פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 09/11/08 17:03)
בעבר
(יום ראשון, 09/11/2008 שעה 19:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
בעבר היו אנשים ואתרי אינטרנט שטענו שמנהיגות יהודית משחקת בצורה לא מוסרית, תבענו אותם בבית משפט או בבית דין רבני לפי הענין והכרחנו אותם להתנצל ולהודות שאנו משחקים בדיוק לפי הכללים הנהוגים במגרש.
הדבר דומה לשחקן שח הסובר שחוקים שונים בשח אינם ראויים - למשל הצרחה, או הכאה במעבר, או הליכה כפולה של רגלי, הכתרה וכד'. הוא יכול לשכנע את חבריו לשנות את החוקים אבל כל זמן שהם קיימים אף אחד לא יעיז לדרוש ממנו, במשחק על אליפות הארץ נניח, להמנע מהצרחה למשל.
זה בדיוק המקרה שלנו כאן.
אם המזכירות תשנה את הכללים - נשחק לפי הכללים החדשים - בין אם הם מוסריים לדעתינו בין אם לא. אלה הכללים ולפיהם נשחק.
הנסיון לדרוש ממנהיגות יהודית לשחק לפי כללים שונים מאשר יתר השחקנים במגרש הוא סוג של אנטישמיות.
מעין הלחי השניה של הנוצרים. הם לא מעלים על דעתם להגיש בעצמם את הלחי השניה אלא הם דורשים זאת מהיהודים. כך שאם היהדים יגישו את הלחי השניה ויהרגו כפי המתחייב בהכרח מהתנהגות כזו - הרי הנוצרים הצליחו להפטר מהם - אבל אם היהודים לא יגישו את הלחי השניה אלא ילחמו, הרי הם מותקפים כבלתי מוסריים.
כך גם הנסיון להפיל אותנו על ידי קביעת כללים מיוחדים עבורינו השונים מהכללים החלים על יתר השחקנים במגרש.
באשר לעבר - אם לגו'די ניר מוזס שלום אישתו של סליבן שלום מותר לפעול למען מפלגת הגמלאים הרי גם לפעילים אחרים מותר לפעול למען מפלגות אחרות הנראות בעינינהם.
כנ''ל לגבי מתפקדי עמרי, וכנ''ל לגבי תומכי נתניהו.
אלה הם כללי המשחק ולפיהם נשחק.
אנו כמובן ננסה לשנות את הכללים לכללים יותר מוסריים בעינינו אבל כל זמן שאלו הכללים נעמוד בהם.
כאמור, כבר הזדמן לנו לתבוע את מי שטען אחרת ובכל המקרים אילצנו אותם להתנצל.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



זה לא תיאור של ההתייחסות שלי
דוד סיון (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 20:10)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כתבתי דבר על מוסר או מי לא מוסרי. כל שכתבתי
עד כה היה על עקרונות ואיך צריך לדעתי להתייחס
אליהם.

מאחר ואינני חבר ליכוד הרי שאין לי זכות או סיבה
לדרוש דבר מחברי המפלגה כקבוצה או פרטים. אבל כמו
שלך מותר לבקר אירגונים או פרטים על מעשיהם גם לי
מותר.
_new_ הוספת תגובה



זה לא תיאור של ההתייחסות שלי
(יום שלישי, 11/11/2008 שעה 18:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
ובכן,
אני מסכים לחלוטין וחותם בשתי ידיים על קביעתך שהעקרונות צריכים להיות אוניברסליים וחלים על כולם ללא שום חריגים. הנסיון מוכיח שבדיוק כמו שכתבת - ברגע שנותנים לגוף פוליטי כמו מזכירות הליכוד לאשר חריגים הרי שזה הופך לכלי מניפולטיבי.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



יש לכך שני פתרונות
דוד סיון (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 18:58)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. לא להיות חבר בשום אירגון פוליטי.
2. להקים אירגון פוליטי שהכללים שלו לא ניתנים כמעט למניפולציה.

אני חי בשלום עם הפתרון הראשון שהטלתי על עצמי כבר לפני שנים רבות.
_new_ הוספת תגובה



יש לכך שני פתרונות
ע.צופיה (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 21:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד ידידי.
לא להיות בארגון פוליטי,בצורה זו אטו אחרת, זה סירוס דעותך הפוליטיות.
אין ארגון שחסין ממניפולציות. הרוב ת מ י ד יעשה מניפולציות לטובת עמדותיו ואנשיו.
_new_ הוספת תגובה



ארגון פוליטי חייב לתמרן כל הזמן
עמיש (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 21:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין המצוי לרצוי.
זו מהות הפוליטיקה.
אם אתה רוצה לחיות בעולם של עקרונות תהיה פילוסוף.
_new_ הוספת תגובה



עמיש וע. צופיה
דוד סיון (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 6:08)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בגלל שזו המהות של אירגון פוליטי אני בחוץ ונכון
שדעתי (כמו של כל מי שלא מצטרף) מקבלת משקל נמוך
יותר. מצד שני אני מרגיש יותר נוח עם עצמי מחוץ
להתארגנויות פוליטיות.
_new_ הוספת תגובה



עמיש וע. צופיה
ע.צופיה (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 7:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בסדר, אך זה בטח לא ענין להתפאר בו.
_new_ הוספת תגובה



מכתבו של מיכאל פואה למתפקדים
(יום שלישי, 18/11/2008 שעה 18:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
קבלנו היום את מכתבו של מיכאל פואה המתאר את ארועי מרכז הליכוד שהיה ביום ראשון -

לאחי ורעי השלום והברכה,

ביום ראשון בערב, במרכז הליכוד, השגנו הישג מצוין, שהוא פרי עבודה של אנשים רבים במשך תקופה ארוכה. ספר הבוחרים של הליכוד נסגר כאשר בתוכו כ-‏96000 מתפקדים בעלי זכות הצבעה. חסמנו את מפקדי הארגזים וחסמנו את הניסיון להכניס שריונים לרשימת הליכוד. כמו כן הצלחנו, ביחד עם חברים נוספים, לחסום את הניסיון למזג את מפלגת ''תפנית'' עם הליכוד ולהכניס לתוכו את 5000 מתפקדיה.

שיטת ההצבעה שנקבעה, ועל פיה כל מתפקד מסמן 10 מתמודדים ברשימה הארצית ומתמודד אחד במחוז אליו הוא שייך, היא מצוינת עבורנו.

התנאים להצלחה מוכנים. עתה האחריות עוברת אלינו.

על אף הסיכויים הטובים להצליח החלטתי לא להתמודד בפעם הזאת לכנסת, ולהתמסר ב–100% להצלחתו של משה פייגלין. פייגלין הוא סמל. כניסתו לכנסת תיצור קוטב חדש בציבור הישראלי מול כל השמאל. המאבק להכנסתו לא יהיה קל. אני קורא לכולם להתגייס בשלשת השבועות הקרובים להצלחתו של משה פייגלין. ההצלחה במהלך זה חשובה בעיני יותר מההצלחה במשאל המתפקדים.

כל אחד יכול לעזור: בתרומה כספית - גם של עשרות שקלים, בשכנוע חברי ליכוד בטלפון, ואף בביקורים בבתי המתפקדים כדי לשכנעם להכניס ''פייגלין'' לתוך רשימת העשרה. עזרה חשובה נוספת היא פעילות באתרי הקלפיות ברחבי הארץ ביום הבחירות.

בימים אלו יתקשרו אליכם מועמדים שונים ויבקשו את תמיכתכם. תשאלו אותם שאלה אחת: ''אתם עוזרים לפייגלין?'' אם התשובה תהיה חיובית והם יקראו לתומכיהם להצביע פייגלין, יש על מה לדבר אתם. אם לא- חבל על הזמן. לנו יש מטרה אחת ולשם כך מגויס כל כוחנו, לכן צריך לומר להם: אתם עוזרים לפייגלין- אנחנו עוזרים לכם.

בנוסף למשה פייגלין, נתמוך כולנו בשגיב אסולין, שמתמודד על משבצת הצעירים ובעזרתנו ובע''ה הוא ינצח בה, ובחברתנו אסיה אנטוב שמתמודדת על משבצת העולים. לעולים מוקצים כיום שתי משבצות 21 ו- 30 ולאסיה יש סיכוי מצוין לקחת אחת ממשבצות אלו עם תמיכתנו. חברינו ביש''ע נקראים להצביע עבור שמואל סקט, שיחד עם משה פייגלין הקים את ''זו ארצנו'' , ובשנים האחרונות משמש כמנכ''ל ''מנהיגות יהודית'' העולמית.

יחד נתגייס כולנו, נתפלל, נתרום , נשכנע , נפעל ו-ה' יהיה בעזרנו

לתקן עולם במלכות ש-ד-י
מיכאל פואה

מעבר לזה ניתן למצוא פרטים נוספים באתר הבחירות של משה פייגלין כאן
המענין הוא שלפי הוראות מבקר המדינה אסור להשתמש באתר מנהיגות יהודית לצורך הבחירות.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



מכתבו של מיכאל פואה למתפקדים
ע.צופיה (יום שלישי, 18/11/2008 שעה 20:07)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבלי להיכנס לויכוח הפוליטי. נניח שמשה פייגלין נבחר ונניח עוד אחד מהמומלצים. זה 2 כנגד 118. חוץ מהשמעת השקפת העולם מה התועלת המעשית?
הליכוד צפוי לקבל 25+ מנדטים 2 מתוך 25 אינם כח בעל איזו שהיא משמעות, אז למה לא לפעול במסגרת ימנית שכנראה תקבל כ-‏10 מנדטים. 2 מתוך 10 זה משהו.
_new_ הוספת תגובה



מכתבו של מיכאל פואה למתפקדים
(יום שלישי, 18/11/2008 שעה 21:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
זה לא ענין של משה פייגלין בלבד.
אילו היה כך משה פייגלין לא יכול היה לפעול בליכוד.
הרי חברי מרכז שמזוהים עם מנהיגות יהודית מהווים רק חמישה אחוז בערך מהמרכז - אלא שחמישה אחוז אלו נתנו ביטוי לרצונם של מרבית הליכודניקים ומנעו את סילוף התוצאות על ידי הטיה שמאלה בעזרת קבלני קולות.
משה פייגלין הוא קטליזטור - כלומר, מיצג את הרצונות והתחושות של הרוב המכריע של חברי הליכוד - שהם צריכים איזה עוגן פוליטי להתאחד סביבו.
זה מה שבחירתו של משה פייגלין תעשה - לתת למהות של כמעט כל חברי הליכוד המקוריים נקודת משען שבעזרתו הם יכולים לבטא את רצונם הפוליטי.
לכן אלו לא שניים מתוך שלושים או ארבעים נניח - אלא שניים שמבטאים בצורה חדה יותר את רצונם העמוק של כל השלושים או הארבעים.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



מכתבו של מיכאל פואה למתפקדים
ע.צופיה (יום שלישי, 18/11/2008 שעה 21:35)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אך עדיין שניים מתוך כמה עשרות.
_new_ הוספת תגובה



מכתבו של מיכאל פואה למתפקדים
(יום שלישי, 18/11/2008 שעה 21:37)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לטעמי - שניים שמבטאים את רצונם של כמה עשרות.
בכל מקרה מאמר שלי בערוץ שבע בענין שנכתב לפני ישיבת מרכז הליכוד האחרונה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אני מאחל הצלחה רבה לפואה ולכל הפייגלינים באשר הם
עמיש (יום שלישי, 18/11/2008 שעה 22:07)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככל שירבו פייגלינים ברשימת הליקוק כן ירדו סיכויי ביביהו להקים ממשלה.
_new_ הוספת תגובה



לצערינו המאבק על טוהר הבחירות לא תם
(יום חמישי, 20/11/2008 שעה 8:28)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לצערינו המאבק על טוהר הבחירות לא תם.
מיכאל פואה נאלץ להגיש עתירה לבית הדין של הליכוד נגד הנכסתם של מתפקדי מפקד הארגזים לליכוד
העתירה כאן
חבל מאוד שיש צורך להאבק בשינים ובציפורניים על טוהר הבחירות.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



[•] לצערינו המאבק על טוהר הבחירות לא תם
(יום ראשון, 23/11/2008 שעה 14:03)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
המשך הסיפור
ה''פייגלינים'' ומלחמתם בממסד הליכוד
יום ראשון, 23 בנובמבר 2008, 13:24 מאת: פנחס וולף, מערכת וואלה! חדשות

בית הדין של הליכוד יתכנס היום (ראשון) בצהריים במצודת זאב, כדי לדון בעתירה שהגיש חבר ועדת החוקה של המפלגה, מיכאל פואה, שהצטרף לליכוד במסגרת חטיבת ''מנהיגות יהודית'', בהנהגת משה פייגלין. פואה עתר לבית הדין של תנועת הליכוד נגד החלטת ועדת הבחירות לאפשר לכ-‏1,900 חברים לשעבר לחדש את חברותם בתקופה האחרונה.

[•]...
אליצור
_new_ הוספת תגובה



קראתי היום בעתון כי ביביהו מנסה להכשיל את הפייגלינים
עמיש (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 14:33)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באמצעות כל מני תעלולים מנגנוניים ובירוקרטיים.

מי יתן והוא יכשל במזימתו וכי רשימת הליכוד תמלא בפייגלינים למיניהם וסוגיהם.
אין ספק כי הציבור בישראל ידע איך לנהוג בכזה מקרה.
_new_ הוספת תגובה



קראתי היום בעתון כי ביביהו מנסה להכשיל את הפייגלינים
(יום ראשון, 23/11/2008 שעה 19:59)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מצטרף לתקותך - אין ספק שבמקרה כזה הציבור בישראל ידע מה לעשות והליכוד יעבור את החמישים מנדטים.
ובנתיים - אתר הבחירות של משה פייגלין לשרותך
והסרט הזה במיוחד בשבילך
אליצור
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי