  
  
  
|
 |
|
||
  יהודים רחם רחמו |
|||
|
|||
זה מביך, אך למרות נסיונותי להסביר לך היכן אתה טועה בניסוחיך אתה מתעקש להמשיך ולעלות על הכתב דברים שרק הכינוי 'שטויות' מתאים להם. טיעוניך חסרי פשר. לדברים שהבאתי בקשר למצב בעפרה סיפקתי את העובדות התומכות באמצעות קטע ממאמר שהביא את עיקרי הדו''ח של המינהל האזרחי. לבוא ולטעון, כפי שהינך עושה, שאין בדברים משום הוכחה להיות עפרה בנויה בחלקה על אדמות שנלקחו בתחבולות מבעליהן החוקיים, - לטעון כך זה מצחיק וחסר כל הגיון. לך אתה וקרא את הדו''ח המלא ואם יש לך בעיות עם העובדות הבא את מה שמצאת לדיון. אל תעשה מעצמך ומאתנו צחוק, זה מבייש רק אותך. ולידיעתך, ההתקוממות הפלסטינית בשטחים היתה, והיא עדיין התקוממות עממית שמטרתה העיקרית והדחופה היא הפסקת הכיבוש הישראלי. לטעון שלא כך הדבר, דומה למי שמשתין נגד הרוח בזמן סופת הוריקן. שיהיה לך לבריאות. ואולי סוף סוף תפנים את העובדה שדווקא בגלל שמוסר ''זה משהו אישי לחלוטין, זה מייגע לשמוע בכל פעם שהנושא עולה, את הכל תירוצי הפק''ל מדוע מותר לנו לגנוב, לרצוח, ושאר רעות חולות. הטעות הנפוצה ביותר בתחום הזה, וגם היא כבר נדושה, זו הטענה שאנו במצב מלחמה עם הפלסטינים, ולכן 'הקם להרגך השכם להרגו' ו-'במלחמה כמו במלחמה'. העובדה היא שאת השטחים ישראל כבשה כבר לפני ארבעים שנה, והמלחמה כבר הסתיימה בנצחון ישראל. אלא שהעם היושב בשטחים מסרב להמשיך לחיות תחת הכיבוש הישראלי, והוא מתקומם. זו לא מלחמה, היות והכלי העיקרי של הפלסטינים בכל שנות הכיבוש היו בשטח: האבנים, וכמובן פיגועי הטרור כלפי האוכלוסיה ישראלית. ביחס לשני האופנים האלה של ההתקוממות הפלסטינית אי אפשר לטעון שיש מצב מלחמה בין ישראל לפלסטינים היות וצבא פלסטיני אינו מעורב במתרחש. לפלסטינים אין את הכוח הצבאי שהיה מאפשר להם לצאת למלחמה נגד הצבא הישראלי ולכן בתשעים ותשעה אחוזים של העימותים בין צה''ל לנוער הפלסטיני נעשה בידי הפלסטינים שימוש באבנים. אמנם פגיעתן של האבנים רעה, אך לקרוא לזה 'מלחמה' אי אפשר. זה אחד המאפיינים של התקוממות עממית. ה'מלחמה' נגד הפלסטינים בכל מקרה אינה 'מלחמת הישרדות', היות ואין נשקפת סכנה קיומית למדינת ישראל, לא מהאבנים, לא מהפיגועים, ולא מהסכם קבע עם הפלסטינים גם אם משמעות הדבר חזרה לגבולות 1967. גם מלחמת לבנון השניה לא היתה מלחמת הישרדות. גם מלחמת לבנון הראשונה לא היתה מלחמת הישרדות. מוזר לא? ועדיין הטענה העיקרית של מכחישי הכיבוש והאופורטיוניסטים נופחי הרוח הגבית היא שכל הרשע והנבלה הזאת שישראל מפגינה יום יום מוצדקים בגלל שזו מלחמת הישרדות. זה הכל חוץ ממלחמת הישרדות. וזו במקרה של יהודה ושומרון גם לא מלחמה אלא התקוממות עממית שהצבא הכובש מנסה לדכאה מאז האינתיפאדה הראשונה. ובכלל, מה מכל טענותיך בנושא המצב בשטחים 'מבוסס', לפי הקריטריונים שלך עצמך? אתה דומה לאדם ששואל את חברו: 'מה שלומך היום?' וכשעונה החבר: 'לא כל-כך טוב', הוא אומר לו: 'תוכיח שזה נכון!'. כמו שאומרים למי ששואל שאלה מטופשת מגיעה תשובה בהתאם. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| יהודים רחם רחמו |
|||
|
|||
ציינתי כבר את צרות אופקך ודלות טענותך? ציינתי, בכל זאת התייחס לדברים שכתבת. 1.לגבי עופרה,הבאת לדיון נושא של 9 בתים מתוך המאות שקיים בישוב וגם זאת בשלב של צו ביינים. כלומר,טרם דיון מעמיק בבג''ץ. האם זה מצב עובדתי סופי? ברור שלא. האם זו הוכחה כי כל עופרה בפרט וכל ההתישבות היהודית ביו''ש בכלל הן על אדמות פרטיות? אני משאיר את התשובה לצרות מוחך. 2. העיתונאי שמדבריו הבאת לא הציג בפנינו את דו''ח המינהל, הוא ,לדבריו מסתמך עליו. מה לעשות? אני לא מאמין לעיתונאים שאינם מגלים לנו את מקורותיהם. אילו היה מציג צלום מקטע מהדו''ח המאשש את דבריו הייתי מקבל אותם. יתכן שלא במקרה הוא אינו מציג את הקטע,כי אינו בדיוק מאשש את האמור בכתבה. 3. זכותם של הפלשתינאים להתקומם כנגד הכיבוש הישראלי, זכותנו להלחם בכך מתוך ראיית האינטרסים שלנו. היו לפלשתינאים מספר רב של הזדמנויות להגיע להסדר הגיוני ובר קיימא עימנו. הדבר לא התממש,גם באשמתנו אך גם באשמתם. לנקות צד אחד מאשמה זו השתנה נגד הרוח. גם בהתקוממות יש כללים וגבולות. חתירה להרג ילדים וקשישים דוקא היא סוג של לוחמה הדורש תגובה מתאימה ולטעמי, התגובה הייתה רחמנית מדי. 4. אנחנו במלחמה עם הפלשתינאים.זו עובדה. אם לא ידעת,התקוממות היא סוג של מלחמה. היא נוקטת באלימות כלפי צבא הכיבוש והתגובה האלימה מתבקשת. נכון ש-99% מפעולות האלימות הפלשתינאית הם זריקת אבנים, אך 99% מאלפי הישראלים שנהרגו כתוצאה מפעולות אלו לא באו מאבנים אלה מרצחנות חייתית שמגונה בכל העולם חוץ מאירן וסוריה. 5. כבר שנים רבות שישראל נוקטת בשטחים מדיניות צבאית של הגנה. מי שלא מטריד באלימות אינו מוטרד באלימות. היזמה בנושא היא כל הזמן בצד הפלשתינאי. 6. מי שהעלה ר א ש ו ן את הטיעונים לגבי ישובים על קרקע פרטית,גירוש המוני, מר סגל כראש וראשון לגזלנים ועוד אמירות כנ''ל הם אתה ולא אני. לכן חובת ההוכחה היא עליך, אני כמגיב רק דורש ממך את הביסוס לטענותך ,איני צריך להוכיח כי אתה משקר עליך כטוען ראשון להוכיח כי דברך א מ ת . והם בפירוש לא כאלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי 'צופיה', אך לקרוא לא יודעת |
|||
|
|||
ב-17.2.2008 פירסם מירון רפופורט כתבה בעניין (ב'הארץ'). הנה קטע: ''יותר משליש מההתנחלויות בגדה, שבהן מתגוררים עשרות אלפי מתנחלים, יושבות כבר עשרות שנים על אדמות פלשתיניות פרטיות, שנתפסו באמצעות צווים צבאיים באופן זמני ''לצורכי ביטחון''; כך מאשר דו''ח של המינהל האזרחי, אשר מתפרסם כאן לראשונה... לפי הרשימה, שהוכנה באוקטובר 2006, ''44 יישובים ביהודה ושומרון, מתוך 120 בסך הכל, מתבססים במידה זו או אחרת'', על קרקעות שנתפסו בצווי תפיסה צבאיים. מקור ביטחוני הבקי בתחום אומר, כי רוב הקרקעות שנתפסו הן בבעלות פרטית פלשתינית ''מובהקת''. הרשימה כוללת, בין השאר, את ההתנחלויות הגדולות והחשובות ביותר בגדה, בהן אריאל, אפרת וקרית ארבע. לצד זאת, היא כוללת התנחלויות הנחשבות ל''בירות האידיאולוגיות'' של המתנחלים כמו עפרה, בית אל, פסגות, קדומים, קרני שומרון, אלון מורה ושילה. הרשימה כוללת גם יישובים בבקעת ירדן כמו גיתית ומכורה וכן יישוב ''איכות חיים'' כמו כפר רות, ליד מודיעין.'' [סוף ציטוט] תמצית הדברים (למי שלא יודע לקרוא לבד): 1. יותר משליש מההתנחלויות בגדה...יושבות כבר עשרות שנים על אדמות פלשתיניות פרטיות, שנתפסו באמצעות צווים צבאיים באופן זמני ''לצורכי ביטחון''. 2. הרשימה כוללת, בין השאר, את ההתנחלויות הגדולות והחשובות ביותר בגדה, בהן ...התנחלויות הנחשבות ל''בירות האידיאולוגיות'' של המתנחלים כמו עפרה, בית אל, פסגות, קדומים, קרני שומרון, אלון מורה ושילה. מסקנה: עפרה שייכת להתנחלויות שנבנו על קרקע פרטית של פלסטינים, קרקע שהופקעה מהם ל'צרכי בטחון' כביכול. אני דוקא נזהרתי במסקנתי וכתבתי שעפרה בנויה לפחות בחלקה על אדמות שנגזלו מבעליהן בדרך זו, למרות שאפשר שרוב אם לא כל האדמות שעליהן הוקמה עפרה עברו תהליך גניבה זה. לתמיכה הבאתי את הידיעה הנוספת בדבר הבג''ץ שמנע לאחרונה בנייה של בתים נוספים בעפרה בשל היות האדמות אדמות שנגזלו מבעליהן הפלסטינים באותו תהליך לא כשר. הידיעה הנוספת הזאת מוכיחה ללא התיר ספק שאכן לפחות חלק מהאדמות עליהן נבנית עפרה נגנבו מתושבי המקום הפלסטינים. עוד הוכחות? אך עניין הבעלות הפרטית והגניבה המתמשכת תחת חסות הצבא, המינהל, והממשלהת הוא בעצם רק חלק קטן מהבעיה: 08:1218/06/08 ''בכירים במינהל האזרחי הואשמו בסיוע להשתלט על קרקעות בגדה מאת עקיבא אלדר סגן אלוף יאיר בלומנטל ורב סרן אהוד ברוש נאשמים בקבלת שוחד וטובות הנאה מסוחרי קרקעות. פרקליטות המדינה הגישה אתמול כתבי אישום נגד שני בכירים במינהל האזרחי, הנאשמים שסייעו לסוחרי קרקעות ישראלים להשתלט בניגוד לחוק על קרקעות של פלשתינאים בגדה המערבית. הקרקעות שימשו להרחבת התנחלויות בעיקר באזור יריחו וחברון.'' ובעניין עפרה: ''הדו''ח מפרט את פילוח סוג הקרקע של כל אחת מההתנחלויות, לפי נתונים שלטענת ''שלום עכשיו'' הם נתוני מדינה. מאלה עולה, שכמעט 90% מהשטח המוניציפלי של העיר מעלה אדומים הוא קרקע פלשתינית פרטית. בעפרה מדובר ב-93%, באריאל ב-35%, בגבעת זאב ב-44%, בעלי ב-55%, בעמנואל ב-60%, בבית אל ב-97% ובקרית ארבע - ב-52%.'' מתברר ש-93% של קרקעות עפרה הן קרקע פלסטינית פרטית. אפילו התירוץ הקלוש של היות האדמות באירועי גזל אחרים 'אדמות מדינה' אינו קיים כאן. והעיקר אולי: עפרה הוקמה בניגוד להחלטת ממשלה ברורה שאין לבנות על אדמות פרטיות של פלסטינים. ואולי כדאי גם לזכור שברוב התקופה מאז 1967 לא היה קונצנזוס לאומי לבנייה בשטחים הכבושים, ורוב ההתנחלויות נבנו בניגוד להחלטות ממשלה, בהיחבא, ולכן גם תוך עיוותי דין משוועים ביחס לאוכלוסיה המקומית. פעם חיינו בארץ שבה מקרה של אלמנה אחת נגזלת היה מגיע מיד לכותרות ולדיון ציבורי. מאז סיום מלחמת ששת הימים נהרסו, הופקעו, ונגנבו אלפי בתים, משקים, מטעים, ועשרות אלפי דונמים ברחבי יהודה ושומרון. מה שלא הפקיעה הממשלה, חסם המנהל, ומה שלא חסם המינהל, גנבו המתנחלים. והעם היושב בציון שותק. והאחריות לפשעים היא ציבורית. מכך אין מנוס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מכבס שוב ושוב את שטויותך |
|||
|
|||
לגבי מירון רפופורט: איפה הדו''ח ''שמתפרסם כאן לראשונה''? איפוא ,הרשימה''? מיהו המקור המתמצא בתחום? זה שעיתונאי כתב זו חדשה אך לא עובדה.שיראה לפחות משהו מוחשי. הכל בלה בלה בלה. בסדר, בכירים פשעו, נתפסו,יוענשו וכנראה העוול יתוקן. ו''בענין עפרה''-''הדו''ח מפרט'',איזה דו''ח? האם ניתן לראות משהו ממנו? נתוני שלום עכשיו שווים לנתונים של עמותות הימין הקיצוני. שניהם טובים לאלמנה הבריטית הזקנה מירושלים לניגוב התחת. תתחיל לדבר לענין ולא לעלות גירה חומר חסר משמעות עובדתית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ציטוט מעיתון אינו הוכחה |
|||
|
|||
הדו''ח של המנהל האזרחי אותו לא הצגת הוא הוכחה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי