פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאלברט שבות, 25/07/08 18:01)
אלברט היקר, מעט התבלבלת, עירבבת בין מורכבות מנגנון ובין נושא
מיכאל שרון (יום שני, 28/07/2008 שעה 23:48)
בתשובה לאלברט שבות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הויסות והשליטה עליו.

לא ברור לי מדוע אתה מפליג לדוגמאות מסובכות, בעוד ביום יום יש דוגמאות פשוטות:

מערכת העיכול האנושית היא מאד מורכבת, אך מאז ומתמיד יכול האדם לנבא, כי אם תאכל מזון, תהיה שבע, תמשיך בחייך, ואף תחרבן בסביבות פעם ביום (אם המנגנון לא השתבש עקב מחלה וכד') ותשתין יותר מפעם ביום. ניבוי מדוייק של מנגנון מורכב, ואין בכך שום פליאה. לא צריך להבין את המנגנון הזה, כשם שהאיכר הקדום יכול היה לנבא את מועד הקציר, בלי לדעת אודות פוטוסינטזה ובוטניקה. איני מבין למה אתה מציג ידע זה כעניין כה מורכב, אתה בלבלת בין מורכבות מנגנונים ותהליכים ובין מורכבות הניבוי. אלא שהניבוי יכול להיות פשוט על בסיס הסתכלות פשוטה על צמחים ועצים לאורך זמן.

בדומה, מערכת סטראו היא מורכבת, אך כל אימבציל יכול להפעילה ולנבא מה יקרה כתוצאה מפעולותיו. אין קשר בין מורכבות התהליך למורכבות הניבוי.

יש ניבויים קלים, שמספקת להם הסתכלות פשוטה, ויש ניבויים מורכבים. אילו הסתכלות פשוטה היתה מספיקה לניבוי פרוגנוזה של סרטן לאחר טיפול מסויים, היינו יודעים זאת עוד בתקופת הפרה היסטוריה. אלא שלא כך ארע.

צריך ידע מורכב מאד לניבוי, שאין לרשותך אפילו לא התחלת קצהו. ולמה?

סוג הידע שאתה ניסמך עליו, זה ידע שמאניסטי בעיקרו, הקשור בסוגסטיות למיניהם, איזומורפיות בין א' לב' וכד'. זהו סוג הידע הקדום ביותר, שהיה זמין עוד בפרהיסטוריה לכל שמאן וכל קוסם שבט. כיום הניסמכים על סוג ידע זה מתבלים לשונם במושגים פופולריים מדעיים (בהם אינם מבינים כלום כמעט, אך זה עניין אחר). אלא שאז ידע זה לא יצר תוצאות בתחום ריפוי הסרטן, ואלפי שנות מחשבה של הניסמכת על ידע סוגסטיבי, פסיכולוגי, שמאניסטי בעקרו, לא התקרבו כהוא זה לריפוי הסרטן. אז עשה לי טובה אלברט...
_new_ הוספת תגובה



סוגי ניבויים
אלברט שבות (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 17:05)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למעשה כל מערכת החשיבה האנושית מבוססת על ניבויים, קלים הם בינוניים או מסובכים, ואם מקור כל הניבויים האלה הוא בחשיבתינו, מדוע אנו מגיעים לניבויים המסובכים בקלות יחסית - כמו הניבוי שתצמח לי עגבניה שהיגעתי אליו מפעולה פשוטה של חרישה / זריעה, ובמקביל, ניוטון או אינשטיין קרעו את התחת בשביל להגיע לניבוי תוצר הרבה יותר מופשט במורכבותו מהעגבניה, כמו פצצת האטום למשל, או כמו מערכת הסטראו; תסכים איתי שהעגבניה, כמוצר מוגמר, היא הרבה יותר מורכבת מפצצת האטום וממערכת הסטראו כאחד! תסכים איתי גם שאינשטיין וניוטון הם קצת יותר מתוחכמים מהאיכר שיצר את המוצר המורכב של העגבניה; והשאלה אם כן היא: מהו מקור האבסורד הזה?

להדגיש שוב כי השאלה איננה שאלת הבנת המנגנון שבמסגרתו נעשה הניבוי, כי אפשר לנבא מבלי להבין את פעולת המנגנון והאיכר יעיד על זאת; השאלה איפוא היא מהו מקור האבסורד שהצבעתי עליו לעיל, ועל השאלה הזאת ניסיתי להתמודד במאמר לעיל.
_new_ הוספת תגובה



שוב התבלבלת. העגבנייה היא תוצר מוגמר
מיכאל שרון (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 20:52)
בתשובה לאלברט שבות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והמערכת בה היא קשורה, לא נוצרה על ידי אדם. ללמוד כיצד להפיקה ממערכת בוטנית נתונה אינו דבר בהרבה קשה יותר מהפקת צלילים על ידי דביל ממערכת סטראו בעזרת סיבוב כפתור. אלא שהאחרונה זו מערכת מורכבת מעשה ידי אדם, וגם מתקן גרעיני הוא כזה וכאן שוב, הפעלתו יכולה להעשות על ידי כל אדם, אפילו אולמרט או בוש.

והערה אישית: אלברט אל תכעס עלי, אך אתה מסרבל להפליא דברים פשוטים, ויוצר הטעיות כבדות, הנוצרות משום שאינך מבחין בדברים פשוטים מתחת לאפך, ולכן שוגה במגדלים מסורבלים של תעצומות ריבוי מלל ומושגים חסרי רלוונטיות. לא אתקן יותר את טעויותיך, למד לחשוב בעצמך, תוך הפעלת מעט שכל ישר.
_new_ הוספת תגובה



תודה מיכאל
אלברט שבות (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 23:48)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מקבל את ביקורתך ברוחב לב.

אלברט
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי