פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 08/12/08 8:45)
אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
סתם אחד (יום שני, 08/12/2008 שעה 9:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנסיגה מלבנון כמוה כמו הפסקת טיפול כימותרפי לחולה סרטן . החולה מרגיש זמנית יותר טוב אך המחלה מפשטת בגופו . ואכן החיזבללה צבר 11.000 טילים על גבולנו והתגרה בנו בהתמדה . כעת יש שם 40.000 טילים . זה טוב זה ?
הדבר השני הוא רצועת עזה . אתה יכול לקשור סופרלאטיבים לשרון הזומבי , הנסיגה משם היא הזכרון שישאר ממנו . לטוב או לרע . וחוששני שלרע .
נתניהו עדין אינו זומבי , למרות הגירוי שחשת לכתוב זאת .
_new_ הוספת תגובה



אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
דוד סיון (יום שני, 08/12/2008 שעה 11:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כך מדוע חבריך, מממשלת שרון ונתניהו וימינה לא עשו
דבר בעניין הכימותרפיה עד שהגיע אולמרט לראשות הממשלה?

הזכרון הסלקטיבי יוצר תמונת מציאות מעוותת.
_new_ הוספת תגובה



אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
סתם אחד (יום שני, 08/12/2008 שעה 12:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פחד , פחד מ-‏4 אימהות , פחד מחללים נוספים , פחד מחוסר ההבנה הציבורי שנטעו בישראל השמאל למינהו .
כעת יש שם 40.000 טילים . מי רוצה לשאת באשמה של ירי טילים אלה עלינו ? וזה אותו פחד שהיה אז . רק כפול 4 . בלבנון נהרגו 10 חילים בשנה . במלחמה שיזם אולמרט נהרגו 130 . זה קורבנות של 13 שנה ! אבל לא היה מערך טילים כזה . ואילו נשארנו שם השנה אז גם 40.000 טילים לא היו שם כעת .

כעת בוא נשמע אותך . אתה מציע מה ? לתקוף את מערך הטילים הלבנוני בשטחה הריבוני ? או להמתין עד שלא תהייה ברירה ? או לעשות ''שלום'' בתנאים הגרועים שהם מציעים ?
_new_ הוספת תגובה



הפחדנות של הימין היא אשמת הימין
דוד סיון (יום שני, 08/12/2008 שעה 12:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאירגון 4 אמהות אין שום קשר לפחדנות שמקננת בימין
וגם לא לטענה השחצנית על ''חוסר ההבנה הציבורי''...

אם אתה פחדן אז כל השאר תירוצים ואם אתה רק מדבר כמו
גיבור אבל בבוא הזמן אתה נוהג כפחדן הרי שהפחדנות היא
יצירתך הפרטית ובאשמתך. כך גם צריך לטעון ביחס לכל
''הגיבורים'' שצעקו וקישקשו (וצועקים בימים אלו) שהם
האשמים הבלעדיים בפחדנותם.
_new_ הוספת תגובה



דבריך חסרי טעם ואינם נוגעים במציאות
סתם אחד (יום שני, 08/12/2008 שעה 20:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כרגיל לא הבנת דברים פשוטים תגובה 125351 !
דוד סיון (יום שני, 08/12/2008 שעה 20:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך חסרי טעם ואינם נוגעים במציאות!
תגובה 125351
_new_ הוספת תגובה



הפחדנות של הימין היא אשמת הימין
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 9:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה מנסה לגרור אותי לויכוח של בנות , שניהלת כאן בעבר אני לא במישחק הזה .

כן , הימין נכנס לפחד מדעת הקהל . הדוגמא החזקה ביותר הוא מנחם בגין , או שהוא לא ימין ?

4 אימהות עבדו בטיעון נוגע ללב , על קורבנות בלבנון . זה דמה מאד למאבק נגד בגין .
מדוע אינך מתייחס לתוצאה של היציאה מלבנון ? השווה את ניזקי הטילים והמלחמה בחיזבללה עם ניזקי שהותנו בלבנון ובמיוחד בשנים האחרונות שלנו שם .
משחק דמגוגי ופניה לרגשות הוא שמחליש את הימין ומושך אותו שמאלה .
התשובות שלך נוטפות גועל נפש והתייחסות אישית . אולי אתה יוסלה או העתקו ?
_new_ הוספת תגובה



הפחדנות של הימין היא אשמת הימין
דוד סיון (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 10:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בהודעה שלי דבר ששיך להתייחסות אישית. ''אם אתה... היא צורת ביטוי שאין לה שום קשר להתייחסות אישית (תגובה 125351). מי שלא מבין זאת ומקשקש על גועל נפש הוא, הוא שעוסק בגועל נפש בצורה נבזית.

''אולי אתה העתקו של יוסלה'' היא התייחסות אישית לא רלוונטית. גם 'העתקו של מי אתה אריה עירן?'

הקישקוש על 'ויכוח של בנות' הוא שחצנות והתנשאות חסרות שחר. על הכוונות שלך לברוח מהקטע של הדיון כאן, אתה יכול להצהיר ללא שחצנות והתנשאות.

דמגוגיה אמורה לשרת דמגוגים. למשל הטענה ''פחד מחוסר ההבנה הציבורי שנטעו בישראל השמאל למינהו'', היא דמגוגית במיוחד אם מקורה הוא נציג הציבור הימני. מדוע? כי היא מתעלמת מכ-‏30 השנה בהם הימין ישב בשלטון בצורות שונות ויכול היה לעקור את הנטיעות המופרכות. היא מנסה להטיל את האחריות על ''אי-הצלחה'' על מישהו שאינו אחראי. זה על קצה המזלג.
_new_ הוספת תגובה



[•] אתה שופך כאן מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 20:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא היה צריך שום טיפול כימותרפי בזמן שלטון נתניהו. למרות שהוא היה צעיר וחדש בתפקיד הוא עשה מלאכתו בצורה מבריקה יחסית. כשהפזרו כל ענני התעמולה השמאלנית והשקרים הרעים שהופצו כנגדו התגלה שממשלתו תפקדה טוב יותר ממרבית ממשלות ישראל.

כנראה שאצלך הסלקטיביות מאמצת שרירים.
_new_ הוספת תגובה



אתה שופך כאן מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
ע.צופיה (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 20:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז למה הימין הפיל את נתניהו ב-‏1999?
הרי כתבת שהם אנשי בינה ודעת.
הרי ההיסטוריה חוזרת, אז אנו צפויים שפייגלין יפיל את ביבי שוב?
_new_ הוספת תגובה



אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
ע.צופיה (יום שני, 08/12/2008 שעה 15:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לחיזבאללה היו 11000 טילים? ואם היינו נשארים בלבנון היו לו פחות?
ובכלל, מי היה הרמטכ''ל כשנסוגנו מלבנון? מופז. מי היה שר הבטחון בימי שרון? מופז. איש הליכוד, לא קדימה. מי היה הרמטכ''ל? בוגי יעלון. אותו בוגי שהצטרף לליכוד? כנראה שכן, אין 2 בוגים כמו שאין 2 ביבים.
למופז ולבוגי יש כשרון מיוחד בפיזור האחריות האישית מסביבם ,כך שבסוף או שהם טהורים ,או שכולם '' מלוכלכים'' כמוהם.
הם נושאים באחריות אישית? מה פתאום? הכיצד? הרי הם היו בסך הכל שר בטחון ורמטכ''ל. היו מעליהם! הם פטורים!
כמה חוסר אחריות יש לאנשים האלה! מדהים.
אני מאושר מאז שפינו את גוש קטיף. ראשית זה סימן לבאות וזה כבר טוב, שנית לפחות 50 משפחות בשנה לא מתווספות לשכול.
ושלישית, פחות חיילים ומילואים צריכים להגן על פרזיטים.
_new_ הוספת תגובה



אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
סתם אחד (יום שני, 08/12/2008 שעה 20:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מזגזג כמו המפלגה שלך.

פעם אתה מצמיד את מופז לליכוד כשהוא לא בליכוד,
ופעם אתה מצמיד את יעלון הרמטכ''ל שלא היה אז ליכוד.
אתה עושה את זה בהפוך על הפוך איך שנוח לך.

פינוי עזה: אתה לא חושב שהמלחמה שתהיה לנו ב ג ל ל פינוי עזה לא יעלה לנו בריבית דריבית?

הרי כמו שהבטחתם שלום באוסלו בחוסר אחריות משווע, כך אתה מבטיח שיהיה עכשיו טוב יותר בגלל היציאה מעזה.
פשוט, אין לרוב העם אמון בדרך ובהגיון שאתה מציע.

אתה פשוט בולבלברק!
_new_ הוספת תגובה



אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
ע.צופיה (יום שני, 08/12/2008 שעה 21:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם מופז היה מינוי של הליכוד לשר בטחון או לא?
זו אינה היסטוריה רחוקה, רק כמה שנים אחורה.
בוגי שהיה רמטכ''ל בשנים הקריטיות של התחזקות חיזבאללה בלבנון ולא מתבייש למתוח ביקורת על הצבא שהוא הכין. זו אחריות אישית? זו אחריות ח...!!
האם בוגי לא היה רמטכ''ל בזמן שהוחלט על פינוי גוש קטיף? האם הוא התפטר? מה פתאום? מה הוא פסיכי לוותר על משרה כזו בגלל פינוי? לא הייתה ברירה היו צריכים לסמן לו את הדרך לדלת,אחרת לא היה עוזב. זה אדם עם אחריות אישית? זה דבק לכסא!
איני חוזה עתידות. ואיני יודע מה תעלה או לא תעלה מלחמה בעזה. אני,אישית, איני אוהב את מדיניות הממשלה בענין הקאסמים, אך זה לא הופך אותי לימני.
אוסלו הייתה התחלה טובה שהתחרבשה ויתכן שזה יקרה גם בעזה. זו אינה סיבה להפסיק לשאוף לשלום עם שכנינו.

בולבלברק- אהבתי את זה,למרות שאיני מבין את המושג. כל כך הרבה בת'ים, יותר מאשר אצל ביבי.
_new_ הוספת תגובה



[•] אתה צודק סתם אחד
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 20:15)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ותשמע מה הודיעו הערב בחדשות: לחמאס יש נשק נ''מ ברצועת עזה. ונאמר אמן להודנה, תהדייה, הפסקת האש וכיוצ''ב.
צריך להוסיף לזה את הרקטות הארוכות יותר שהם הביאו כבר בתחילת התבדייה ועם ישראל צריך לברק את אולמרט, ברק, לבני ולומר להם: קישתא! לכו הביתה או לכלא!
_new_ הוספת תגובה



ע.מישקולן: אתה צודק סתם אחד
ע.צופיה (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 20:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמובן ששכחת שהליכוד שהיה בשלטון משנת 2002 ועד 2006 בראשות שרון, מופז וכמובן ב י ב י הגדול ,לא עשו כ ל ו ם נגד הקאסמים.
ואל תספר לי שביבינו הקטן התחבא מתחת לסינור של שרון הגדול כי זה רק יוכיח כמה הוא פחדן (אגב,מה שכולנו ,חוץ ממך,יודעים).
_new_ הוספת תגובה



ע. צופיה , יש לך כעת קרדיט אצלי , אל תבזבז . . .
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 20:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביבי פחדן ? במטוס סבנה ששיחרר ברק וצוותו השתתף ביבי . למה ברק ירה בו ביד ?
ומול שרון הרבה גיבורים נחבאו . אפילו בן-גוריון לא שלט עליו .
אולמרט , ציפוירה , מופז , פרס . כולם היו בניו . . . סליחה תחת נעלו . וגם המומיה מרחוב צמח. איך שגלגל מסתובב לו .
_new_ הוספת תגובה



ע. צופיה , יש לך כעת קרדיט אצלי , אל תבזבז . . .
ע.צופיה (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 7:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה ביבי שיחרר את נוסעי סבנה? איך לא מספרים לנו כלום!
אני ידעתי שהוא אישית חצה ראשון את התעלה במלחמת יום כיפור והניח במו ידיו את גשר הגלגליות על תעלת סואץ.
אך גם הסבנה? גדול הביבי הזה!
שמעתי מספרים,בלחש כמובן, שהוא היה זה שחיסל את מורנייה. זה בסוד שלא יאשימו אותו חו''ח בתעמולת בחירות.
הרי אין ישר יותר מביבי,תשאלו את שרה היא יודעת.
עכשיו גם פייגלין יודע.
_new_ הוספת תגובה



ע. צופיה , יש לך כעת קרדיט אצלי , אל תבזבז . . .
סתם אחד (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 16:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

BB לא חצה את ההסואץ , לא הניח את גשר הגלגליות , לא השתתף באנטבה ,אבל בחילוץ בני הערובה בסבנה הוא השתתף . את המבצע פיקד ברק אהובך שגם ירה בטעות בזרוע של BB .
_new_ הוספת תגובה



ע. צופיה , יש לך כעת קרדיט אצלי , אל תבזבז . . .
ע.צופיה (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 17:32)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה גאון הברק הזה!
כבר אז הוא ידע שצריך לנטרל את הביבי הזה!
היתכן שהוא פיספס ופגע בביבי רק ביד?
לא מתאים לברק. אבל זה יכול לעבוד טוב לטובת ביבי.
תביאו זאת לתשומת ליבו.
_new_ הוספת תגובה



אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 9:26)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משחק איך שנוח לך ולא לפי עובדות .
כן התחמשות בטילים הייתה מאז הנסיגה מלבנון שביצע ברק . וכעת ההתחמשות בטילים היא בממשלת ''קדימה'' עם אולמרט . . . ועם ברק . . .
בעזה מתבצעת התחמשות בטלים עם אולמרט . . . ברק ואדון גולני . זה אחרי ששרון הוציא אותנו משם . לפי דין אחד לכולם , מדוע אינך קורא להתפתרות ברק או אשכנזי , כמו שציפית מיעלון ? זה רלוונטי כעת !
גנרלים- אדמירלים מתכוננים תמיד לבטחון שוטף או למלחמה שהייתה . יעלון טיפל בהתקוממות בשטחים . אף אחד לא טען אז שצריך להתכונן למלחמה בחיזבללה . כולל ברק שנסוג משם והלך ''לעשות לביתו'' . דבר שגרם לזה שהוא לא חבר כנסת .
מופז הוא זגזגן מזוהה .
זו לא ביקורת דווקא נגד אלה . הם גנרלים והם לא מבינים מצבים מדיניים או ראיה היסטורית . חבל .
_new_ הוספת תגובה



אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר
ע.צופיה (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 14:15)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החיזבאללה היה מחומש גם לפני הנסיגה מלבנון, שכחת כמה פעמים הופגזה קרית שמונה ונהריה?
אין דרך למנוע את התחמשות החיזבאללה. הדרך היחידה היא הרתעה. לצערי ברק,מופז,יעלון, שרון לא ביצעו הרתעה יעילה מול החיזבאללה וכך הגענו למלחמת לבנון השניה.
בניגוד לדעה השוררת, אולמרט וחלוץ כן ביצעו הרתעה לשמה,והלוואי שהיו מבצעים יותר, עובדה-למעלה משנתיים-דממה!!!
גם בעזה היו צריכים לבצע הרתעה יעילה ועדיין לא מאוחר ויתכן שלא יהיה מנוס מכך.
לכל גנרל, בכל צבא, צריך שתהיה לו הבנה מדינית-אסטרטגית,אחרת אינו יכול לבצע את תפקידו.
ברוב מדינות העולם, חלק גדול מהמנהיגים מגיעים מכוחות הבטחון ולא בכדי.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי