  
  
  
|
 |
|
||
  כנראה שלא קראת |
|||
|
|||
בשני מקומות כתב אבנרי: 1. ''ישראל הכירה עקרונית בזכות-השיבה, אך שני הצדדים הסכימו שרק מספר מוגבל של פליטים, שעליו יסכימו שני הצדדים, יוכלו לחזור לשטח ישראל, ואילו כל האחרים יקבלו פיצויים וישוקמו במדינת פלסטין או במקומות אחרים, לפי רצונם, בעזרת סיוע בינלאומי''. 2. ''באווירה זו, שיבתם של כמה אלפי פליטים פלסטיניים לישראל עברה במינימום של תקלות''. ----- המשמעות: ''הסכימו על מספר מוגבל... של כמה אלפי פליטים...'' ברור לגמרי שלא מדובר על כמות שמדגדגת את המספר שכלול בהנחות שלך. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| עד כמה אתה מוכן להיות עוור ? |
|||
|
|||
אם הפלסטינים באמת הסכימו שמספר הפליטים המוחזרים יהיה מוגבל, מה מונע כבר עכשו לשקם את אותם פליטים אשר רוצים לקבל היום פיצויים ? התשובה היחידה: הפלסטינים עדיין לא הסכימו... חזי (ובלי להכנס לויכוחי סרק, כהרגלכה...) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
המאמר ''אגדה'' הוא מעין תחזית לעתיד הקרוב (ספטמבר 2015). התחזית מציינת שמדובר על ישראל מקבלת לא יותר מכמה אלפי פליטים כאשר המספר המדוייק יקבע בהסכמת שני הצדדים. אין בתחזית הזאת כל בסיס לטענה-שאלה שלך שכאילו שמדובר על ישראל מקבלת 5 מיליון פליטים אינה נכונה בעליל. אין בתחזית הזאת דבר על מה הפלשתינאים הסכימו כבר. הרי מדובר בתחזית בלבד ודבריך כאן מעידים כאילו לא הבנת את העיקר. לכן אם כבר מדברים על עיוורון זה אתה שנגוע בו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב ויכוחי סרק |
|||
|
|||
הגיע הזמן שאנשי השמאל התמימים יבינו דבר פשוט: כל עוד ממשיכים הערבים לסרב לכל נסיון של שיקום אפילו חלק מהפליטים, כבר עכשו, ולפני כל הסכם עם ישראל, סימן מובהק כי הם עדיין משתמשים בפליטים לצורך תוכנית עתידית להשמדת ישראל, אם זה צבאית או דמוגרפית. הסימן הראשון מצד הערבים שהם אכן רוצים כבר להשלים עם קיומה של ישראל, יהיה להסכים להתחיל לפתור את מצוקת צאצאי הפליטים... אחרת, הכל ''כלאם פאד'י''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגיע הזמן שתלמד |
|||
|
|||
1. לקרוא ולהבין את מה שאתה קורא. 2. הסימן הראשון יהיה שלא תעסוק בטיעוני סרק על מה שלא כתוב. 3. הסימן השני יהיה כאשר לא תאשים אחרים בבעיות שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגיע הזמן שתלמד |
|||
|
|||
דוד סיון, מדוע אתה לא מגיב לעניין ורק אתה תוקף את מי שכותב ? זו אינה דרך מכובדת לדיון... חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי אתה כנראה לא לומד |
|||
|
|||
הסיבוב הזה החל כאשר הערתי לך על ''טעותך'' בהבנת המאמר (תגובה 122853). ואתה יכול לקרוא את דברי שוב ולראות שנהגתי בדרך מספיק מכובדת. מאז אתה מנסה להתחכם ולהתחמק מנושא ההערה ולהאשים אותי בכל מיני האשמות מופרכות. אולי זו דרכך להתחמק מעיסוק ב''טעותך''. צר לי חזי, הנושא שהעליתי היה ונשאר העובדה שההתייחסות הראשונה שלך למאמר היא עדות שלא הבנת אותו. הכי עצוב שאתה מנסה להמשיך ולהמציא האשמות מופרכות. אני מציע שתנסה לכתוב כתב אישום מסודר ושלם כדי שיהיה מעניין...לצחוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד סיון, נמאס לי ממכה... |
|||
|
|||
אתה לא מסוגל לדיון ענייני. אני לא מתכוון להגיב שוב לשטויות, שכמובן תכתוב בתגובה... חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי אל תאשים אחרים בכשלונות שלך |
|||
|
|||
כשלת בכתיבת שטויות בגלל שלא הבנת, את ה''אגדה'', המאמר הפשוט של אבנרי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בכל זאת... |
|||
|
|||
אתה בודאי חושב שאני קורא ומנסה להבין מה שאבנרי מקשקש... מספיק שאני מחפש שם מלים לצורך תגובה... חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סוף סוף יצא מרצע מהשק |
|||
|
|||
הכותרת של ההודעה שלי היתה: כנראה שלא קראת (תגובה 122853). אפילו צירפתי הסבר מדוע זאת דעתי. כעת מתברר שצדקתי, אלא שאתה העדפת קישקושי סרק במקום מיד לכתוב שלא קראת. יצרת כאילו ויכוח ללא צורך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני תמיד לא קורא את אבנרי |
|||
|
|||
הוא לא ראוי לזה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני תמיד לא קורא את אבנרי |
|||
|
|||
אכן אבנרי לא ראוי לקריאה במצב הנורמלי, כלומר, הוא אינו מורה דרך רעיוני שמפלס דרכו של עם או של ציבור גדול, הוא נמצא בשולי ההיסטוריה גם כשהי בראש כותרות העיתונים. הוא לא מושפע ומהמציאות ולא מושפע ממנה. ולכן הוא רלוונטי כלל וכלל. אני בעבר לפני שנפלתי כאן לפורום, הייתי קורא את אבנרי לעיתים נדירות. הייתי קורא יותר מה שאחרים כתבו עליו. קראתי כי רציתי לדעת ולהבין את מקורות הבעיה של שמאלנינו. אבל אם כאן באשכול הזה מתווכחים נקודתית על הדיעות שאבנרי מביע ראוי לקרוא אותו גם בין השורות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי הוא אחד האנשים הכי משפיעים |
|||
|
|||
על הההיסטוריה של מדינת ישראל. כל מה שאבנרי חזה והטיף לו כבר באמצע שנות החמישים, קרם עור וגידים ומתרחש לנגד עינינו. אבל בהחלט אתה לא חייב לקרא אותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי הוא אחד האנשים הכי משפיעים |
|||
|
|||
עמיש'' ''כל מה שאבנרי חזה והטיף לו כבר באמצע שנות החמישים'' מעניין, תמנה 5 מאורעות שהוא חזה ? חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בבקשה |
|||
|
|||
1. חופש לאלג'יריה 2. התעוררות לאומית של הפלשתינאים 3. התקוממות פלשתינאית נגד שלטונות הכיבוש 4. האסון שבהתנחלויות בשטחים הכבושים 5. התבוסות בלבנון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בבקשה ? |
|||
|
|||
1- את מי מעניין החופש באלג'ירה ? 2- זה מאוד פשוט: הפלשתנים המתינו למדינות ערב כדי לזרוק את היהודים לים (כפי שהבטיחו להם), כאשר ערפאת נוכח לדעת כי לא יוכלו לקיים הבטחה זו, החליט לעשות כל מה שהוא יכול. 3- זה שייך לסעיף 2. 4- אסון בהתנחלויות ? זו דיעה שלכה. דעתי הפוכה... 5- אבנרי חזה בשנות ה 50 תבוסות בלבנון ? הצחקתני... חוץ מזה, בלבנון היו נצחונות ולא תבוסות: א- זכור לכה ''פתח לטנד'' בלבנון ? הרי לבנון היתה כבושה בידי הפלסטינים. כבר שכחתה ? ב- כבר שכחתה את הקטיושות על קריית שמונה. מי הובס והפסיק אתהקטיושות ? ג- כבר שכחתה את עמדות חיזבאללה הצמודות (במבט עיין) בגבול ישראל ? היום הם רק חולמים להשתכל על גבול ישראל. חוץ מהעובדה ששמאלנים הם אנשים נחמדים אבל נאיביים, הם נוטים לשכוח מהר את העובדות שלא מתאימות להשקפתם... חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעניין שנות החמישים לא הקפדתי |
|||
|
|||
אלא ציינתי באופן כללי נושאים עיקריים בהם עסק ואשר בהם צדק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי הוא אחד האנשים הכי משפיעים |
|||
|
|||
לכל אחד יש כנראה את נביאי השקר הראויים לו. לך יש את אבנרי. לש''ס את את עובדיה. רק אנחנו השפויים נשארנו יתומים מנביאים. ואת זה אני אומר כי אבנרי לא חזה כלום בשנות ה-50. עוד אגדה הזויה של שמאלנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אבנרי הוא אחד האנשים הכי משפיעים |
|||
|
|||
[•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי כרגיל טועה בעובדות |
|||
|
|||
ישראל מעולם לא הכירה בזכות השיבה. זכות השיבה אינה רשומה אפילו לא בהסכם אוסלו. מדובר רק על כוונותיה של ישראל לשקול בעתיד איחוד משפחות בהיקפים מצומצמים. אבל אם ירצו הפלסטינים בכל זאת להתאחד תשמח ישראל להתיר לפלסטינים לעזוב את ישראל ולהתאחד עם משפחתם בפלסטין. במידה ותהיה פעם איזושהי פלסטין.הסכם אוסלו דחה את פיתרון בעיית הפליטים לשלב הסדרי הקבע, וכך עלתה הבעיה במלוא עוצמתה בקמפ-דייוויד. לדידם של הפלשתינים, בפסגת קמפ-דייוויד הם נחלו את הכישלון העיקרי דווקא בוועדה לענייני פליטים.פסגת קיימפ דייוויד התפוצצה בעיקר על רקע אי הסכמות בעניין ''זכות השיבה''. מדינת ישראל שוללת מכל וכל את זכות השיבה, משום שהיא סוברת, שהפלסטינים עצמם ומדינות ערב הם אלה שאחראים לבעיית הפליטים, אחרי שסירבו לקבל את תוכנית החלוקה, והכריזו מלחמה על ישראל ב-1948 במטרה לחסלה, הם לא יכולים לנסות להחזיר את גלגלי ההיסטוריה לאחור, כאילו לא אירע דבר ולא לשאת בתוצאות מעשיהם. בינואר 2001 התקבל בכנסת ''חוק שריון שלילת זכות השיבה'', לפיו הפליטים ובני משפחותיהם לא יוחזרו לשטח מדינת ישראל אלא באישור של רוב חברי הכנסת. החוק כולל חריג הומניטרי, לפיו רשאי שר הפנים, באישור שר הביטחון וועדת החוץ והביטחון, לקבוע כללים למתן אישורי כניסה לישראל לצורך מגורים בה, מטעמים הומניטריים. ה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, כמו קודמך, לא קראת אפילו בין השורות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, כמו קודמך, לא קראת אפילו בין השורות |
|||
|
|||
טוחנים את אותם ה'מים' בכל פעם שעוד מישהו שלא מתמצא בנושא (או הסובל מתסמונת הכחשת הכיבוש) מנסה 'לתרום': די לקרוא את התקצירים של השיחות ישראל-פלסטין בימי ממשלת ברק האחרונים (כפי שפורסמו על ידי האיחוד האירופי) ואת החלק של הסכמות ג'נבה הנוגע לזכות השיבה, כדי לראות שישראל מוכנה להכיר עקרונית בזכות השיבה בתנאים כמעט זהים למה שאורי אבנרי מתאר במאמר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, כמו קודמך, לא קראת אפילו בין השורות |
|||
|
|||
אתה או שלא קורא, או שלא מבין מה שאתה קורא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, כמו קודמך, לא קראת אפילו בין השורות |
|||
|
|||
מה שלא כתוב בשורות לא נמצא גם ביון השורות. מספיק עם הדמגוגיה הכוללנית והזולה הזאת. ישראל והרש''פ מעולם לא הסכימו ולא חתמו על שום סעיף שמגדיר את ההכרה ו/או המימוש של |זכות השיבה''. גם לא בין השורות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, כמו קודמך, לא קראת אפילו בין השורות |
|||
|
|||
לא אמת: נציגי ישראל והרשות ניסחו בראשי פרקים הצעות לפתרון נושא זכות השיבה במסגרת הסכם הקבע, גם בשיחות שהתקיימו בימי ברק האחרונים, וגם מאוחר יותר במסגרת הסכמות ג'נבה. זה שלא נציגי ממשלת ישראל חתמו על הסכמות ג'נבה לא אומר שאין להן משמעות מדינית. נמאס מהמתחזים לאנשי שלום בימין - כל שיש להם להציע זו צלילה מתמשכת לתוך בורות מדינית וחברתית. אם אנשי עובדות - אז תצמדו קצת לעובדות, אך הרי בכל פעם שיש עובדה של שלום, של הסכם אפשרי, עולה לכם השתן של ארץ ישראל השלמה לראש, ומיד העובדות הן לא עובדות, המציאות אינה מציאות והמזרח התיכון הופך בפעם המי-יודע-מה לחזון העצמות היבשות. כך גם אפשר היה להפוך את יצחק רבין, שנרצח בשל חלקו בהסכם אוסלו, לרוצח אנשי אלטלנה, וכך גם אפשר היה למצוא משור בכליו של בני מהרשק ולפתע אלפי עצי הזית שמתנחלים השחיתו בשטחים היו כלא היו, ןכך גם אפשר לטעון בארשת רצינית שרועת הצאן מסוסיא ביימה את האירוע המחריד בו מתנחלים מסוסיא היכו אותה ואת בן זוגה באלות. נמאס מתעשיית השקר של ההתנחלויות שממשיכה לגייס את אלוהי ישראל לכל דבר תועבה נגד האדם, ואשר נציגיה בקרב משתתפי האתר מתנהגים כאילו לקחו יותר מדי 'וויאגרה'. כמה טקסטים דמגוגיים אפשר לעכל בשנה אחת? כמה פעמים אפשר לחזור על המנטרה של 'שמאלנים אנטישמים' מבלי שהקורא יחשוב שזה מגוחך? כמה פעמים אפשר לחזור על הטיעונים הדתיים של 'ארץ ישראל ניתנה לעם ישראל' כהצדקה למעשי הגנבה של אדמות פלסטיניות פרטיות בידי אותם יהודים המשמיעים את הטיעונים? האם אין לאף אחד כבר בושה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפחות תלמד עוד משהו מהשיחה הזו |
|||
|
|||
השמאלנים הם בעד זכות השיבה, בעד השמדתה של מדינת ישראל!! השמאלנים הם בוגדים, ומסוכנים הרבה יותר מכל אויבינו גם יחד. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי