פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 06/09/08 18:31)
הערות
ע.צופיה (שבת, 06/09/2008 שעה 23:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מדובר בהיטלי השבחה לרשות המקומית שבמקרה זה היא המועצה האזורית חוף השרון.
התמורה הכספית עבור 200 דירות להן זכאי הקיבוץ במסגרת ההסכם הוא כנראה ישמש לכיסוי כל ההתחיבויות הכספיות שהקיבוץ יחוייב בהן במסגרת ההסכם. (היטלי השבחה,פיתוח וכולי).
2. למיטב ידיעתי הקיבוצים והתק''ם כבר הסדירו את חובם לבנקים ולמדינה.
לדעתי מדובר פה בהכנסה ''נטו'' לקיבוץ ולתק''ם.
3.החלטה 611 בוטלה ועל פי הוראות המעבר הושגה הפשרה המצויינת במאמר.
אגב, הקיבוץ יכול לייזום ,אך המינהל אינו חייב לאשר או לתמוך.
ה-‏51% ההיסטוריים היו חייבים בהיטלי השבחה למינהל,ספק אם לאחר תשלומן יתרת הזכויות הייתה גבוהה יותר מהפשרה שהושגה.
_new_ הוספת תגובה



שאלות
דוד סיון (יום ראשון, 07/09/2008 שעה 10:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במאמר שנכתב בספטמבר 2003 (http://funds.globes.co.il/news/article.aspx?did=7257...) מציין ירון רייכמן (הבן של, חבר גליל ים ומנהל ברית פיקוח):
''החקלאים לא יקבלו כאן כל מתנה אלא ישלמו כסף רב תמורת זכות זו בדמי היוון, מס שבח ודמי השבחה, והנהנית העיקרית מהקמת איזורי התעסוקה תהיה קופת המדינה... יש לזכור, שמכל שקל המתקבל משינוי ייעוד קרקע, נהנית המדינה מלמעלה מ-‏80 אגורות, בדרך של תשלום ישיר או מיסים,...''

מה זה אומר על ה''נטו''... ?
האם המדינה תגבה 80% שהם 1,750 מיליון שקלים?
_new_ הוספת תגובה



שאלות
ע.צופיה (יום ראשון, 07/09/2008 שעה 14:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במילה ''נטו'' בהסכם הכוונה שהקיבוץ ,בגין הכסף שיתקבל מהמינהל בתמורה למכירת זכויות לבניית 200 יחידות דיור ,לא יצטרך לשלם סכומים נוספים למינהל (היוון וכדומה).
מיסים ממשלתיים ,כמובן שיצטרך לשלם.
איני מעלה בדעתי שהמינהל ''מגלם'' את הסכום,כי אז זה פי שלוש.
_new_ הוספת תגובה



שאלות
דוד סיון (יום ראשון, 07/09/2008 שעה 16:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם ה''נטו'' זה הסכום 350 מיליון
שאינו נקוב בהצעת ההסכם עם המנהל?
_new_ הוספת תגובה



אתה מתבלבל
ע.צופיה (יום ראשון, 07/09/2008 שעה 18:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסכום של 350מ. ש''ח שמצוין בתקשורת הוא הערכת שווים של זכויות קרקע לבניית 700 דירות (אשר לפי הצעת הפשרה יקבל הקיבוץ). כלומר: כל קרקע לדירה מוערכת בסך 500000ש''ח וזאת בהנחה שדירת 4 חדרים בפרויקט תמכר בלפחות 1.5מ. ש''ח.
מימוש הזכויות כרוך בתשלומים שונים כגון: היטל השבחה ודמי פיתוח.
אני מניח שהמיסים ישולמו מתוך התמורה הכספית שהקיבוץ אמור לקבל(נוסף על הזכויות דלעיל)בגין מכירת זכויות קרקע ל-‏200 דירות על ידי המינהל.
מאחר ובקיבוץ בוצעה הפרטה ונערך שיוך רכוש, אני מנחש (בקיבוץ כ-‏330 חברים)שכל חבר יקבל שיוך לדירה אחת ויתר הדירות כנראה ימכרו לכיסוי חובות או יועברו לתק''ם.
_new_ הוספת תגובה



אתה מתבלבל
דוד סיון (יום ראשון, 07/09/2008 שעה 22:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא עונה לשאלות שלי (תגובה 121907) באופן ישיר. ירון רייכמן טוען במפורש שבחשבון כלולים הטלי השבחה ומס שבח וגם מיסים אחרים...

בהנחה שהערכה של 350 מיליון היא נכונה הרי שזה רק כ-‏20% מהסכום שמעורב בעסקה (מהשאר נהנית המדינה). כך בכל אופן משתמע מדבריו של ירון רייכמן.

מה לא נכון בדברי?
_new_ הוספת תגובה



אתה מתבלבל(2)
ע.צופיה (יום שני, 08/09/2008 שעה 0:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי המינהל כותב במסמך שמוגש כ''הצעת פשרה'' עם הקיבוץ לאישור מועצתו כי הקיבוץ מקבל בתמורה לויתור הקרקע החקלאית -17% בלבד. שזה יותר מ-‏80% תשלום+מיסים ןהטלים.
רייכמן מסתמך על תקנות ישנות של המינהל וכן כולל מיסים שאינם לענין במקרה הזה,כגון מס שבח.
רייכמן גם כותב את המאמר מנקודת מבט אחרת,שאינה קשורה ישירות לגליל-ים. הוא מתרעם על היקף המיסוי על הקרקעות בישראל שמרתיעה כל אוחז בקרקע חקלאית מלשאוף לשנותה ליעוד אחר.
זו כמובן שטות ,כי התמורה המתקבלת כיום מקרקע חקלאית היא כה עלובה שגם ברמת מיסוי כזו יש רווח עצום בהפשרתה ליעודים אחרים.
_new_ הוספת תגובה



אתה מתבלבל(2)
ע.צופיה (יום שני, 08/09/2008 שעה 0:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערת אגב: גם במיסוי אישי מקסימלי+ביטוח לאומי+ מיסים עקיפים (מע''מ, מס קניה מכס)על מוצרים שאנו צורכים באופן שוטף המיסוי מגיע ל-‏80% ואולי יותר.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי