פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 29/02/08 14:59)
[•] הפשיזם לא יעבור הוא תרגום של הסיסמא הזו מספרדית .
אריה עירן (יום שישי, 29/02/2008 שעה 17:36)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

IL FACHISTAS NON PASSARAN . צעקו בספרד בשנים 1936 עד 1939 . אבל המציאות הייתה אחרת .
ואם מדובר על פשיזם אז אתה תומך בפאשיזם של הערבים .
_new_ הוספת תגובה



הפשיזם נוצח בגרמנייה, איטליה, קרואטיה, הונגריה ורומניה
מיכאל שרון (יום שישי, 29/02/2008 שעה 19:04)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרנקו קיבל אתנן על אי עיקביות פאשיסטית, ונטישת בעלי בריתו מתקופת מלחמת האזרחים.
_new_ הוספת תגובה



הפשיזם נוצח בגרמנייה, איטליה, קרואטיה, הונגריה ורומניה
אריה עירן (שבת, 01/03/2008 שעה 6:13)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מדבר על הפשיזם . אני לא מדבר על השלטון במדינות שהזכרת . אני לא מרחיב לשום כיון , מעבר למה שכתבתי .

ישנה סיסמה ''הפשיזם לא יעבור'' והיא תרגום של הסיסמה הספרדית IL FACHISTAS NON PASSARAN . הסיסמה התגלתה כלא נכונה . הפאשיסטים בספרד כן עברו וכן ניצחו את הממשלה הדמוקרטית יחד עם כל התומכים בה . זו עובדה היסטורית .

אני ממליץ לך לבחור סיסמה אחרת , טובה יותר , כזו שהובילה לניצחון . למשל של מרטין לותר קינג I HAVE A DREEM .
_new_ הוספת תגובה



גם כאן ממצח את הפאשיזם
לחמניה חמה (שבת, 01/03/2008 שעה 16:02)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הישראלי וגם הפשיזם הערבי ינוצחו ובימינו.
לא ניתן לכם ברירה.
_new_ הוספת תגובה



הפשיזם לא יעבור - יש לזה צליל יפה בכל שפה
יוסלה  (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 4:45)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עירן עדיין לא הסביר לנו
באיזה אופן התפיסה הפוליטית שלו
שונה ממה שמוכר כפשיזם פוליטי
משנות הארבעים.

יוסלה טרח לא מזמן
והביא השוואה מסודרת של האלמנטים של
התפיסה הפוליטית של הפשיזם
לפי פקסטון:

Former Columbia University Professor Robert O. Paxton has written that:
Fascism may be defined as a form of political behavior marked by obsessive preoccupation with community decline, humiliation, or victim-hood and by compensatory cults of unity, energy, and purity, in which a mass-based party of committed nationalist militants, working in uneasy but effective collaboration with traditional elites, abandons democratic liberties and pursues with redemptive violence and without ethical or legal restraints goals of internal cleansing and external expansion.''
Paxton further defines fascism's essence as:
...a sense of overwhelming crisis beyond reach of traditional solutions; 2. belief one’s group is the victim, justifying any action without legal or moral limits; 3. need for authority by a natural leader above the law, relying on the superiority of his instincts; 4. right of the chosen people to dominate others without legal or moral restraint; 5. fear of foreign `contamination.''

אך עירן כהרגלו לא בדיוק התיחס לסדרה של מאפיינים המשותפים
לתפיסתו הפוליטית-חברתית ולהגדרת הפשיזם לפי פקסטון.
_new_ הוספת תגובה



[•] FALASTIN DELENDA EST- יש לזה צליל יפה בכל שפה
אריה עירן (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 7:00)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נישמע טוב עבורך והחברים שלך .
בינתיים אני לא נחבא ואתה כן .
נתחיל בזה שתזדהה בשמך המלא .
תספר לנו על פעילותך הציבורית , אם יש כזו , על הקריירה שלך , אם יש כזו ואז אני יחשוב עליך קצת יותר ברצינות .
בינתיים אתה חולה מיקלדת.
_new_ הוספת תגובה



תגובה לשאלות שעירן היה רוצה לשאול את יוסלה
יוסלה  (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 13:59)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עירן היה כנראה רוצה לומר שיוסלה הוא בדיחה.

ויוסלה אכן התחיל בתור בדיחה, אך כמהתלה שמצאה לה ייעוד
קרם יוסלה עור וגידים, הרבה בזכות פועלו של אריה עירן.

עירן היה כנראה רוצה לומר שמעמדם של הכפרים הלא-מוכרים בישראל
דומה למעמדם של עברייני בנייה אחרים.

העובדות הקשורות למערכת הכפרים הלא מוכרים בישראל הן טרגיות.
כפר וותיק כגון 'עין הוד' (יוסלה שכח את שמו המקורי) שוכן עד היום לא
רחוק מכפר האמנים היהודי 'עין הוד' ואם יוסלה איננו טועה, חובר רק לאחרונה
חלקית לרשת החשמל (וזה כפר שקיים עוד מלפני הקמת כפר האמנים).
ההסטוריה של היישובים בלא מוכרים כרוכה באופן הדוק במדיניות הנישול
המתמשכת של מדינת ישראל מאז הקמתה כלפי בני מיעוטים החיים כל השנים
בתחומי המדינה.

עירן היה כנראה רוצה לומר שיוסלה שונא יהודים, ושדין כפר 'לא מוכר'
בישראל כדין שיכון שהוקם עבור יהודים על אדמות גנובות של הכפר בילעין.

שונא יהודים כמו יוסלה רואה את השיכונים שניבנים במתיתיהו של ימין ושל
שמאל על אדמות שנגזלו מבעליהן תושבי הכפר בילעין לאור יום ובחסות הצבא.
ששים אחוזים של אדמות הכפר בילעין נגנבו על ידי מדינת ישראל ומשמשות כיום
להקמת שיכונים עבור יהודים ישראלים. וקשה שלא לראות את הצדק האלוהי
בפעולה כאשר החברה הקבלנית שבונה על האדמות הגנובות פושטת את הרגל
לאחר שבעלי החברה גנבו את כספי הקונים. יש צדק כנראה (וזה שימוש
מדויק במילה 'צדק' - לא כמו עם ידידנו שמכנה עצמו 'צדק' שנושא
את השם הזה לשווא).

מה שמרגיז את עירן (וזה גם מה שמרגיז אצלו) זה שהוא יודע את האמת
אך בוחר להתעלם ממנה. לא יכול להיות שעירן לא יודע מה קורה בבילעין.
לא יכול להיות שעירן לא יודע מה קורה בחברון למשל. אך הוא בוחר
להתכחש לעובדות. לאיזה מין יצור פוליטי זה הופך אותו? בטוח שלא
לסוציאל-דמוקרט כמו יוסלה.

עירן שואל מדוע יוסלה מכנה את משנתו הפוליטית 'פשיזם'?

יוסלה כבר הסביר פעמים אחדות שאין הוא מכנה את עירן 'פשיסט'
בתור כינוי גנאי, אלא לצורך ההגדרה של דיעותיו הפוליטיות-חברתיות.
יוסלה אף טרח והביא מובאות כדי להראות את ההתאמה בין דיעותיו
של עירן לבין העקרונות של התנועה הפשיסטית ההסטורית. לכך עירן
פשוט לא הגיב עניינית עתה.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה רחוק מהבנת העיניין כרחוק זילנד מניוזילנד .
אריה עירן (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 16:42)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יוסלה רחוק מהבנת העיניין כרחוק זילנד מניוזילנד .
אריה עירן (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 17:19)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מענין אותי שאתה בדיחה , ולא איך נעשית בדיחה .
אכן במדינת ישראל יש רכוש ערבי שהפקע .חלקו במסגרת נכסי נפקדים וחלקו במסגרת נכסי נפקדים נוכחים .
המצב הזה נמצא תחת מטריה חוקית כלשהיא . אינני משפטן ואינני מתעמק בפרטים הטכניים .
המצב הזה הוא תוצאה של המלחמה שנכפתה על הישוב היהודי ביום 30/11/47 אחרי שהאום החליט על חלוקה לשתיים של ארץ ישראל המנדטורית . כל זה קשור חזק לישובים לא-חוקיים או לא-מאושרים .
הכפר הערבי עין-חוד נעזב בימי המלחמה ההיא חיפשתי את התאריך בויקיפדיה ואין פירוט . דבר שגם אתה יכולת לעשות ולא עשית . גם בירעם ואיקרית שייכים לקבוצה של מקומות שהיו ערביים ואינם שלהם היום . חלק מתושביהם אזרחי ישראל .
אינני נוהג להכחיש דברים שהם אמת .
יש גם בחיפה מקומות כאלה .העיר לוד , רמלה , יפו ,אשדוד ,אשקלון , אוניברסיטת תלאביב והרשימה ארוכה . קראתי את סיפרו של בני מוריס יש שם מפות ורשימת שמות , כל מה שמתעניין צריך .
אני לא בניתי את המציאות הזאת . אולי אתה אם אתה זקן מספיק . אבנרי למשל היה חלק מהתהליך הזה . לכן כתב את סיפרו ''הצד השני של המטבע'' . הוא גם כתב את הספר ''צלב הקרס'' ובו תיאור מדוייק של התנהלותו העצמית . דבר שהבעיס מאד את ידידתו בלה שרון .

בתים שנבנו באופן לא חוקי יש בכל הכפרים הערבים . אבל בתי קומות כמו בחיפה אין . כל ערבי עם ובלי כפיה , שנקראת בערבית ''חאטה'' ולא ''כפיה'' בונה לרוחב . תראה את הכפר פורדיס על הכביש חיפה-תלאביב .
לא הייתי בבילעין . אני יכול לנחש מה קורה שם . בדבר אחד אתה כמעט צודק . רק כמעט .
היות ואתה נוהג להוציא דברים מהקשרם וגם לשנות ולסלף אז נשאיר את זה לא גמור . . .

שוב כמו מנטרה אחזור על דברי מהעבר . אני בעד תשלום לערבים שרוצים להגר . זה לא פאשיזם גם אם תשפוך לכאן את האנציקלופדיה בריטאניקה .

ברצועת עזה יש מוקד חזק של טרוריסטים ושקרנים . אתה ואבנרי משקרים כמותם . רק הטרור חסר לך . הם צועקים ''כיבוש'' כשאין כיבוש . הם צועקים סגר כשאין סגר . אבנרי המגוכח נאם בפני גוש שלום שלו על הסגר כאשר רצועת עזה מאחוריו הייתה פרוצה ומחצית התושבים היו בקניות במצרים .
הטרוריסטים של עזה יורים על שדרות ,עוטף עזה וכעת כבר גם על אשקלון נתיבות ועוד . הסיבות לזה הן מדיניות ולא צבאיות . את זה אתה יודע וגם אבנרי יודע . לכן פגיעה מדינית היא התגובה הראויה .

הורדת נתח מצפון הרצועה וסיפוחו המלא למדינת ישראל הוא תגובה מדינית . התושבים שם מועטים ובהתנהל קרבות אין שם תושבים כלל . לוחמים בלבד ואת אלה אפשר להרוג אם לא יכנעו .

אם יתבצע הצעד הזה ובסיומו יבוא ערבים בעלי נכסים לבקש פיצוי על סילוקם , יש לשלם להם .
_new_ הוספת תגובה



[•] התממות וחצאי אמיתות. כרגיל אצל עירן
יוסלה  (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 19:17)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הכפר הערבי עין-חוד נעזב בימי המלחמה ההיא חיפשתי את התאריך בויקיפדיה ואין פירוט . דבר שגם אתה יכולת לעשות ולא עשית .''

מדברי עירן משתמע שהכפר 'עין-חוד' לא קיים יותר.

עיון קצר בוויקיפדיה מעלה:

''עין חוד (ערבית: عين حوض) הוא כפר ערבי בהרי הכרמל בקרבת חיפה הנמצא בשטחה של המועצה האזורית חוף הכרמל.
היישוב הוקם במקומו הנוכחי בשנת 1948 כאשר התושבים, שגרו קודם לכן במקום שבו נמצא כיום עין הוד, ברחו במהלך מלחמת העצמאות אל הרי הכרמל וחזרו רק לאחר סוף הקרבות במקום. התושבים שעזבו גילו כי אדמותיהם הופקעו למטרות התיישבות יהודית ולכן הקימו כפר חדש בקרבת מיקום הכפר לפני כן'.'

בקיצור, הכפר קיים, בהסטת מיקום קלה ומאוכלס בידי בעלי האדמות שהופקעו לטובת הישוב היהודי החדש 'עין הוד'.

נראה שדווקא עירן מתקשה בעניין.
_new_ הוספת תגובה



[•] התממות וחצאי אמיתות. כרגיל אצל עירן
אריה עירן (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 20:52)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובתך רק מראה מה שאני טוען תמיד . הכפר עין-חוד שנעזב הוא הכפר עין-הוד היום . התושבים הערבים של עין-חוד התמקמו בקרבת מקום והקימו לעצמם ישוב לא חוקי . הם חוברו בשנה שעברה לרשת החשמל הארצית והייתה על זה כתבה בטלוויזיה .
אכן המבנים של הכפר עין-חוד המקורי קיימים אך המקום נקרא עין-הוד . הוא מוכר לי , הייתי שם כמה פעמים . מגוריהם של הערבים שעזבו לא חוקי , ושם המקום לא ידוע לי .
כתיבתך היא בדיוק הסלפנות שאני מדבר עליה . אתה אפילו לא ידעת את שמו הקודם של הכפר עין-הוד . אני אומר שהערבים שימרו את שמו העתיק של ישוב יהודי קדום . והם גרו על קרקעות של יהודים .
_new_ הוספת תגובה



[•] התממות וחצאי אמיתות. כרגיל אצל עירן
ציחא ציחא (יום שני, 03/03/2008 שעה 17:26)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עין חוד לא הוכר ככפר לאחר שמחבליו ברחו ב-‏1948
לאחר המלחמה חלקם חזר והוא לא הוכר ככפר
ולכן לא חובר לחשמל עד ששרון נשבר.

עין הוד לעומת זאת היתה מושבת אומנים שמאלנית
שרצו לשאוף קצת זולה מחוץ לתל אביב הליברלית.
אז עלו השמאלנים על בתי הנפקדים ועשו שם
ארמונות פאר לעצמם. כמובן שהערבים מעין חוד
עבדו בשבילם בשכר רעב.
אז מה הבעיה שלך עם זה?
_new_ הוספת תגובה



השמאלני חיים חפר גר בכפר הזה בבית ערבי
צדק (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 10:34)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חפר: ''ולמה אני גר שם? פשוט כי ירו עלינו מהכפר הזה. אז כבשנו אותו, ואחרי שירו אמרתי: אם ירו אז שיסבלו''.

גם ב-‏1967 ירו עלינו..........כאן הצביעות השמאלנית נכנסת לפעולה..
_new_ הוספת תגובה



השמאלני חיים חפר גר בכפר הזה בבית ערבי
רמבו (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 19:56)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פעם מתנחלים היו מתנחלים.
היום הם סתם ימנמנים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי