  
  
  
|
 |
|
||
  אתה לא רציני |
|||
|
|||
אתה שוב לא מדייק. הפעילות למניעת ההתנתקות החלה הרבה לפני שהיה ברור איך תיפול ההחלטה הביצועית. כך גם מבצע ההתגייסות של תומכי פייגלין שכבר היה חבר הליכוד. ההתגייסות של אנשי הקבוצה ואנשיו היתה למטרה מסויימת והתעוררה בגלל נושא ההתנתקות. זה גם כתוב בפרוש בהודעה שהצגת קישור אליה. בשלב יותר מוקדם היתה המטרה להיבחר למרכז הליכוד. לכן סביר מאד לטעון שההתמקדות היתה במטרה היתה טקטית: לשנות את פעולות המפלגה מבלי שהצבעת עבורה. טענת שאתה בעד כללי הפז''ם אבל אם אחרים מפירים את הכללים אז אתה לא מתכוון לתת להם פרס. במילים אחרות אם אחרים מפירים את הכללים אז גם לך מותר. לכן הדוגמה של הביטוח הלאומי לא מתאימה כי מתייחסת לחוק או כלל שקיים ומאפשר לך לקבל תשלומים. זה שתסכים לקבלם או לא אינו הפרה של כללים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אני מציע לך לבדוק |
|||
|
|||
אתה משחק במלים. כל אדם שהתפקד ללכוד עשה זאת כדי לקדם מטרה כלשהי - לדאוג לחברת חשמל, לבחור בביבי לראשות המפלגה, להצביע בעד ההתנתקות, לקדם יישובים ביו''ש. גם אני כזה. מה שדחף אותי ללכוד (הרבה לפני שההתנתקות עלתה במחשבה) היה הסכוי להציב בראשו את פייגלין, שנראה לי אז והיום מתאים לתפקיד ונאמן הרבה יותר למשנת הלכוד המקורית מאשר נתניהו. אחרים נדחפו כשראו את משאל המתפקדים. אינני רואה מה פסול בזה, חוץ מהעובדה שדעותיי הפוליטיות אינן מקובלות עליך. לגבי הטענות על ההצבעה למפלגה אחרת - ברוב מערכות הבחירות בהן הצבעתי מאז התפקדותי, בחרתי לכוד. העובדה ששני מתפקדים ביצהר הצביעו למשהו אחר פעם אחת לפני 5 שנים, כאשר שרון הודיע בפירוש שעמדותיו מנוגדות למצע התנועה - בטלה באלף לעומת דפוסי ההצבעה של מתפקדי עמרי בכפרים הערביים. בדיוק כמו במקרה של הפז''מ ודמי החבר - כאשר המזכירות תעשה משהו בנדון, יצטרכו גם חבריי המתפקדים להחליט על המשך דרכם. אם כל טענתך בנויה על ''חסר המוסריות'' המחלט שבהתפקדות למפלגה בלי כוונה להצביע לה בנאמנות עוורת - כתוב זאת כך. אל תסבך אותנו בהערות בלתי שייכות על משאל המתפקדים שלפני ההתנתקות. כפי שציין אליצור, אם המזכירות תחליט - בנגוד לדעתו אילו שאלו אותו - לוותר על כללי הפז''מ, הרי שאין חוק ואין כלל ואין שום דבר. ובדיוק כמו שעוזי דיין יוכל להביא את החבר'ה כדי שביבי ייבחר ויעשה מה שעוזי אומר לו - גם אני אוכל להביא את החבר'ה כדי להשפיע לצד השני. זה שאסכים לוותר על האפשרות הזו (ולמכור את המשחק לאויבי הפוליטיים שמתחזקים דוקא בגלל ההחלטה החדשה הזו) או לא אינו הפרה של כללים. לא ''אם אחרים מפרים את הכללים'', אלא ''אם המזכירות משנה את הכללים''. באמת, דוד, אני לא יודע אם זו בעיה בהבנת הנקרא שלך או שאתה עושה את עצמך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשחק שלך לא רציני |
|||
|
|||
בהודעות שלי ניתחתי תמונת מציאות שעולה מן הנתונים שאני מכיר וגם מהקישור שהצגת אתה. הניתוח הזה מתייחס לנתונים על קבוצת אנשים ומטרותיה כפי שעלו מן הנתונים, ביחס לעיקרון מסויים - כללים אובייקטיביים. הנימוקים האישיים שלך להצטרפות לליכוד, למרות שהם אולי חלק קטן מסך הנתונים, אינם נושא הניתוח. עקרונות קובעים כדי לקיימם ולא כדי לאשר חריגים. גם הבהרתי שלדעתי שעקרונות עם חריגים (חוץ מאחד) מוטב שלא יכתבו. בהקשר הזה אם על הפרת כללים שאדם מסכים להם הוא מגיב בהפרה משלו זה דבר והיפוכו. אלה הם עקרונות שמאפשרים לנהל אירגון או משחק (כדורסל, כדורגל...). אבל אתה יכול לקרוא לזה משחק מילים אבל זו תגובה לא רצינית. זוהי עמדתי על שתי הנקודות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעבר |
|||
|
|||
לק''י בעבר היו אנשים ואתרי אינטרנט שטענו שמנהיגות יהודית משחקת בצורה לא מוסרית, תבענו אותם בבית משפט או בבית דין רבני לפי הענין והכרחנו אותם להתנצל ולהודות שאנו משחקים בדיוק לפי הכללים הנהוגים במגרש. הדבר דומה לשחקן שח הסובר שחוקים שונים בשח אינם ראויים - למשל הצרחה, או הכאה במעבר, או הליכה כפולה של רגלי, הכתרה וכד'. הוא יכול לשכנע את חבריו לשנות את החוקים אבל כל זמן שהם קיימים אף אחד לא יעיז לדרוש ממנו, במשחק על אליפות הארץ נניח, להמנע מהצרחה למשל. זה בדיוק המקרה שלנו כאן. אם המזכירות תשנה את הכללים - נשחק לפי הכללים החדשים - בין אם הם מוסריים לדעתינו בין אם לא. אלה הכללים ולפיהם נשחק. הנסיון לדרוש ממנהיגות יהודית לשחק לפי כללים שונים מאשר יתר השחקנים במגרש הוא סוג של אנטישמיות. מעין הלחי השניה של הנוצרים. הם לא מעלים על דעתם להגיש בעצמם את הלחי השניה אלא הם דורשים זאת מהיהודים. כך שאם היהדים יגישו את הלחי השניה ויהרגו כפי המתחייב בהכרח מהתנהגות כזו - הרי הנוצרים הצליחו להפטר מהם - אבל אם היהודים לא יגישו את הלחי השניה אלא ילחמו, הרי הם מותקפים כבלתי מוסריים. כך גם הנסיון להפיל אותנו על ידי קביעת כללים מיוחדים עבורינו השונים מהכללים החלים על יתר השחקנים במגרש. באשר לעבר - אם לגו'די ניר מוזס שלום אישתו של סליבן שלום מותר לפעול למען מפלגת הגמלאים הרי גם לפעילים אחרים מותר לפעול למען מפלגות אחרות הנראות בעינינהם. כנ''ל לגבי מתפקדי עמרי, וכנ''ל לגבי תומכי נתניהו. אלה הם כללי המשחק ולפיהם נשחק. אנו כמובן ננסה לשנות את הכללים לכללים יותר מוסריים בעינינו אבל כל זמן שאלו הכללים נעמוד בהם. כאמור, כבר הזדמן לנו לתבוע את מי שטען אחרת ובכל המקרים אילצנו אותם להתנצל. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא תיאור של ההתייחסות שלי |
|||
|
|||
לא כתבתי דבר על מוסר או מי לא מוסרי. כל שכתבתי עד כה היה על עקרונות ואיך צריך לדעתי להתייחס אליהם. מאחר ואינני חבר ליכוד הרי שאין לי זכות או סיבה לדרוש דבר מחברי המפלגה כקבוצה או פרטים. אבל כמו שלך מותר לבקר אירגונים או פרטים על מעשיהם גם לי מותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא תיאור של ההתייחסות שלי |
|||
|
|||
לק''י ובכן, אני מסכים לחלוטין וחותם בשתי ידיים על קביעתך שהעקרונות צריכים להיות אוניברסליים וחלים על כולם ללא שום חריגים. הנסיון מוכיח שבדיוק כמו שכתבת - ברגע שנותנים לגוף פוליטי כמו מזכירות הליכוד לאשר חריגים הרי שזה הופך לכלי מניפולטיבי. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לכך שני פתרונות |
|||
|
|||
1. לא להיות חבר בשום אירגון פוליטי. 2. להקים אירגון פוליטי שהכללים שלו לא ניתנים כמעט למניפולציה. אני חי בשלום עם הפתרון הראשון שהטלתי על עצמי כבר לפני שנים רבות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לכך שני פתרונות |
|||
|
|||
דוד ידידי. לא להיות בארגון פוליטי,בצורה זו אטו אחרת, זה סירוס דעותך הפוליטיות. אין ארגון שחסין ממניפולציות. הרוב ת מ י ד יעשה מניפולציות לטובת עמדותיו ואנשיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארגון פוליטי חייב לתמרן כל הזמן |
|||
|
|||
בין המצוי לרצוי. זו מהות הפוליטיקה. אם אתה רוצה לחיות בעולם של עקרונות תהיה פילוסוף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמיש וע. צופיה |
|||
|
|||
בגלל שזו המהות של אירגון פוליטי אני בחוץ ונכון שדעתי (כמו של כל מי שלא מצטרף) מקבלת משקל נמוך יותר. מצד שני אני מרגיש יותר נוח עם עצמי מחוץ להתארגנויות פוליטיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמיש וע. צופיה |
|||
|
|||
זה בסדר, אך זה בטח לא ענין להתפאר בו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מכתבו של מיכאל פואה למתפקדים |
|||
|
|||
לק''י קבלנו היום את מכתבו של מיכאל פואה המתאר את ארועי מרכז הליכוד שהיה ביום ראשון - לאחי ורעי השלום והברכה, ביום ראשון בערב, במרכז הליכוד, השגנו הישג מצוין, שהוא פרי עבודה של אנשים רבים במשך תקופה ארוכה. ספר הבוחרים של הליכוד נסגר כאשר בתוכו כ-96000 מתפקדים בעלי זכות הצבעה. חסמנו את מפקדי הארגזים וחסמנו את הניסיון להכניס שריונים לרשימת הליכוד. כמו כן הצלחנו, ביחד עם חברים נוספים, לחסום את הניסיון למזג את מפלגת ''תפנית'' עם הליכוד ולהכניס לתוכו את 5000 מתפקדיה. שיטת ההצבעה שנקבעה, ועל פיה כל מתפקד מסמן 10 מתמודדים ברשימה הארצית ומתמודד אחד במחוז אליו הוא שייך, היא מצוינת עבורנו. התנאים להצלחה מוכנים. עתה האחריות עוברת אלינו. על אף הסיכויים הטובים להצליח החלטתי לא להתמודד בפעם הזאת לכנסת, ולהתמסר ב–100% להצלחתו של משה פייגלין. פייגלין הוא סמל. כניסתו לכנסת תיצור קוטב חדש בציבור הישראלי מול כל השמאל. המאבק להכנסתו לא יהיה קל. אני קורא לכולם להתגייס בשלשת השבועות הקרובים להצלחתו של משה פייגלין. ההצלחה במהלך זה חשובה בעיני יותר מההצלחה במשאל המתפקדים. כל אחד יכול לעזור: בתרומה כספית - גם של עשרות שקלים, בשכנוע חברי ליכוד בטלפון, ואף בביקורים בבתי המתפקדים כדי לשכנעם להכניס ''פייגלין'' לתוך רשימת העשרה. עזרה חשובה נוספת היא פעילות באתרי הקלפיות ברחבי הארץ ביום הבחירות. בימים אלו יתקשרו אליכם מועמדים שונים ויבקשו את תמיכתכם. תשאלו אותם שאלה אחת: ''אתם עוזרים לפייגלין?'' אם התשובה תהיה חיובית והם יקראו לתומכיהם להצביע פייגלין, יש על מה לדבר אתם. אם לא- חבל על הזמן. לנו יש מטרה אחת ולשם כך מגויס כל כוחנו, לכן צריך לומר להם: אתם עוזרים לפייגלין- אנחנו עוזרים לכם. בנוסף למשה פייגלין, נתמוך כולנו בשגיב אסולין, שמתמודד על משבצת הצעירים ובעזרתנו ובע''ה הוא ינצח בה, ובחברתנו אסיה אנטוב שמתמודדת על משבצת העולים. לעולים מוקצים כיום שתי משבצות 21 ו- 30 ולאסיה יש סיכוי מצוין לקחת אחת ממשבצות אלו עם תמיכתנו. חברינו ביש''ע נקראים להצביע עבור שמואל סקט, שיחד עם משה פייגלין הקים את ''זו ארצנו'' , ובשנים האחרונות משמש כמנכ''ל ''מנהיגות יהודית'' העולמית. יחד נתגייס כולנו, נתפלל, נתרום , נשכנע , נפעל ו-ה' יהיה בעזרנו לתקן עולם במלכות ש-ד-י מיכאל פואה מעבר לזה ניתן למצוא פרטים נוספים באתר הבחירות של משה פייגלין כאן המענין הוא שלפי הוראות מבקר המדינה אסור להשתמש באתר מנהיגות יהודית לצורך הבחירות. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מכתבו של מיכאל פואה למתפקדים |
|||
|
|||
מבלי להיכנס לויכוח הפוליטי. נניח שמשה פייגלין נבחר ונניח עוד אחד מהמומלצים. זה 2 כנגד 118. חוץ מהשמעת השקפת העולם מה התועלת המעשית? הליכוד צפוי לקבל 25+ מנדטים 2 מתוך 25 אינם כח בעל איזו שהיא משמעות, אז למה לא לפעול במסגרת ימנית שכנראה תקבל כ-10 מנדטים. 2 מתוך 10 זה משהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מכתבו של מיכאל פואה למתפקדים |
|||
|
|||
לק''י זה לא ענין של משה פייגלין בלבד. אילו היה כך משה פייגלין לא יכול היה לפעול בליכוד. הרי חברי מרכז שמזוהים עם מנהיגות יהודית מהווים רק חמישה אחוז בערך מהמרכז - אלא שחמישה אחוז אלו נתנו ביטוי לרצונם של מרבית הליכודניקים ומנעו את סילוף התוצאות על ידי הטיה שמאלה בעזרת קבלני קולות. משה פייגלין הוא קטליזטור - כלומר, מיצג את הרצונות והתחושות של הרוב המכריע של חברי הליכוד - שהם צריכים איזה עוגן פוליטי להתאחד סביבו. זה מה שבחירתו של משה פייגלין תעשה - לתת למהות של כמעט כל חברי הליכוד המקוריים נקודת משען שבעזרתו הם יכולים לבטא את רצונם הפוליטי. לכן אלו לא שניים מתוך שלושים או ארבעים נניח - אלא שניים שמבטאים בצורה חדה יותר את רצונם העמוק של כל השלושים או הארבעים. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מכתבו של מיכאל פואה למתפקדים |
|||
|
|||
אך עדיין שניים מתוך כמה עשרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מכתבו של מיכאל פואה למתפקדים |
|||
|
|||
לק''י לטעמי - שניים שמבטאים את רצונם של כמה עשרות. בכל מקרה מאמר שלי בערוץ שבע בענין שנכתב לפני ישיבת מרכז הליכוד האחרונה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מאחל הצלחה רבה לפואה ולכל הפייגלינים באשר הם |
|||
|
|||
ככל שירבו פייגלינים ברשימת הליקוק כן ירדו סיכויי ביביהו להקים ממשלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לצערינו המאבק על טוהר הבחירות לא תם |
|||
|
|||
לק''י לצערינו המאבק על טוהר הבחירות לא תם. מיכאל פואה נאלץ להגיש עתירה לבית הדין של הליכוד נגד הנכסתם של מתפקדי מפקד הארגזים לליכוד העתירה כאן חבל מאוד שיש צורך להאבק בשינים ובציפורניים על טוהר הבחירות. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] לצערינו המאבק על טוהר הבחירות לא תם |
|||
|
|||
לק''י המשך הסיפור ה''פייגלינים'' ומלחמתם בממסד הליכוד יום ראשון, 23 בנובמבר 2008, 13:24 מאת: פנחס וולף, מערכת וואלה! חדשות בית הדין של הליכוד יתכנס היום (ראשון) בצהריים במצודת זאב, כדי לדון בעתירה שהגיש חבר ועדת החוקה של המפלגה, מיכאל פואה, שהצטרף לליכוד במסגרת חטיבת ''מנהיגות יהודית'', בהנהגת משה פייגלין. פואה עתר לבית הדין של תנועת הליכוד נגד החלטת ועדת הבחירות לאפשר לכ-1,900 חברים לשעבר לחדש את חברותם בתקופה האחרונה. [•]... אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קראתי היום בעתון כי ביביהו מנסה להכשיל את הפייגלינים |
|||
|
|||
באמצעות כל מני תעלולים מנגנוניים ובירוקרטיים. מי יתן והוא יכשל במזימתו וכי רשימת הליכוד תמלא בפייגלינים למיניהם וסוגיהם. אין ספק כי הציבור בישראל ידע איך לנהוג בכזה מקרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קראתי היום בעתון כי ביביהו מנסה להכשיל את הפייגלינים |
|||
|
|||
לק''י מצטרף לתקותך - אין ספק שבמקרה כזה הציבור בישראל ידע מה לעשות והליכוד יעבור את החמישים מנדטים. ובנתיים - אתר הבחירות של משה פייגלין לשרותך והסרט הזה במיוחד בשבילך אליצור | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי