה הופך את כל הישראלים שתמכו במלחמה במתכונתה לגזענים. אצל צופיה זה רק מוחצן יותר, בשל זעמו על יוסלה, ובשל תמימותו היחסית (מי עוד היה מודה בפומבי שהמניע העיקרי להרס עזה והרג תושביה הוא נקמה? מטענתך שדברי אינם עומדים בקריטריונים שאני מפעיל כלפי אחרים משתמע שיש סימטריה בכל מצב בין שני מתדיינים בפורום מבחינת הרשות הנתונה להם להאשים האחד את השני באי מוסריות. זה נשמע נחמד, אך זה לא עובד ככה בכל מצב. כאשר אני מוצא אלמנטים מובהקים של חשיבה גזענית בדבריו של צופיה חובה עלי לקרוא לגילויים אלה בשמם ולחשוף אותם בפני המשתתפים האחרים באתר. זו חובה מוסרית. אחד מלקחי השואה, אם תרצה. אך צופיה אינו אוהב שהניתוח של דבריו מוביל למסקנה שיחסו לפלסטינים מבוסס על דיעה קדומה, ושדרישתו להרוג בתושבים הפלסטינים מהווה הפרה של זכויות האדם שלהם, ולכן היא עמדה גזענית, והיות ואינו אוהב שמצביעים על עמדותיו כלא מוסריות בעליל, הוא טוען בהמשך שמעליבים אותו לשווא, ששופכים את דמו - 'רצח אופי' כפי שמכנה זאת דוד - ושיש לשפוט את הכותב, יוסלה עבדכם לפי אותם הקריטריונים. ובכן, יהיה לצופיה ולידידו בהגנה להראות שעמדותיו של יוסלה מבוססות על דיעה קדומה כלפי צופיה, וגם קשה יהיה להראות שעמדותיו של יוסלה מובילות לשלילת זכויות האדם של צופיה. והיות ואלה הם הקריטריונים שהופעלו על ידי יוסלה ביחס לדבריו של צופיה נראה לי שההגנה תתקשה להוכיח שאין יוסלה מפעיל את אותם הקריטריונים בדברים שהוא כותב בתגובה לדברי צופיה. למעשה אם ניקח את הקריטריון המופיע בדבריו של דוד סיון, ונפעיל אותו בביקורת של דברי צופיה, נוכל לגלות שההרגל של צופיה להאשים את יוסלה בבגידה, באי-מוסריות, ועוד שלל חטאים, הוא הוכחה דווקא לכך שצופיה אינו עומד בקריטריון שדוד סיון מציג: כי הרי צופיה מרשה לעצמו לשלול בהבל פה את זכויות האדם של התושבים הפלסטינים בעזה, אך בה בעת הוא טוען - באמצעות עורך הדין שלו - שנעשה לו עוול היות ולא נשמרה זכותו לקבל ביקורת רק ממי שעמד בקריטריונים המחמירים ביותר של שיפוט. וכך יוצא שקשה למי שעמדותיו מבוססות על שלילת הזכויות של האחר לשלול ביקורת המופנית אליו, גם במקרים חמורים בהם הזכויות שלו נפגעות, - אם הוא מנמק את התנגדותו בעקרון ההדדיות כפי שעושה דוד סיון - הפוסל במומו פוסל. זה בדיוק מה שעושה צופיה כאן כל הזמן: הוא עסוק בשלילת זכויות האדם של תושבי עזה בהתלהבות מדאיגה, ואחר כך רץ לבכות כאשר נדמה לו שפגעו בזכויות האדם שלו. ובמקרה הנוכחי, כפי שהראה יוסלה זה עתה, לא נפגעו זכויות האדם של צופיה, אלא חלה התקדמות בנסיון להגדיר את עמדתו הפוליטית-חברתית בצורה יותר מדויקת. במקרה גם התברר לנו שאין הצופיה עומד בקריטריונים של ביקורת אותם הוא מפעיל לגבי אחרים, וגם דוד אינו עומד בהם לצערי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד גוש ד... ורי....של מלל סתמי |
|||
|
|||
דויד,בבקשה תבהיר ליוסוף האומלל שאינך עורך דין שלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך שתי בעיות קשות |
|||
|
|||
1. אתה נעול על עמדות - דוגמטי וזה מסתיר לך את המהות. התוצאה היא שאתה משליך-כותב תוויות שמוכנות אצלך בראש או ב''מחברת''. 2. אתה מגלה המון אי הבנה לגבי מהות הדברים שאתה קורא (למשל הטענה שאני מתוסכל, למשל כאילו טענתי שאין לך זכות לבקר...). כתוצאה אתה מייצר תיזות דמיוניות ומנסה להפריכן. **** אתה בעצם משוחח עם עצמך...! **** | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך שתי בעיות קשות |
|||
|
|||
דוד, אני חושב שאתה נתפס לשוליים של תגובתי. במקום להתייחס לנושא ולתגובתי המפורטת לטענתך שאיני מפעיל את אותם הקריטריונים בביקורת שלי על דבריו של צופיה ולגבי דברי שלי עצמם, - במקום זה אתה טוען שאני נעול על עמדות. תסלח לי, דוד , אך על מה אתה מדבר? אתה גם טוען עכשיו שאני מגלה המון אי-הבנה לגבי מהות הדברים שאני קורא. יכול להיות. ונכון שלא היה לי בסיס מוצק לרמוז שהינך מתוסכל. זו אכן היתה יריה רטורית באפילה. האם פגעתי במשהו מוצק? ולידיעת המתרחצים: כל כתיבה, ביחוד של דמות ווירטואלית כיוסלה, היא במהותה ייצור תזות דמיוניות והנסיון להפריכן. רק ספרות טובה מייצרת אמת. האמת עוד לא ייצרה כלום. ואני אכן משוחח עם עצמי רוב הזמן, כי מספר המשתתפים באתר שדיעותיהם הפוליטיות-חברתיות מבוססות על הרצון לשלול את זכויות האדם של כארבעה מליון התושבים הפלסטינים של ארץ ישראל הולך וגדל עם בכל יום. אם אין אני לי מי לי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך שתי בעיות קשות ( תגובה 130362) ! |
|||
|
|||
תגובתך (תגובה 130348) לא התייחסה לטענתי באופן ענייני. הרי הערתי התייחסה לרמת המוסר ולערכיות של דבריך. ואילו הודעתך עסקה בעיקר בעמדותיו ובמוסריות דבריו של ע. צופיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| !? |
|||
|
|||
טענת שאינני מיישם בהתנהגותי את הדרישות הערכיות שאני דורש מצופיה. הראיתי ב'אותות ובמופתים' מדוע הדרישה הזאת אינה תופסת במקרה של ביקורתי על דברי צופיה. ומדוע גם אם היתה בעלת תוקף במקרה של ביקורתי זו, הרי עקרון ההדדיות עליו היא מבוססת מופר מלכתחילה על ידי צופיה עצמו. יותר מכך לא נדרש היה כהוכחה גם ממחבר ספר 'תהלים'. אך משום מה הקריטריונים אותם אתה מפעיל בביקורת דברי נמצאים בליגה מיוחדת משלהם, אחרת קשה להסביר את השכיחות של ביטויים גזעניים והשמצות כוללניות בשימושם של משתתפים אחרים אשר מתייחסות לציבור שלם של אנשי שמאל. מסקנה אפשרית היא שהאפקטיביות של תגובותי לביטויים הגזעניים של משתתפים אחדים באתר עד כה אכן גבוהה, ושבשל אי-יכולתם להתמודד עם האמת שנחשפה במהלך השיחות עמי, פנו אליך כדי שתקרא אותי לסדר. ומה קל יותר מאשר להאשים את זה החושף את המוסר הכפול של משתתפים אחדים עד כה באי-מוסריות. אפשר להוכיח טענות מסוג זה, בדיוק כפי שיוסלה הראה שעמדתו למשל של צופיה ביחס לפלסטינים מבוססת על דיעה קדומה. אך עד עתה הפנית אלי רק 'קביעות' ו'הצהרות' ללא סימוכין. מסקנה אפשרית שניה היא שנמאס לכולם לשמוע את הקלישאות הרצוצות שלי בנושא הסכסוך הישראלי-פלסטיני, ושיש מקום שאפרוש באי-כבוד ובראש שפוף מהשתתפות בפורום. אני בטוח שזה ישמח רבים. אך קשה לי להפרד מהמקלדת, ביחוד שבדיוק לפני יומיים החליפו לי את ה-top-case של המחשב ועכשיו עוד יותר כיף לכתוב שורות על גבי שורות של מחשב דיאלקטי אשר אחרת לא היה נוצר כלל. אני יכול רק להודות לך דוד, ולאחרים, על שאתם קוראים בשקידה ופעמים רבות בחריקת שן את הטקסטים שלי. אני יודע לפחות שכל זמן שהניתוחים שלי מפשפשים אצלכם ב'פנוכו' ימשיך להיות לי קהל. כולנו אוהבים שמדברים עלינו, גם אם זה לא נעים לפעמים. וחוץ מזה, מתחילה להיות לי בעיה עם שתי בעיות קשות, אך מזור אין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז תמשיך לשוחח עם עצמך בקלישאות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
יוסלה, תראה על מה אתה מבזבז אנרגיה בעולם הזה - ''אז ברור שדבריו מבוססים על רגשות גזעניים ולא על נימוקים מדיניים או אפילו צבאיים.'' מה כ''כ מטריד אותך למה מחסלים את הרוצחים הנתעבים? זה באמת חשוב אם הנימוקיים הם רגשות גזעניים או מדיניים? איפה אתה חי? העיקר שמחסלים את הבאים להרוג אותנו בכל רגע ובכל שעה ובכל מהותם.אתה צריך להיות מאושר מהעובדה שמחסלים אותם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
דוד, אינני מבין מהיכן נובע התסכול שלך כאן. טענת שאין לי זכות לבקר את ההערות הגזעניות של צופיה ביחס לפלסטינים, היות ושיטת הוויכוח שלי מבוססת על השחרת פני היריב, 'רצח אופי' קראת לזה. אך כאן בדיוק טמון הכלב. הסגנון שלי אמנם חריף ובוטה, אך אני בסך הכל קורא לדברים ולאנשים בשמם: כאשר משתתף כצופיה כותב שזה טוב שהורגים את אנשי החמאס ובני משפחותיהם, אלה המסייעים להם וכו' וכו', ומנמק זאת בכך שהפלסטינים רוצחים, אז ברור שדבריו מבוססים על רגשות גזעניים ולא על נימוקים מדיניים או אפילו צבאיים. צופיה עצמו אינו מודע לכך, אך הביטויים והטענות שהוא מפנה כלפי הפלסטינים משמעותם שלילת זכויות האדם שלהם. כי רק 'לא-אדם' אפשר לחסל בביתו עם בני משפחתו ללא היסוס. ולצערנו המומנט הזה של ההתייחסות לתושבים כחסרי זכויות אדם הוא הקריטריון העיקרי להגדרת יחס גזעני. רוב הישראלים חושבים שלהיות גזעני פירושו לנהוג באלימות כלפי האחר, ומכאן גם נובע הבלבול הקיים בישראל לגבי הגדרת המונח 'גזענות'. להיות גזען פירושו לשלול מהאחר את זכויות האדם שלו, בשל השתייכותו לעם או לקבוצה אתנית או דתית או כשייך לקבוצה בעלת העדפה מינית אחרת, - והיות ושלילת זכויות האדם של הפלסטינים הפכה לממוסדת בשל הכיבוש המתמשך, התרגלו לכך הישראלים ואיבדו את היכולת להבחין בהפרות של זכויות האדם של התושבים הפלסטינים. זה כמובן תרם גם לבלבול בעניין הגדרת הגזענות בישראל. כי איך אפשר להבחין באופן התנהגות מפלה השולל זכויות של האחר כאופן התנהגות שלילי כאשר במשך ארבעים ואחת שנה הממשלה ממסדת אופן התנהגות זה בכל מעשיה כלפי הפלסטינים, החל בגניבת הקרקעות הפלסטיניות בחסות הצבא, וכלה בהפגזת ריכוזי האוכלוסיה בעזה, הרג מאות ילדים ונשים, והרס אלפי בתים שלא מסיבות בטחוניות כלל. לפי ההגדרה שהבאתי, המלחמה האחרונה בעזה, היתה מעצם המסגרת התכנונית שלה מלחמה נגד האוכלוסיה הפלסטינית - מלחמה שמניעיה גזעניים, היות והתכנון של המלחמה לקח בחשבון שלתושבים הפלסטינים בעזה אין זכויות אדם מינימליות. זה עצוב, כי זה הופך את כל הישראלים שתמכו במלחמה במתכונתה לגזענים. אצל צופיה זה רק מוחצן יותר, בשל זעמו על יוסלה, ובשל תמימותו היחסית (מי עוד היה מודה בפומבי שהמניע העיקרי להרס עזה והרג תושביה הוא נקמה?). מטענתך שדברי אינם עומדים בקריטריונים שאני מפעיל כלפי אחרים משתמע שיש סימטריה בכל מצב בין שני מתדיינים בפורום מבחינת הרשות הנתונה להם להאשים האחד את השני באי מוסריות. זה נשמע נחמד, אך זה לא עובד ככה בכל מצב. כאשר אני מוצא אלמנטים מובהקים של חשיבה גזענית בדבריו של צופיה חובה עלי לקרוא לגילויים אלה בשמם ולחשוף אותם בפני המשתתפים האחרים באתר. זו חובה מוסרית. אחד מלקחי השואה, אם תרצה. אך צופיה אינו אוהב שהניתוח של דבריו מוביל למסקנה שיחסו לפלסטינים מבוסס על דיעה קדומה, ושדרישתו להרוג בתושבים הפלסטינים מהווה הפרה של זכויות האדם שלהם, ולכן היא עמדה גזענית, והיות ואינו אוהב שמצביעים על עמדותיו כלא מוסריות בעליל, הוא טוען בהמשך שמעליבים אותו לשווא, ששופכים את דמו - 'רצח אופי' כפי שמכנה זאת דוד - ושיש לשפוט את הכותב, יוסלה עבדכם לפי אותם הקריטריונים. ובכן, קשה יהיה לצופיה ולידידו בהגנה להראות שעמדותיו של יוסלה מבוססות על דיעה קדומה כלפי צופיה, וגם קשה יהיה להראות שעמדותיו של יוסלה מובילות לשלילת זכויות האדם של צופיה. והיות ואלה הם הקריטריונים שהופעלו על ידי יוסלה ביחס לדבריו של צופיה נראה לי שההגנה תתקשה להוכיח שאין יוסלה מפעיל את אותם הקריטריונים בדברים שהוא כותב בתגובה לדברי צופיה. למעשה אם ניקח את הקריטריון המופיע בדבריו של דוד סיון, ונפעיל אותו בביקורת של דברי צופיה, נוכל לגלות שההרגל של צופיה להאשים את יוסלה בבגידה, באי-מוסריות, ועוד שלל חטאים, הוא הוכחה דווקא לכך שצופיה אינו עומד בקריטריון שדוד סיון מציג: כי צופיה לא ניסה אפילו להוכיח שיוסלה אכן בוגד, ולא-מוסרי. האפשרות להוכיח שיוסלה לא-מוסרי תלויה הרי בהצלחת מפעלו של סיון להראות שיוסלה נכשל בהפעלת הקריטריונים אותם הוא מפעיל בביקורתו את הצופיה על מעשיו ודבריו שלו עצמו, - והרי את זה סיון עדיין לא הוכיח. אך יוסלה כבר הוכיח מספר פעמים שעמדותיו של הצופיה הן גזעניות. צופיה מרשה לעצמו לשלול בהבל פה את זכויות האדם של התושבים הפלסטינים בעזה, אך בה בעת הוא טוען - באמצעות עורך הדין שלו - שנעשה לו עוול היות ולא נשמרה זכותו לקבל ביקורת רק ממי שעמד בקריטריונים המחמירים ביותר של שיפוט. וכך יוצא שקשה למי שעמדותיו מבוססות על שלילת הזכויות של האחר לשלול ביקורת המופנית אליו, גם במקרים חמורים בהם הזכויות שלו נפגעות, - אם הוא מנמק את התנגדותו בעקרון ההדדיות כפי שעושה דוד סיון - הפוסל במומו פוסל. זה בדיוק מה שעושה צופיה כאן כל הזמן: הוא עסוק בשלילת זכויות האדם של תושבי עזה בהתלהבות מדאיגה, ואחר כך רץ לבכות כאשר נדמה לו שפגעו בזכויות האדם שלו. ובמקרה הנוכחי, כפי שהראה יוסלה זה עתה, לא נפגעו זכויות האדם של צופיה, אלא חלה התקדמות בנסיון להגדיר את עמדתו הפוליטית-חברתית בצורה יותר מדויקת. במקרה גם התברר לנו שאין הצופיה עומד בקריטריונים של ביקורת אותם הוא מפעיל לגבי אחרים, וגם דוד אינו עומד בהם לצערי. דוד אינו עומד בקריטריונים מעצם הנסיון להעמיד את טענותיו של צופיה ביחס לפלסטינים (וביחס ליוסלה) באור חיובי. עצם הטענה להדדיות בשימוש בקריטריונים בעת שיפוט וביקורת בשיחה בין יוסלה וצופיה חושפת את אי ההדדיות הקיימת בשימוש בקריטריונים כאשר מי ששולל את זכויות האדם של התושבים הפלסטינים של עזה בעצם קריאתו לחיסולם אינו מוכן להיקרא 'גזען' ורואה בעצם הגדרתו כ'גזען' שלילה של זכויותיו להדדיות בשיפוט מבחינת הקריטריונים המופעלים. ולמרות כל זה, יוסלה ממשיך להפעיל את אותם הקריטריונים בכל מצב, גם לגבי התנהגותו שלו והדברים שהוא כותב. אך היות ואין אדם יכול להיות השופט של עצמו, - תארו לעצמכם רופא שיניים שעושה לעצמו טיפול שורש - ישמח יוסלה על כל הערה שתאיר עיניו לטעויות בשיקול דעתו ובעניין הפעלת הקריטריונים בהם דובר כבר עד לזרא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה שטויות הטיפוס הזה פולט! |
|||
|
|||
מדהים איך שהוא מרוכז בעצמו ולא רואה ממטר מה מתרחש סביבו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אולי בשוליים זה קצת מטושטש לפעמים אך באמצע רואים בבירור את הריסות אלפי הבתים בעזה, את גוויות הילדים המרוסקות קטועות האיברים, את השולחנות המיותמים בבתי הספר, את קברי האחים באין מקום מרוב מתים בקבר המשפחתי. את כל זה רואה גם ה'בלינדר' יוסלה בלי שום בעיות. אילו הייתי צריך לבחור לי 'side-kick' הייתי בוחר בצופיה. הוא מאפשר לי לשמור על עיתוי מושלם כמעט. ממש נותן השראה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
יוסלה תחליף שמן ופילטר ותמשיך לנסוע ישר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
למרות שעין צופיה טוען שיוסלה אינו יהודי, נראה לי מקריאת תגובותיו כאן שיוסלה הוא אחד היהודים הבודדים באתר זה. הוא אדם מוסרי והגיוני, והוא מהווה משב רוח מרענן לאחר שקוראים כאן את כל שלשולי הפריצים שעלו לגדולה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
מי שלא רואה משם, לא רואה שום דבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וגניבת האדמות נמשכת |
|||
|
|||
רק גמרו הבולדוזרים להרוס אלפי בתים בעזה ואת התשתית האזרחית, וגם לרמוס 'במקרה' מספר תושבים פלסטינים, וכבר אצים הם לסלול דרכים חדשות ליהודים הגיבורים שוכני ההתנחלות עלי - על אדמות שנגנבו מבעליהן הפלסטיניים החוקיים: ''תקופת חילופי הממשלות בישראל מנוצלת על-ידי המתנחלים למה שנראה כתנופה מחודשת של פריצת כבישים ובנייה במאחזים בגדה המערבית. באחד המקרים הבולטים, נעשות עבודות עפר בהיקף נרחב לקראת סלילת כביש בין ההתנחלות עלי, מצפון לרמאללה לבין מאחז היובל שמדרום לה, על אדמות פרטיות בבעלות תושבי הכפר הפלסטיני קריות. ראש מועצת הכפר, עבד אל-לטיף לבום, יגיש היום עתירה לבג''ץ בדרישה מהמינהל האזרחי לאכוף במהירות את צו הפסקת העבודות שהוציא.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וגניבת האדמות נמשכת |
|||
|
|||
איני נימנה על תומכי המתנחלים וההתנחלויות. אך, האם שמת-לב שכל הכתבה מתבססת על דיווח של יהודי בשם אטקס מעמותת ''יש דין''? אני לא הייתי סומך לחלוטין על דיווחים כאלה, הם די מגמתיים. בדיוק כמון שאיני סומך על דיווחי ''שלום עכשיו''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה |
|||
|
|||
מדובר על נתוני המנהל האזרחי (גוף רשמי). והיהודי דרור אטקס מכיר את הנתונים הללו טוב. מעבר לכך המנהל האזרחי לא מכחיש את הטענות ומציין שהאכיפה תתנהל ע''פ סדרי עדיפויות המקובלים... ע''פ הציטוט הנציג של המנהל בעצם מודה שהטענה נכונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
מה המוסרי ביוסלה? הוא נשמע כמו כל חכמי ברלין שהתנצרו? האם אתה מתכוון שהוא הכי יהודי של הפריץ? קורא והודי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד לי מר שבמומו פוסל |
|||
|
|||
אתה גם מספיק לקרוא את מה שאתה כותב? בדקת את הטעם לפני ששתית? חכם ציון (מ) | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי