  
  
  
|
 |
|
||
  מיכאל שרון: הַלּוֹעֲטִים בַּלַּיְלָה הַנּוֹרָא |
|||
|
|||
הַלּוֹעֲטִים בַּלַּיְלָה הַנּוֹרָא _____________ צְדַקְּתַּנוּת תַּעֲמוּלַת כִּבּוּשׁ-נִשּׁוּל-רֶצַח אָנוֹנִימִית וּמְפַעְפַּעַת בַּכֹּל כָּל כָּךְ קוֹלֵעַ לְהַכִּיר בָּרָעָה הַזֹּאת שֶׁבָּא לִבְכּוֹת ______ אֵין מִפְלָט מֵהַמֶּלֶל הַנּוֹרָא הַזֶּה מְלוֹא הָאָרֶץ, בְּכָל חֹר וּמִיסְתוֹר לַנֶּפֶשׁ __________ לְעִיטַת מִלִּים שֶׁל נַנָּסִים רָעִים מַשְׁמִיעֵי קוֹלוֹת אֵיתָנִים שֶׁל אַנְשֵׁי יָשְׁרָהּ צוֹדְקִים אוֹקְיָנוֹס הַשֶּׁקֶר הַנּוֹרָא וּתְהוֹמוֹתַיו כֹּה רֵיקִים מֵחַיִּים ___________ עוֹלָמֵנוּ קוֹרְעִים הוֹ הוֹ הַטּוֹן הַצּוֹדֵק מַשְתִּינֵי -כָּל-הָעוֹלָם-בְּקֶשֶׁת ___________ מֵאֲחוֹרֵיהֶם - שִּפְעָת גְּיָסוֹת מוּסָתִים צוֹחֲקִים צְחוֹק רָשָׁע מְפַלְבְּלִים בְּעֵינֵיהֶם הָרוֹאוֹת בַּלַּיִל לֵילָהּ שֶׁל הַנְשָׁמָה ___________ מְזֻיָּנִים עַד שִׁנֵּיהֶם מַעַרְכוֹת-הַנֶּשֶׁק-אֶלֶקְטְרוֹנִיקָה-גַּרְעִין הַמִּתְקַדְּמוֹת בְּיוֹתֵר צִיתוּתִים בַּעֲשָׂרוֹת אַלְפֵיהֶם לְאֶזְרָחִים חַפִּים יוֹתֵר מִכָּל מָקוֹם אַחַר בַּחֶלֶד כֻּלָּנוּ מְסֻמָּנִים-מֻכְתָּמִים וּכְמוֹ נִדּוֹנִים ________ הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ פְּרוֹבוֹקָטוֹרִים וְטוֹקְבֶּקִיסְטִים בִּשְׂכַר זִמָּה סְדוֹם מֻכַּת שְׁחִין לְלֹא מְתֹם | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| שיר שכולו מוטיבים של בכיינות, תבוסתנות, רשע, שקרים וכזבים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שיר שכולו מוטיבים של בכיינות, תבוסתנות, רשע, שקרים וכזבים |
|||
|
|||
זה לא חדש אצל מיכאל שרון, למי שעוקב אחריו שנים... כל הזמן בוכה שגזלו ממנו רעיונות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון. הכישלון האישי שלו כ''כ גדול שהוא זועק לשמיים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עלינו להכות בחרב ובאש את כל פישעי עזה |
|||
|
|||
אסור לנו לרחם על הערלים האלה שכל נפשם להמשיך את מלאכת הגרזן של היטלר ימ''ש.באחד הימים אם הימין לא יביא מזור,אז יעלה הימין הקיצוני והוא כבר יעשה את העבודה שם העבודה,גם קדימה וגם הליכוד לא יכלו לה. אני מקווה לטובת האנושות ולשם החופש והצדק שהימין הקיצוני ישלטו כבר במדינה ויכה בניאו הנאצים האלה מכה אחת אפיים ארצה. יום שני הטוב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עלינו להכות בחרב ובאש את כל פישעי עזה |
|||
|
|||
ערלים? חשבתי שהם עושים ברית מילה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עלינו להכות בחרב ובאש את כל פישעי עזה |
|||
|
|||
ברית מילה זה ברית בין היהודי בורא עולם . הערבים סתם חותכים את הזיין - גנבו את המנהג מהיהודים כל הדת המוסלמית הינה חיקוי עלוב של היהדות. ז הלא מוציא אותם מגד הערלות.- (ערל זה לא רק כירורגיה וזהו) עולי תסבירי לחברייך המוסלמים שאפשר לגנוב ה-כל אבל אי אפשר לגנוב דת... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עלינו להכות בחרב ובאש את כל פישעי עזה |
|||
|
|||
למה אתה ישר מניח שאני פרו איסלאם? אולי זה בגלל שאתה כל כך שמח להשתלח בערבים, עד שכל מי שלא עומד לצדך ומצדיק כל מה שאתה חושב נחשב נגדך? אישית אני חושבת כמוך שהאיסלם העתיק אחד לאחד את החוקים שלו מהיהדות ובשביל להצדיק את קיומו כדת נפרדת היה חייב להוקיע את היהדות, ואם אפשר אז גם לרדוף אותה. בדיוק כמו שהנצרות עשתה בזמנו... אישית גם אין לי חברים ערביים - אני מודה שאני קצת גזענית בלב - גם אם לא בשכל. אבל אם רנין בולוס מהאח הגדול הייתה פני האומה הערבית, אני בטוחה שהיו יותר חברויות ישראליות-ערביות... אני אישית חושבת שהיא מקסימה. אבל לכל זה אין קשר לכך שרצח של אזרחים חפים מפשע הוא פשע. לא משנה באיזה תירוץ משתמשים כדי להצדיק אותו. אנחנו הצד החזק פה ואנחנו מתנהגים בצורה כזו שאוי ואבוי אם היינו נולדים בצד הלא נכון של הגדר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. חבר'ה, בואו נכיר באמת. הערבים לאין שיעור מקסימים מאיתנו |
|||
|
|||
ואת כיעורנו אנו משליכים עליהם. רבים מאיתנו נוורוטים, חסרי חן, מסורבלים, מחשבים חשבונות עלובים, מסובכים בתוך עצמנו, כעורים בנפשנו, זה ברור, 1800 שנה של רדיפות, ביזויים והשפלות לא הולכים ברגל. ואת הערבים לא הישפילו. הם לרוב אנשי לב, נשמה, ישירים רומנטיים, קסומים. דמות הערבי שמציגים לך, הו אזרח ישראלי, אינה אלא כיעורו הפנימי של איזה תועמלן מאנייק ישראלי-יהודי.ושאר השפנים פוחדים וניגעלים להתקרב אליהם. הו אחי, הגעלו מהמאנייק, והתקרבו לערבי, זה כמו מסאג' לנשמה מסובכת, מכווצת ודוייה. אנו מבורכים שאלה, אנשים נהדרים אלה, אנושיים אלה הם שכנינו. ואנו - סרקסטיים, רעים, מסורבלים, גזענים, במדינה כושלת, קורסת, מושחתת. שכל קיומה תלוי משנור מבחוץ. עכשו גם ישראלי לא יכול להראות את האף שלו בטורקיה ובמדינות רבות. מה יצא לנו מהמלחמה הזאת? הנקודה אינה כאן שמאל או ימין, הנקודה היא שמטעים אותנו ומשקרים לנו בעובדות פשוטות. כאן לא חשובים מאמרי דעה, פשוט המשטר, להמשיך להיות השילטון במדינת הגמדים, גם עושה מניפולציות שקריות בידיעות ובחדשות. העם, תשעים ותשע אחוז ממנו, אינו יודע את העובדות. העובדות האמיתיות בנושא הקסאמים - ברק למעשה מזיין את תושבי שדרות, נתיבות אשדות הסתרת העובדות מתושבי ישראל, קרא ושוב לא תישן בשקט, לא הכל ראית העובדות בנושא אובמה מיכאל שרון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה עוד תשב מאחורי סורג ובריח |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגובה 127689 |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הערבים לאין שיעור מקסימים מאיתנו |
|||
|
|||
הם מקסימים ממך זה בטוח. אבל הם גם יותר מפוצצים. אפריים ס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הערבים לאין שיעור מקסימים מאיתנו |
|||
|
|||
לק''י התכונת לומר - מתקסמים. או משתסמים. כבר למדנו קאסם הוא שמאסם. והעיקר - לא יהיו קטיושות על אשקלון אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] לרב יש דאגות יותר גדולות |
|||
|
|||
קטע מכתבה אתמול ב'הארץ' על מאגר מידע סודי במשרד הבטחון: ''ביותר מ-30 התנחלויות, בהן ותיקות ומבוססות כעפרה, אלון מורה, בית אל ומודיעין עילית נבנו בתי מגורים, בתי ספר, בתי כנסת, כבישים ואפילו תחנת משטרה - על קרקעות פרטיות של פלסטינים. הסעיף הרגיש ביותר בנוגע לכל התנחלות נקרא ''בנייה בהיעדר תוכניות מאושרות'', ובו מפורטים היקפי הבנייה ללא אישור ומיקומה. [•]... היות והרב אליצור סגל הוא תושב עפרה, האופן בו הוא מטה את הפעלים 'קסם' ו'קסאם' לא מעניין במיוחד. וגם אשקלון לא בעניין. יותר קריטי המצב בעפרה, מקום מושבו של הרב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברור שחריגות מנהליות חמורות לאין ערוך מסכון אזרחי אשקלון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך קצת לללכת עם הכושי, אתמול גזרתי קופון כשהמניות עלו |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד סומך גנבים |
|||
|
|||
אבנרש פולט ממקלדתו כמעט בהיסח דעת את הביטוי ''חריגות מנהליות'' כתיאור של מה שקורה בעפרה. לפי הרישומים המצוטטים בדוחות סודיים יותר וסודיים פחות של המינהל האזרחי ומשרד הבטחון, ההתנחלות עפרה בנויה ברובה על אדמות פרטיות של תושבי המקום הפלסטיניים, אדמות אשר בפירוש נגנבו מבעלי האדמה הפלסטיניים באמצעות צווים של המינהל וצה''ל ('הפקעות לצורכי בטחון' כביכול). מדובר כאן בישוב שלם העומד על מעשה גניבה ברור. והיהודים המתגוררים במקום, וזה כולל את הרב אליצור סגל הם במפורש גנבים. לייפות את זה כפי שעושה אבנרש זו צביעות והתחסדות היות והאמת ידעוה לכל, ביחוד לתושבי המקום היהודיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד סומך גנבים |
|||
|
|||
יוסלה, שמתגורר בשרתים היושבים על אדמות פלסטיניות גזולות (''נכסי נפקדים'' כביכול), הוא האחרון שיטיף מוסר לתושבי עפרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד סומך גנבים |
|||
|
|||
ממש לא נכון. מה עניין 'נכסי נפקדים' לגניבת האדמות בחסות הצבא בעפרה? הגנבים היהודים בעפרה, עשקו את בעלי האדמות הפרטיות - תושבי המקום - ועדיין מניחים תפילין בכל בוקר ומתפללים לבורא עולם שיזכה אותם במצוות. אם זה לא היה סיפור אמיתי, היה צריך סופר בעל דמיון עשיר כדי להמציאו. תושבי עפרה המציאו זן חדש של יהדות אמונית: בביתך היה אדם, גם אם את האדמה עליה בנית ביתך גנבת מתושב המקום. הסוג הזה של יהודים פועלים מכוחה של מערכת חוקים שהם עיוות מוחלט של מצוות היהדות. גנבים פשוטים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, צריך אולי ללכת על הכושי. אתמול קפצו המניות כשמיטשל בא. |
|||
|
|||
יהיה רק טוב. עושה רושם שחלק מה-780 מליארד נועדו לפיצויים למתנחלים. מה רע בלעשות קופה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עלינו להכות בחרב ובאש את כל פישעי עזה |
|||
|
|||
האיסלם העתיק את החוקים וכדי לשמור על מקוריות - הפך אותם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עלינו להכות בחרב ובאש את כל פישעי עזה |
|||
|
|||
למה אתה ישר מניח שאני פרו איסלאם? אולי זה בגלל שאתה כל כך שמח להשתלח בערבים, עד שכל מי שלא עומד לצדך ומצדיק כל מה שאתה חושב נחשב נגדך? אני חושבת כמוך שהאיסלם העתיק אחד לאחד את החוקים שלו מהיהדות ובשביל להצדיק את קיומו כדת נפרדת היה חייב להוקיע את היהדות, ואם אפשר אז גם לרדוף אותה. בדיוק כמו שהנצרות עשתה בזמנו... אין לי חברים ערביים - אני מודה שאני קצת גזענית בלב - גם אם לא בשכל. אבל אם רנין בולוס מהאח הגדול הייתה פני האומה הערבית, אני בטוחה שהיו יותר חברויות ישראליות-ערביות... אני חושבת שהיא מקסימה. אבל לכל זה אין קשר לכך שרצח של אזרחים חפים מפשע הוא פשע. לא משנה באיזה תירוץ משתמשים כדי להצדיק אותו. אנחנו הצד החזק פה ואנחנו מתנהגים בצורה כזו שאוי ואבוי אם היינו נולדים בצד הלא נכון של הגדר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים |
|||
|
|||
ישראל לא רצחה אף אחד בעזה. אזרח אוייב שנהרג במלחמה נהרג של בכוונת מכוון ישראלית. מי שגרר את אזרחיו למיתה הם החמאסניקים ועל כן צריכים לספור להם את המתיהם על אחריותם. ככה כולם עושים לכולם בעולם הנאור. משום מה אתם תמיד חושבים שיהודים הם העבדים שלכם ומטילים עליהם את החובות של אחרים!!!! הבעיה המוסרית היא בחמאס ובך ובשכמותך. אל תשחקו עם אזרחיכם המשחקי המלחמה שלכם וככה העולם יהיה טוב יותר. אבל תעשו טובה ליום חמישי הטוב ותפסיקו כבר להאשים את היהודי בכל דבר רע שקורה בעולם!!!! יום חמישי הטוב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים |
|||
|
|||
הייתי ממליצה לך על טיפול נפשי, באמת. עצם זה שאני חושבת שהתגובה שלנו בעזה הייתה מופרזת, לא הופך אותי לערבייה... מותר גם ליהודים להטיל ביקורת על מעשיהם. אני בשוק מצרות האופקים והדיעות הקיצוניות פה. מה שמדהים בכל העניין זה שאתם כותבים בלי שגיאות, שמקלקל קצת את הסטטיסטיקה של בוחרי הימין, אבל אתה עדיין אוהד בובליל וחמום מח מבחינתי. לא משנה בכלל אם ראית האח הגדול או לא. והלוואי שבבחירות האלו יקרה מעשה שפרה בבובליל ולמרות כל הסקרים תעלה מפלגה יותר רציונאלית. כמו ישראל חזקה למשל, שהשם שלה עושה לה עוול. ואתה, תפקח את העיניים ותתחיל לראות שאנחנו לא טלית שכולה תכלת. אנחנו פושעים כנגד אחרים ומניפים בדגל הגנה עצמית, שואה, יהדות וכל מה שמשרת אותנו באותו הרגע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים |
|||
|
|||
לק''י לילה - אנו לא טלית שכולה תכלת - אבל אחרי שמונה שנות הפגזה בלתי פוסקת אפילו גדולי השמאלנים הבינו שחייבים לעשות משהו. עדיין לא השבת לי על שאלתי - כאשר מחבל מפגיז את משפחתך מתוך בית ספר מלא ילדים. איזה אפשרות את מעדיפה מבין האפשרויות הבאות. א - לספוג יומם ולילה את ההפגזה לההרג ולהפצע בלי לעשות כלום. ב - לשלוח את בעלך להרוג את המחבל מתוך ידיעה שבודאות של מאה אחוז הוא יהרג וישאיר אותך אלמנה ואת ילדייך יתומים. ג - להרוג את המחבל מרחוק יחד עם מאות ילדים המגינים עליו בלי נזק לך ולמשפחתך. מה התשובה שלך? אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היכלת לעסוק במושכלות |
|||
|
|||
אליצור, יכלת לראות לפי תגובתה הקודמת, שהיא שייכת להומו-נאורוס, ''הצבור הנאור'' כהגדרתו של נשיא בית המשפט העליון לשעבר. מה שמייחד צבור זה הוא ההעדר המחלט של יכלת לעסוק במושכלות. השאלות שלך אינן קשות לה - הן פשוט מעבר ליכלת הקליטה שלה. היא חדורת אמונה עוורת, דוגמטיות חסרת פשרת, והשאלה שהצגת מתארת מציאות בלתי אפשרית בעולם החלומות שלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים |
|||
|
|||
אליצור עניתי לך מיד אחרי השאלה הראשונה שלך. אמרתי שהייתי מפנה את הילדים ויורה במחבל... גם ציינתי שהיית בוחר אחרת אם מחבל היה משתלט על בית הספר של הילדים שלך... יכול להיות שאז לא היית בוחר לירות בו ולהרוג כמה עשרות ילדים על הדרך... לאבנרש אני לא מוצאת סיבה לענות, הוא מתנשא בצורה מכוערת ואין לו תרבות דיון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים |
|||
|
|||
איך אם מותר לי ללמוד היית מפנה את הילדים אחד אחד או כולם ביחד? משום מה נזכרתי בבדיחה איך מכניסים שישה פילים לפיאט 600 - התשובה היא אחד אחד. אבל החוק הבינלאומי כבר מצא פתרון לבעיה- לוחמים שמתחבאים בתוך אזרחים אינם מוגנים ואף האזרחים עלולים לאבד את חייהם . אולם האחראי לפשע הם הלוחמים שבחרו להסתתר בין האזרחים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים |
|||
|
|||
לק''י איך תפני את הילדים? את עונה את תשובה מספר שתיים - תשלחי את בעלך לההרג בודאות גמורה של מאה אחוז מוחלטים. אני בטוח שבעלך ישמח מאוד לשמוע שמצאת דרך אלגנטית להפטר ממנו ביעילךות ובודאות בלי ללכלך את הידיים ועוד לזכות בתואר אלמנה מוסרית ולחגוג עם מישהו אחר על קצבת הנופלים שלו. האם ילדייך גם כן מסכים לדרך היעילה והאלגנטית שבחרת כדי להפטר מאביהם מולידם? אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים |
|||
|
|||
אתם פשוט מתלהמים במקום לדבר. הייתי מפנה את הילדים תוך כדי פיקוח אווירי שהמחבל לא יוצא מבית הספר. מספיק עם העוורון הזה, יש דרכים אם רוצים. או שאפשר לחסל עיר שלמה ולהגיד שהיה שם מחבל בין האוכלוסיה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים |
|||
|
|||
לק''י גברת - אילו היתה דרך לעשות זאת בלי לההרג היינו משתמשים בה. ההצעות שלך על פיקוח אווירי הן הבל, ואני חושב שאת יודעת זאת - המחבלים באופן קבוע מחזיקים סביבם ילדים כמגינים אנושיים. כאשר המחבלים מחזיקים סביבם עשרות ילדים ויוצאים מן הבנין יחד איתם איך תהרגי אותם מהאוייר בלי להרוג את הילדים תחילה? מספיק עם התנהגות בת היענה הזו. תתיחסי למציאות בשטח לא לדימיונות השוא שאת מיצרת לעצמך. להזכירך - הבריטים באמת חסלו ערים שלימות במלחמת העולם השניה למרות שלא היו שם שום מחבלים ושום בסיסי צבא ושום תעשיה צבאית. המופקד על משימה זו של השמדה שיטתית של נשים וילדים חולים, נכים, וסתם בלתי לוחמים, היה סיר הריס המכונה ''המפציץ''. לכבודו הוקמה אנדרטה בלונדון. והוא שוכן במקום מכובד בפנתאון של גבורי האומה האנגלית. גם אנו זקוקים וזכאים לגיבור לאומי נשגב כמו סיר הריס. דין עזה כדין דרזדן - דין חאן יונס כדין קלן. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים |
|||
|
|||
אתה צודק בקשר לכך שכולם עשו כך קודם, העניין הוא שעכשיו הם לא צריכים את השיטות האלו ולכן יכולים להרשות לעצמם להיות ביקורתיים כלפי שיטות שכאלו. אנחנו לא חיים בעולם לבד. אומות העולם רואות אותנו בטלויזיה, שומעות עלינו ברדיו וקוראות עלינו בעיתון. אם תוכל לגרום לכך שכל פעם שאתה פוגע בילד פלשתיני יש לידו מחבל במרחק שני מטרים או פחות, סבבה, עשית את עבודתך נאמנה... שילמדו הילדים להמלט על נפשם מהמחבלים. אבל אם אתה מחסל עשרות ילדים כדאי שתביא סטטיסטיקות מדוייקות על מספר המחבלים שהיו לידם. אחרת אתה הופך להיות עריץ תוקפן וחסר רחמים. ועד עכשיו שרדנו בעולם בלי התואר הזה ואולי בזכות זה שיכולנו לזקוף לזכותנו שמאז אחרי ימי התנ''ך - אי אפשר להאשים את היהודים בשום אלימות ממוסדת. שלא כמו האיסלאם והנצרות שיש עדויות רבות למעשים שנעשו בשמם. עכשיו מעם נרדף שמצא מפלט בארץ ישראל אנחנו הופכים למחרחרי מלחמה... ובכנות תאמר לי, אתה רוצה שלום? אתה מוכן להחזיר שטחים אם היית יודע שיהיה שלום? היית מוכן להצטמצם חזרה לגבולות 67 (נניח עם ירושלים בריבונות ישראלית) ולחיות כך תמורת שקט? משום מה ההרגשה שלי היא שאתה רוצה את ארץ ישראל השלמה, ושהפלסטינאים ימצאו להם תעסוקה איכשהו ושישכחו שגזלנו מהם אדמות. כי אנחנו יהודים ומגיע לנו... אני באמת רוצה לדעת מה ההשקפה שלך בנושא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים |
|||
|
|||
לק''י בכל המקרים שנהרגו ילדים או נשים היו סביבם מחבלים. ובכל מקרה אני מניח שגם לך ברור שלא כל פגז פוגע במטרתו וחלק סוטים ממנה - אם נקודה זו לא ברורה לך ערכי בעצמך אימון באקדח במטווח ואחר כך תכפילי את התוצאות שהשגת פי כמה אלפים כאשר מדובר בתותח. בעולם אולי לא צריך שיטות אלו כרגע אבל אנחנו עדיין צריכים אותם לצערינו. בקרוב גם האירופים יצטרכו אותן - בהקף גדול - כפי שעשו למשל בסרביה רק לא מזמן. האלרטנטיבה שלהם היא להפוך ליבשת מוסלמית. השאלות שלך בסוף הן שאלות שאינן עניניות. אני רוצה למשל שכדור הארץ יסתובב הפוך והזריחה תהיה במערב והשקיעה במזרח. תתחברי למציאות צאי מהבועה - הדרך היחידה להשיג שלום היא: יהודים ליהודה ערבים לערב, ירושלים ליהודים מכה לערבים. את רוצה שלום? אם היית יודעת בודאות מוחלטת שזו הדרך היחידה להביא שלום היית תומכת בדרך הזו? אם היית יודעת שזו הדרך היחידה להפסיק את שפיכות הדמים היית תומכת בכך? משום מה ההרגשה שלי היא שאת רוצה לתת את ארץ ישראל השלמה לערבים ושהיהודים ימצאו להם תעסוקה איכשהו ושישכחו שהערבים גזלו מהם את ארצם. כי הם ערבים ומגיע להם לגזול ולשדוד בחופשיות ... אני באמת רוצה לדעת מה ההשקפה שלך בנושא. מינימום של קשר קלוש ורחוק ככל שיהיה למציאות באזרינו רק יעזור לך. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים |
|||
|
|||
אתה מספר לעצמך שאתה צריך שיטות כאלו כדי להצדיק אידאולוגיה רצחנית שאתה לא מוכן לדון בה... ועוד קורא לי לצאת מהבועה... אתה פשוט רוצה להפטר מהפלסטינאים ולקרוא לזה הגנה עצמית. לפחות תודה בזה. הכתיבה שלך מתחילה לפתח סממנים של אבנרש, מה שאומר שמתחת לעובדה שאתה יודע לכתוב בלי שגיאות כתיב עדיין מסתתרת נפש מרירה שכותבת בציניות וסרקזם. במקום לדון איתי בפרטים אתה נכנס לעלבונות אישיים... ססמאות לא עובדות עלי, אז להגיד שאני לא מחוברת למציאות זה סתם פתגם. זה לא אומר כלום... אם אתה רוצה לדבר בעובדות תביא עובדות. אחרת אין טעם לדיון הזה בכלל. אני ציינתי מה אני רוצה. אני רוצה שלום ואני לא רוצה להיות מכוערת ואכזרית ורוצחת בדרך לשם. אני רוצה הדברות ונסיונות הדברות עד קץ הימים. אני אישית חושבת שירושלים צריכה להשאר בריבונות ישראלית או לכל היותר בינלאומית. אבל לא אכפת לי מעבר לכך לחזור לגבולות 67. אני רוצה לתת לפלסטינאים אפשרות לחיות בכבוד ולהתקיים ושיהיו להם עוד מטרות בחיים חוץ מאשר להפטר מאיתנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים |
|||
|
|||
לק''י ציניות וסאראקיזם? את בכלל קולטת מה את כותבת? אני משיב לך ענינית ואת רואה בזה ציניות וסארקיזם? אני ציינתי מה אני רוצה. אני רוצה שלום ואני לא רוצה להיות מכוער ואכזרי ורוצח בדרך לשם. לכן אני בעד הדברות אני רוצה הדברות ונסיונות הדברות עד שהערבים יעברו לבטח לארצם ואנו נשכון לבטח בארצינו. אני רוצה לתת לפלסטינאים אפשרות לחיות בכבוד ולהתקיים ושיהיו להם עוד מטרות בחיים חוץ מאשר להפטר מאיתנו. וזה יתאפשר אך ורק אם הם יחזרו לארצם ואנו נשכון בארצינו. את רוצה שלום? את רוצה להפסיק את שפיכות הדמים? את רוצה שלא יהרגו ילדים? את רוצה שלא יהרגו חסרי ישע? זו הדרך האחת והיחידה להגיע לשלום ולשלוה עבורינו ועבורם ואין בלתה. מי שדוחה את הדרך הזו מעונין רק בעוד סבב של שפיכות דמים ובעוד סבב של שכיפות דמים עד אין קץ. מי שדוחה את הדרך הזו פשוט התמכר לריח הדם הנשפך וכמו מסומם לא יכול להפסיק להנות ממנו ורוצה עוד מנה ממנו ועוד מנה ממנו - די כבר! דרך השלום היא - ערבים לערב יהודים ליהודה. ירושלים ליהודים מכה לערבים. שתי מדינות לשני עמים זו דרך השלום ואין בלתה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים |
|||
|
|||
סבבה אז תגיד שאתה ימני קיצוני ואני אדע שאני מבזבזת את זמני בלדבר איתך כי אתה [•]... יהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] רצח הוא פשע, גם לא של אזרחים |
|||
|
|||
לק''י היה עדיף שתגידי מיד שאת שמאל מטורף והייתי עוזר לך למצוא מקום לאשפוז כדי לרפא אותך מההזיות הסמים שאת מלאה מהן. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
תסלחו לי שאני מתערב, אך הקביעה של הרב ש- ''בכל המקרים שנהרגו ילדים או נשים היו סביבם מחבלים,'' רחוקה מהאמת. אם אין הרב רוצה להסתבך בשקרים, מדוע עליו לסנגר על הקטל חסר ההבחנה של צה''ל בעזה? יש מומנט לוגי מוזר ברצף טענותיו של הרב בנושאים השונים. כאשר האלימות של הצבא והמשטרה מופנית כלפי מתנחלים אז עמדתו היא שהצבא אלים מדי. אך כאשר האלימות מופנית כלפי תושבי עזה, היא מוצדקת. המכנה המשותף לשני המקרים הוא היותם של התושבים הפלסטינים הקורבן הסופי של האלימות: במקרה הראשון הפלסטינים הם קורבן אלימותם של המתנחלים (אשר על כן יש צורך לפנות את המתנחלים), ובמקרה השני הפלסטינים הם הקורבן הישיר של אלימות הצבא הישראלי. וכך נראה שהרב טוען דבר והיפוכו כאשר זה נוגע לאלימות כלפי התושבים הפלסטינים. וזה מאפיין של הדיעה הקדומה - הגזענית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל? |
|||
|
|||
לפי מה קבעת שהיה קטל חסר הבחנה בעזה? הקטל היחיד שאני רואה באזור הוא זה שמבוצע ע''י החמאס כלפי אזרחי ישראל וגם כלפי בני עמו הפלסטינים. חוץ מזה, הדעה שלך היא גזענית בעליל בשל כך שהיא גורסת שהפלסטינים הם קורבן - של המתנחלים, של צה''ל ושל מי לא בעצם. אולי אם לא היית מתייחס אליהם כמו אל ילדים מפגרים ודורש מהם מינימום של אחריות על מעשיהם, או לחילופין לא בא לעזרתם כאשר הם מוכים בתגובה על הטרור שלהם, דיינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל? |
|||
|
|||
הקטל היחיד שאתה רואה זה הקטל היהודי - כי לא מעניין אותך הקטל הערבי. אתה עיוור לכאב של עמים אחרים. אצלי במילון זה מוגדר כאטימות וצרות אופקים. הפלסטינים הם קורבן ואם אתה לא רואה את זה, תנסה לחשוב איך היית מרגיש אם יום אחד היו מחליטים לתת חצי מישראל מתנה למוסלמים, ועד מהרה הם היו הופכים להיות האחראים על האיזור ואתה היית מגורש, עם כל בני עמך מהבית שלכם - בלי פיצויים, לאיזור מגורים קטן. כאשר המוסלמים לאט לאט מעלימים כל ראיה שהייתם שם אי פעם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל? |
|||
|
|||
כנראה שאצלי המחשבה עובדת באופן בריא - קודם כל אני ער לסבל של בני עמי ורק אחר כך מנסה לפעול למען עמים אחרים. הבעיה היא עם אנשים שאצלם זה הפוך. אצלי במילון זה מוגדר כחוסר הסכמה עם קיומך במרחב. לעניין השני, במקרה ולא שמת לב, מה שאת מדברת עליו אכן ארע ב-1948 כשיותר ממחצית משטחי ארץ ישראל המנדטורית הוענקו לערבים וכמה מובלעות ליהודים ובכל זאת הם קמו עלינו לכלותנו, כשבמקביל גורשו מרבית היהודים ממדינות ערב ללא רכושם וללא רוב מטלטליהם. אגב, המוסלמים אכן מנסים לטשטש כל ראיה שקיימת על הר הבית. את כנראה אינך מוכנה שאני לא אקום ואתנצל על כך שאת כל שאר שטחי ארץ ישראל כבשנו בצורה מוצדקת ואך ורק מתוך אינטרס של הגנה עצמית על קיומנו כאן. אז אינני מתכוון להתנצל על קיומי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל? |
|||
|
|||
אתה מתבלבלת בין הגנה עצמית ובין ניצול מצב מסויים להתקפה. אכפת לי קודם כל מהיהודים, יש לי משפחה ואחים ואנשים שקרובים לי ואני רוצה שהם יחיו חיים ארוכים ושמחים. אבל אם אתה חושב שרק הצד שלנו נחשב אתה טועה. אתה לא לבד פה והפלסטינים לא הולכים לשום מקום. תאמין לי שהייתי שמחה אם הם היו מוכנים לקבל כסף ולעבור לאירופה או ירדן אבל הם לא מוכנים ולכן אנחנו צריכים לטובתנו, למצוא דרך אחרת. יש כמה דרכים לפתור קונפליקט, או להשלים עם האוייב או לחסל אותו. ואני בספק אם אנחנו יכולים להרשות לעצמנו גם טכנית וגם מוסרית לחסל את כל האוייבים שלנו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל? |
|||
|
|||
אז בואי בבקשה והאירי את עיני למה כוונתך בניצול מצב להתקפה. האם את אומרת שהיינו צריכים לחטוף קסאמים עוד כמה שנים בשביל להגיב עליהם? אין לי שום יומרה לקבוע איזה צד נחשב אבל באותה מידה אם הצד השני שואף בהתמדה לחיסולנו וסילוקנו מכאן אין לי שום הבנה אליו. לפתור את הקונפליקט הזה ניסינו במספר דרכים, הגם שלא הסכמתי לחלקם, אבל בכל פעם קיבלנו רק טרור בתמורה מה שגורם לחשוב שאולי בעת הזאת אין אפשרות להשלים עם האויב כהגדרתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל? |
|||
|
|||
אז מה את מציעה שנעשה כמוך ונתחתן עם גויים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל? |
|||
|
|||
אני מציעה שאם אין לך כוונה לעזוב את הארץ ואין לך יכולת לשכנע את הפלסטינים לעזוב את הארץ תמצא פתרון אחר שלא יעלה לך בשנים של הרג ונקמה דו צדדית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל? |
|||
|
|||
לק''י זה בדיוק הענין - אין פתרון אחר. כמו שאין פתרון ''נקי'' למצב שבו הערבים יורים מתוך ביתי ספר ובתי חולים - הבחירה היא או לההרג או להפגיז בתי ספר ובתי חולים - אין דרך שלישית. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל? |
|||
|
|||
כשאתה מפגיז בתי חולים ובתי ספר אתה לא עושה את זה בזמן שמישהו יורה מהם... אלא אתה נותן את התגובה בצורה מאד מאוחרת לגירוי ומאבד את ההתנייה הקלאסית. לא לימדת את חמאס כלום וסתם רצחת אזרחים פלסטינאים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המוסר הכפול של הרב |
|||
|
|||
עמדתו של הרב, ''הבחירה היא או לההרג או להפגיז בתי ספר ובתי חולים,'' לוקה בחסר, ומפגינה את חובבנותו של הרב לא רק בענייני לוחמה ומלחמה, אלא גם בענייני מוסר. לפי ההגיון הזה, הרב היה,למשל, הורג בני ערובה חטופים על חוטפיהם בכל מקרה ומקרה. לפי ההגיון הזה גם את גלעד שליט אין טעם לשחרר. ולפי ההגיון הזה לא די היה בהרס התשתיות של לבנון במלחמת לבנון השניה, אלא היה צורך להפגיז ללא הבחנה את הכפרים והעיירות של דרום לבנון ששימשו מסתור לאנשי החיזבאללה במחיר הרג של תושבי הכפרים והעיירות. אך את זה ישראל כבר עשתה. הרב אליצור סגל, משלב בין דמוניזציה בסגנון מקראי של תושבי הארץ הפלסטיניים, לבין נרקיסיזם מוסרי שרק רב יהודי שחי על אדמות גנובות בעפרה מסוגל לו כנראה, והתוצאה: הכשר הטבח של נשים וילדים ן'סתם' אזרחים בעזה. והטענות הכאילו צבאיות, הכאילו מוסריות, הן משא בושה למתימר להיות איש רוח יהודי - רב בישראל. גם את בורותו בנוהלי קרב ומלחמה מדגים בכך הרב, כי אין קצין המכבד את מקצועו שייתן פקודה להרוס בית על יושביו גם אם ידוע שמתגורר בו לוחם מצבא האוייב. אך שכחתי כמובן שקציני צה''ל והרמטכ''ל אשכנזי בראשם נתנו פקודות כאלה כל הזמן במלחמה האחרונה. כנראה שבספרך, ספר חוקות ישראל, רשמה יד נעלמה, יד השטן אולי, שמותר להרוג תמימים, כל זמן שאינם יהודים. כנראה שלא שמעת על חכמי ישראל לדורותיהם שעמלו להחדיר לתודעת עם ישראל את קדושת החיים, לא רק היהודיים. כל התפישה הזאת, המאפשרת ל'איש רוח' יהודי, לתרץ את דבר מגוריו על אדמות שנגנבו מבעליהן, ולהצדיק את הטבח שצבא ישראל עשה בתושבי עזה, בכך שהקורבנות הם פלסטינים בלאומיותם, - כל האפולוגטיקה הרצחנית הזאת היא מיד השטן, ומביישת כל יהודי באשר הוא. הביטוי 'להוריש את הארץ מיושביה' מקבל אצל הרב אליצור מובן מילולי. מותר ליהודי לגנוב את האדמות של הבעלים הפלסטיניים, וכאשר התושבים המקומיים מתארגנים כדי להגן על רכושם, מותר להשמידם יחד עם בני משפחותיהם. אף רב נורמלי כיום לא היה מפרש את הכתוב באופן הזה, לבד מהרב אליצור ואוסף הרבנים המעוותים דבר ה' בשטחים, המוציאים את תורת ישראל לזנות. תתביישו לכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מקטרג על הרג מוצדק בעליל? |
|||
|
|||
לק''י קשקוש מוחלט - כל ההפגזות על בתי חולים ובתי ספר ומסגדים ללא שום יוצא מן הכלל היו אך ורק כאשר ירו מהם על כוחותינו - לא אחר כך ולא קודם. כל אמירה אחרת היא עלילת דם ותו לא. כשם שהיום אף אחד לא מוצא לנכון להתיחס בצורה כל שהיא להאשמות של עלילת הדם (חוץ מאשר מסגרת של חקר האנטי מיות) כך אין טעם להתיחס להאשמות מסוג זה. אמירה זו היא סתם הכפשה וסילוף ותו לא. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרב משקר במצח נחושה? |
|||
|
|||
שכונות שלמות ברצועה נהרסו בשיטתיות בהפגזות של צה''ל בגלל מיקומן ולא בשל ירי מתוכן או מסביבתן. לדוגמא, שני פרברים של רפיח בהם ניתן לראות רחובות שלמים של הריסות. באיזורים אחרים של עזה הופגזו בתי משפחות על יושביהם ללא כל קשר לירי מהאיזור. או שהרב משקר ביודעין - היות והמידע המפורט על ההרס קיים כבר ממועד האירועים עצמם - או שהוא כותב בהטייה של המציאות ככראות עיניו. בשני המקרים הוא חוטא לאמת, ועוד עושה כך במטרה לקדש את השרץ, את הטומאה של רצח משפחות שלמות בבתיהן. הנסיון המביש למצוא תירוצים לטבח המשפחות בעזה אינו יאה לרב בישראל. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי