פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאבנרש, 09/07/08 14:48)
זה בסוף יהיה הפתרון. שתי מדינות לשני עמים
גדעון מרמלשטיין (יום רביעי, 09/07/2008 שעה 16:29)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשהגבול הוא נהר הירדן.

ערבים יהיו אזרחי ירדן הפלסטינית, יהודים יהיו אזרחי ישראל היהודית. ערבים שיגורו בישראל יצביעו לפרלמנט בעמאן ויהודים שיגורו בירדן (אם יגורו) יצביעו לכנסת בירושלים. באופן כזה נבטל את האיום הדמוגרפי של השגת רוב ערבי דרך הרחם בירושלים. כמותם לא תשפיע על עתיד השליטה בישראל. לכל היותר אם גם אז יימשכו בטרור והפיגועים תמיד נוכל להראות לערבים את הדרך לביתם בירדן.

אני חושב שזה הפתרון היחיד הריאלי שעוד נותר לנו. ניסינו כמעט הכל, לפחות תיאורטית, והערבים שיבשו ופוצצו. הפתרון הזה יתרונו בכך שהוא תלוי רק בצד אחד - בנו !!!!

ויפה שעה אחת קודם !
_new_ הוספת תגובה



גם אני תומך בפתרון שהצעת. לדעתי זה הפתרון הטוב ביותר
הבה נרגילה ! (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 13:38)
בתשובה לגדעון מרמלשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האפשרי. הפרדת ארץ ישראל - פלשתינה לשתי מדינות ולא לשלוש (או לארבע - כי גם החמאס רוצה משהו קטן). פשוט אין מקום לכל כך הרבה מדינות, לשני עמים ובמקום קטן כל כך.

העקרון באמת צריך להתחיל ע''י הגדרת גבולות לשתי המדינות - נהר הירדן כגבול משותף ושמפריד בינהן, ובלי להזיז אוכלוסיות! כדי שהפתרון הזה ייקלט ע''י הרוב וללא צורך לנקוט בצעדים חריגים וקשים. אבל מרגע שמגדירים שתי מדינות עם גבול משותף - הירדן, וגם אם זה ייעשה חד צדדי! זה יטביע ויתביע את הרעיון בראשי האנשים באשר הם. הפרדה לשתי מדינות משמעותה שלערבים ביהודה ובשומרון תהיה מדינה לאומית משלהם והיא ירדן הפלסטינית, אצלה הם יצביעו.

רק אם תהיה מרידה ערבית גדולה, אינתיפאדה חדשה, ישראל תיאלץ לטרנספר את הערבים מזרחה לירדן ולהיפרד מהם בכבוד.
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שבאופן מעשי עמיש ואתה מדברים על אותו דבר
מוישלה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 6:19)
בתשובה לגדעון מרמלשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש מדבר על האכזבה שלא תהיה מדינה פלסטינית ממערב לירדן ואילו אתה מדבר בתקווה שלא תהיה מדינה כזו. העובדה ששניכם מגיעים משני הצדדים הנגדיים לאותה מסקנה מתבקשת, די מעודדת. כי תמיד טענתי שאת ארץ פלסטין אפשר לחלק רק לשתיים בין שני העמים (ואני לא נכנס כלל לסוגיה מי הם באמת הפלסטינים והסיפור המכונן שלהם) ולא ליותר, כי זה לא פרקטי במבחן הקיום, כל שכן לא מבחינה מוסרית.

מאחר שהערבים כבר קיבלו את החצי המזרחי בעל הניחוח הערבי ב-‏1922 ומאחר שהכיבוש הבריטי המשחית כשל מלהעביר את הסמכות למדינה יהודית בחצי המערבי של פלסטין בעל הניחוח התנ''כי-יהודי, הרי שנותר ליהודים לפעול בעצמם, תוך גיוס מירב התמיכה הבינ''ל במהלכם, להקים מדינה יהודית בכל מערב ארץ ישראל, מנהר הירדן לים.

בטרם נכריע או שהמציאות תכריע, על עתידם של ערביי ארץ ישראל המערבית, עלינו לגבש הסכמה ותודעה שכל ארץ ישראל המערבית היא מדינת היהודים - ישראל. השיקול מה לעשותץ בערבים שנותרים היא לא עקרונית אלא פרקטית - אם הערבים יסכימו לפתרון הזה המאזן את הסכסוך ופותר אותו לפי הצדק ההיסטורי והפוליטי הרי שלא חשוב כלל אם ערבים יגורו בישראל ויהודים יגורו בירדן הפלסטינית.
אבל אם המאבק להשמדת ישראל ימשיך, הרי שייגזר עלינו לטרנספר כ-‏2 מיליון תושבי מה שמכונה ע''י שמאלנינו ''הגדה המערבית'' (שיבוש מונח אופייני לשמאל) ואולי אפילו מיליון וחצי מערביי ''ישראל הישנה''. הכל ייעשה לא משיקולים עקרוניים אלא רק משיקולים מעשיים של החלשת האיום במסגרת הסכסוך שמתמשך.

טרנספר אינה מילה טובה או רעה, אלא מהלך שלעיתים הוא כשר ולעיתים לא, הכל מותנה בסיבה ובמסובב. כשמערכת החוק שלנו עושה טרנספר לפושעים ומושיבה אותם בבתי כלא הרי זה משובח בעיני כולם. כשממשלת ישראל עושה טרנספר ל-‏10,000 יהודים מעזה הרי זה משובח בעיני השמאל.

כשנעשו טרנספרים במאה ה-‏20 של עשרות מיליוני בני אדם בין יוון לתורכיה, בין פולין לגרמניה, בין צ'כיה לגרמניה ועוד אז כולם בירכו, כי היתה הצדקה פוליטית אקטואלית לטרנספרים האלה. במבט היסטורי קשה לשער איך היתה אירופה נראית היום ללא הטרנספרים שבוצעו בה וממנה.

לכן כשהשמאלנים צועקים כנגדנו שהטרנספר לא חוקי הם מקשקשים מדם ליבם אבל לא מהגיון מוחם. הם רואים בטרנספר כצעד לא מוסרי, אלא אם מדובר בטרנספר שמשרת את האידיאולוגיה שלהם.

לכן גם אני מציע החלת החוק הישראלי על יו''ש, כמו שעשינו בגולן, ופתיחתה להתיישבות יהודית חופשית. במסגרת המלחמה בטרור עלינו לרדוף ולחסל כל ערבי שנגוע בסיוע לטרור ולגרש משפחות שלמות לירדן. בסופו של דבר הרדיפה האלימה כנגד הטרוריסטים וסייעניהם יצור תהליך של בריחה מתמדת לכיוון ירדן. גורמים פלסטינים שיסכימו לשתף פעולה במסגרת חזון השלום שישראל תציע, יקבלו את כל הסיוע לפעול למען עצמם ולנהל את עריהם לפי חוקי המדינה.

כל זליגה של פלסטינים לכיוון הטרור צריכה להיות מטופלת ביד קשה ואכזרית. וכמו שכתבתי, במידה והפלסטינים לא יקבלו כלל את החלוקה הזאת, תמיד יש לנו את הזכות לטרנספר אותם.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה  (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 7:12)
בתשובה למוישלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותה הגברת ואפילו ללא האדרת.

צביעות, התממות, התחסדות.

עוד טרנספריסט שמנסה להציג
את הגירוש של ארבעה מליון תושבי ארץ
ישראל הפלסטינים כמין טיול שנתי
של כתה י''ב בתיכון.

וכמובן בתוספת הריטוריקה ה'בטחוניסטית'
של הלוחם הדגול בטרור,
כתירוץ לטבח בפלסטינים.

מסכן ישעיהו ליבוביץ', שחזה את הבאות, אך
קיווה בכל מאודו שלא תצמח בארץ ישראל
תנועה לאומנית במתכונת נציונל-סוציאליסטית.
_new_ הוספת תגובה



אני יכול לסמוך עליך יוסלה
סתם אחד (יום שישי, 18/07/2008 שעה 2:52)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שתוציא את המיץ לאנשי הימין שרוצים בלה בלה בלה לערבים. אני מקווה שתוכל להסביר להם שדרכנו בלה בלה בלה היא הצודקת. בכל מקרה אל תשכח לומר לימנמנים שהם בלה בלה בלה לפי הדוגמה הנאצית, כי חשוב להכפיש אותם בצורה כזאת שלא יהיה ספק שאם יש לנו טעות בעמדתנו אז תמיד הימנמנים יהיו אשמים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי