פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאבנרש, 27/01/09 18:00)
הענין
(יום שלישי, 27/01/2009 שעה 18:12)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא נלחם על נפשך בעזה, אתה מגיע עם מטוס ומחסל אנשים שיושבים בבתים שלהם, הבתים שאליהם גורשו על ידך כמה שנים קודם.
ואתה מספר לעצמך שזה בגלל שהם לא רוצים אותך על האדמה שכל כך התרגלת לקרוא לה שלך...

ואתה צודק, הם באמת לא רוצים אותך שם, אבל אתה שם. ולא רק שאתה שם - אתה גם מוודא שהם יבינו שעל כל מחאה אלימה של אנשים מסביבם הם ישלמו בדם.

איכשהו זה לא נראה לי כוחות. ויותר חשוב מאיך זה נראה לי, זה לא נראה לשאר העולם כמו הגנה עצמית.

במקום להודיע מעל במה בינלאומית שאנחנו נגיב בטיל על כל טיל ולתת אולטימטום, אנחנו הולכים ומתנהגים בעזה כמו בריון על חלשים - מחסלים בלי אבחנה...

אני נבוכה כל פעם שאני רואה דיווחים בנושא, ועוד יותר כשאני רואה תגובות של אנשים שמנסים להצדיק רצח של מאות אנשים כלוחמה מוצדקת...

אם היינו קצת יותר מדייקים ומחסלים רק את החמאס - היינו יכולים להסתכל לעצמנו בעיניים אבל אנחנו לא מפסיקים להסתתר מאחורי הזווית של ''אכלו לנו שתו לנו'' ומרגישים שמותר לנו הכל בתמורה... כי היינו בשואה וכי באנו לארץ הזו. בגלל זה מותר לנו לפנות ערבים ולהשתלט להם על הבתים מתי שבא לנו וגם לחסל אזרחים שלהם כשהטרוריסטים מגזימים.
_new_ הוספת תגובה



הענין
אבנרש (יום רביעי, 28/01/2009 שעה 12:46)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את שוב מייחסת לי תכניות של אהוד ברק, וזה לא מוצא חן בעיני.

מכל מקום, עם אינו ילד קטן שאני צריך לחנך. עם אחראי למפעלים קבוציים שלו, והטענה כאילו חמאס אינו מייצג את העזתים קצת מצחיקה.
העובדה שהאויב שלי חלש אינה סבה לרחם עליו, להיפך. אם האויב חזק, עליו נאמר ''חבי כמעט רגע עד יעבר זעם'' (ישעיהו כ''ו). אם הוא חלש, זה הזמן הנכון להלחם.

בשאלה מי התחיל, את צודקת - אין ספק שישראל פלשה לשטח של אחרים. כך עשה עם ישראל תמיד, גם בפעמיים הקודמות. מה לעשות, יש לנו מחויבויות. חבל שמדינת ישראל אינה מנסה לתת לעצמה דין וחשבון על מחויבויות אלה, ואני בהחלט משתדל, באמצעים הדלים שלי, להעלות אותן על סדר היום. גם אני לא חושב שהשואה מתירה לנו את דמם של כל הגויים.

לגבי האמהות שעליהן כתבת קדם, כבר הקדימה אותי אשה אחרת (שופטים ה' כח ואילך), בציינה, שאם האם שלחה את בנה להרוג אותי ולאנוס את אשתי, היא שותפה לפשע בדרכה. הדבר המיוחד במלחמה הוא, שאי הצלחה אינו נחשב לנסבות מקלות.
_new_ הוספת תגובה



הענין
(יום רביעי, 28/01/2009 שעה 12:56)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מדברת על ילדים לא על מחבלים. כך שילד בן חמש לא בא להרוג אותך ולאנוס את אשתך. לא כל מי שהרגת אתה יכול להצדיק בזה שהוא היה הורג אותך אחרת - הפתגם אומר בוודאות ''הקם להרגך השכם להרגו'' אבל הוא צריך להגיע במטרה להרוג אותך... לא ייתכן שתחסל תינוקות וילדים ותגיד שאם לא היית עושה את זה, הם היו הורגים אותך ואונסים את אשתך.

אני חושבת שמכיוון שאנחנו מסכימים שאנחנו פלשנו לשטחם וגזלנו מהם אדמות - גם כאלו שלא ניתנו לנו על ידי האו''מ - אנחנו יכולים להבין את התסכול והכעס שלהם.

אז במקום לחסל אותם - כי זה לא הומאני וגם לא מתאים לכל מה שסיפרו לנו על עצמנו ועל האיכות שלנו - במקום כל זה אפשר לעבוד לאט לאט, דגשים על חינוך, דגשים על שיקום, אולי על להחזיר כמה אדמות ולדבר ולדבר ולגרום להם להבין.

אחרי הכל כולנו בני אדם, ואלו החינוך ושאר הנסיבות שיוצרים את הפער...
לא חסרים פנאטים גם בצד שלנו וגם איתם צריך לדבר ולגרום להם להבין שזה שהם נולדו בצד החזק לא נותן להם אישור לחסל את החלשים כשבא להם.
_new_ הוספת תגובה



הענין
(יום רביעי, 28/01/2009 שעה 13:24)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
השאלה פשוטה -
מחבל יורה מתוך בית ספר מלא ילדים.
עכשיו לפניך האפשרויות הבאות -
לא להגיב על הירי - גם במצבים שהוא הופך את החיים שלך לבילתי נסבלים וגם במצבים שהוא הורג אותך ואת משפחתך.
לשלוח את בעלך להכנס לתוך בית הספר כדי להרוג את המחבל המסתתר מאחורי ילדים מתוך ידיעה שבודאות של מאה אחוז הוא יהרג וישאיר אותך אלמנה ואת ילדייך יתומים.
להרוג את המחבל ויחד איתו מאות רבות של ילדים שהוא משתמש בהם בתור מגן אנושי בהפצצה מרחוק ללא נזק לך ולמשפחתך.
באיזה משלוש האפשרויות הללו את בוחרת?
אליצור
_new_ הוספת תגובה



פלשנו לשטח
אבנרש (יום רביעי, 28/01/2009 שעה 14:14)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם תוכלי לכפר על זה איכשהו?
תשלמי להם?
תהרגי אותם ביתר עדינות? תהרגי רק את האבא ותאמצי את הילד?
תתני להם את הבית שלך?
זה לא יעבוד, גם כי הם לא ילידים טפשים כמו שאת מתארת לעצמך, וגם מהסבה המוסרית הפשוטה: הגזלן לא יכפר על חטאו בנתינת חצי מהגזלה לצדקה, הגזלן צריך להשיב את אשר גזל.

כל זאת אם את מתיחסת לפלישה הזו כאל גזלה.
כפי שכתבתי, לי אין מעצורים עקרוניים, מפני שהפלישה לשטח לא מצדקת רק בכך שנולדתי בצד החזק. אלא מפני שנולדתי בצד הצודק (שאבותי אחזו בו גם כשהיה מאד חלש, כידוע לך).
יהודים צריכים לגור בארץ ישראל, לעבוד בה את ה', לאהוב זה את זה ואת הגרים, ולסלק מי שמפריע להם בזה.

אם סיפרו לך דברים אחרים על עצמך ועל האיכות שלך - אל תבואי בטענות אלי.
אבל אני מסכים שכדי להגיע להצדקה הזו בפעל, יש צרך באמת לעבוד לאט לאט, דגשים על חינוך, דגשים על שיקום, ולדבר ולדבר ולגרום לנו להבין.
תודה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי