פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאלכסנדר מאן, 08/03/09 13:45)
הכפפת המציאות
ע.צופיה (יום ראשון, 08/03/2009 שעה 19:41)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי לא הבהרתי את דברי כראוי.
איני מצפה,או דורש,או מקווה שמישהו מבין הגופים הבינלאומיים יוציא עבורנו את ''הערמונים'' מהאש.
מנגד,איני שולל אפשרות שמצבים בינלאומיים מסוימים יאלצו מדינות או גופים בינלאומיים להפעיל לחץ על מדינת ישראל ללכת לפתרון מדיני שאינו כל-כך רצוי עליה.
אני חושב שאתה מייחס חשיבות יתר להשפעת דעת הקהל העולמית כפי שהיא באה לידי ביטוי בתקשורת העולמית והמקומית.
ישנה קבוצה די קטנה יחסית של מוסלמים באירופה,אנשי שמאל קיצוניים אירופאיים ואנשי שמאל קיצוניים ישראלים המפעילים מערכת הפגנות,הרצאות,מאמרים בתקשורת, חרם ועוד מיני אמצעיים תקשורתיים להפעלת לחץ בינלאומי על ישראל לנסיגה מהשטחים. התקשורת אוהבת את ה''ריקושטים'' האלה ומגבירה את זוהרם. אך ביסודו של דבר יש הבנה באירופה ובצפון אמריקה שהטירור הוא מוסלמי-ערבי ולכן מי שנלחם בו ראוי לתמוך בו. זה מתבטא במדיניות של רוב הגוש המערבי.
יש להלחם בתופעה זו, של הברית בין המוסלמים+שמאל אירופאי+ספירואים,אך בהחלט לא להכנס לפאניקה.

הציבור בארץ הוא הפכפך. רק לפני 3 שנים זכה אולמרט ברוב בציבור תחת הסיסמא ''התכנסות''.עתה זו מילה גסה. בבחירות הבאות ,או קודם, היא תחזור.
אני מאמין שדרוש פתרון,די מהר,למצב בשטחים.אך הפתרון שמקובל עלי אינו מקובל על רוב העם.
בינתיים ישראל נשארת בשטחים,אך יש הרבה נעלמים והגדול מכולם- אובמה.
_new_ הוספת תגובה



הכפפת המציאות
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 08/03/2009 שעה 20:20)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני מושפע מכל אותם גורמי שמאל שהזכרת, שכן הם לא בדיוק רלבנטים לשיח המקומי ברמה האירופאית. האזרח הרגיל מבין שישראל תקועה עם 'שטחים', וגם אם אינו אוהד את ישראל, מסתבר כי אוהד פחות את המוסלמים, שכן כך הולך ונראה הסכסוך בקנה מידה אירופאי: ישראל נגד המוסלמים. המוסלמים במדינות אירופה השונות תורמים לא מעט לעניין, שכן הם מהווים את הרוב בכל הפגנה נגד ישראל, והאזרח המקומי החל לזהות כאן אותם ואת הפלסטינאים כמקשה אחת, עם תוצאות בהתאם.

החרם וכל שאר הדברים שהעלית כאן אינם רלבנטים, שכן תמיד תמצא אנשים שדווקא יקנו את תוצרת ישראל, וזאת מסיבות ברורות של 'דווקא' אחד גדול נגד תהליך האיסלמיזציה של אירופה.

בגלל שהחרם לא משמעותי ובגלל שדעת הקהל מורכבת יותר מאשר מה שכמה אנשי תקשורת לכאורה מנסים לצייר, הרי שהמצב 'חיובי' פי כמה עבור ישראל, אולם זוהי בדיוק הבעייה: איש לא הולך לדרוש ממנה לצאת משטחים אלה החוצה, והייתי אפילו מוסיף שככל שהסכסוך שם אצלכם באזור הולך ומעמיק, מרגישים רבים שעדיף שזה יהיה 'שם' אצלכם בארץ, מאשר 'פה' אצלנו באירופה. זה שבטווח של 25 שנה יהיה רוב ערבי בין הים לירדן לא מזיז לאירופאים דבר, היות ובמקרה הטוב אפשר יהיה לנגח את מדיניות ישראל הסגרגטיבית-צבאית ללא כל הגבלה – בדרך לשיפור המוסר האירופאי המפורסם. רוצה לומר: ישראל שנראית ומתנהגת בקודקס מוסרי כפול, תהיה מנועה מלהטיף מוסר (בעצמה או על ידי פרוקסי שפירושו יהודי המקום) לבני אירופה השונים. מבחינה אירופאית זהו כמעט מצב אידיאלי, שכן אין הם מרגישים 'אשמים' במצבה המחורבן של ישראל.

פירושו של דבר הנו שלחץ מצד מדינות אירופה לא יופעל על ישראל, וגם אם מדינות ננסיות כנורבגיה או שבדיה תחלטנה שישראל זה 'פוייה', לא יקרה דבר משמעותי בנדון – ומכאן שישראל תצטרך לקבל החלטות פנימיות בנדון לבדה, כמאמרו של אבא אבן שפוליטיקת החוץ של ישראל הנה למעשה פוליטיקת הפנים שלה.

הציבור בארץ עשה ניסיון קשה עם ההתכנסות, ואפילו פרס גרס כי לא לזאת פילל. פירושו של דבר לגבי השטחים המכונים יו''ש או הגדה המערבית הנו שהם הולכים להישאר בשליטה ישראלית לזמן בלתי מוגבל. כך לפחות הדבר נראה לי, שכן לא קיים הגורם שיוכל לאלץ את ישראל לקבל החלטה של לקיחת סיכון בקבלת טילים מאזורים אלה.

גם אובמה לא.
_new_ הוספת תגובה



הכפפת המציאות
ע.צופיה (יום ראשון, 08/03/2009 שעה 21:09)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עקרונית אתה מאשר את הדברים שכתבתי ואני מסכים לכל הדברים שכתבת.
מעשית,אני בדעה שאנו כן קרובים,במדד של שנים, לפתור יחסינו עם שותפינו לארץ(הפלשתינאים)וזאת מכמה סיבות:
1.את רצועת עזה כבר פינינו וויתרנו עליה. ירי הקאסמים יגרור מבצע כזה או אחר אך לא כיבוש מחדש.
2.חלקים ביו''ש ''נקיים'' כמעט לגמרי מיהודים ובאם הרשות הפלשתינאית בהרכבה הנוכחית תוכל לשלוט שם הרי שלטונה העצמי יעמיק ויוביל לניצני עצמאות.
3.יש מודעות לכמות המיעוט הלא-יהודי שניתן להכניס למדינת ישראל. זה,למשל, בא לידי ביטוי במצע של מפלגה ימנית כמו מפלגתו של ליברמן שרוצה להעביר ערים פלשתינאיות (כמו אום אל פחם ושכונות בירושלים)לשלטון הרשות הפלשתינאית כדי להקטין את כמות הלא-יהודים במדינה.לכן צפויה התגבשות של דעות על סיפוח דמוגרפי ''טהור'' שפרושו פינוי התנחלויות מבודדות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי