פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
דרושה פרדיגמה חדשה
שלמה גזית (שבת, 05/04/2014 שעה 10:00)


דרושה פרדיגמה חדשה

אלוף (דימ.) שלמה גזית



''התהליך'' המקודש מצוי על סף קריסה. שנה של שיחות, תריסר גיחות אישיות של מזכיר המדינה האמריקאי, מעורבות קבועה של הנציג מרטין אינדיק, והגאולה נותרה רחוקה, ממש כפי שהייתה לפני שנה, בעת שהחלו התהליך והשיחות.

אינני יכול שלא להתפעל מן המאמץ העילאי שעשה השותף האמריקאי למנוע קריסה, ולהבטיח המשך דיאלוג לשנה נוספת. אך בה בעת, אינני מבין את המטרה – ''תהליך לשם תהליך'' הוא בבחינת בזבוז זמן לריק. זו רק דחייה של שעת ה''פיצוץ''. ייתכן צידוק אחד ויחיד ליזמה זו, אם יש למי מן השלושה שפן אותו יוכל לשלוף מן הכובע, שפן שידלג מעל כל המכשולים ויביא את שני הצדדים לסיום הסכסוך.

לצערי זה מקסם שווא. שנה נוספת של ''תהליך'' תהא רק בזבוז זמן, תהא זו שנה נוספת בה תידרש ישראל למחוות חדשות לפלסטינים ושנה נוספת בה תורחב ההתיישבות היהודית ביהודה ושומרון. ובמהלך שנה זו נעסוק שוב ושוב בשאלה המציקה – כיצד לתחזק את ''התהליך הקדוש'' לבל יקרוס לנגד עינינו?

הבה נדבר גלויות. פיתרון הסכסוך פשוט איננו אפשרי. השגת שלום אמת, מלא וסופי, שלום בו נפתרו כל בעיות הליבה, ולא רק על הנייר, אלא גם בשטח – זה חלום באספמיה. יידרש הסכם לגבולות הקבע, לבעיות הביטחון, למכלול הבעיות בירושלים, הסכם שיביא לפירוק כל מחנות הפליטים בשטחנו ובמדינות השכנות, יחסי הגומלין שבין המדינה הפלסטינית שברצועת עזה לזו שאמורה לקום בגדה המערבית, וכו', אין כל סיכוי לפתרון כל אלה.

על השותפים לתהליך להחליף פרדיגמה. במקום ''שלום'' כיעד יש לחתור ל''הסכם מדיני'', להסכם שכל הצדדים יודעים שאיננו סופי, אך ביכולתו להשיג שתי מטרות:
א. להפסיק את התהליכים שאנו עדים להם מאז יוני 1967;
ב. להציע לשני הצדדים דפוסי חיים חדשים שאפשר יהיה לחיות עימם. הסכם מדיני שייצור מציאות חדשה, בדומה להסכמי שביתת הנשק של 1949, אשר יצרו מציאות חדשה לאחר המלחמה.
אינני בטוח שניתן יהיה להשיג זאת, אך כל שלושת הצדדים מצווים לנסות. יש סיכוי להגיע לתוצאה ממשית כיוון שהן לפלסטינים והן לישראל יש פתרונות חד-צדדיים שהם עשויים ליישם, בהיעדר הסכם. הפלסטינים עשויים לממש את איומם ולפנות לאו''מ שיכיר בקיומה של מדינה פלסטינית. והפלסטינים עשויים ללכת גם על פירוק ממשלת הרש''פ והטלת האחריות על ניהול מלוא שטח הגדה המערבית – על 2-2.5 מיליון תושביה – על ישראל. ואילו ישראל יכולה, כמובן, ליזום נסיגה חד-צדדית, ולטעון כי כל מה שמעבר לקו אליו ניסוג איננו מענייננו.


הייתי בחוטאים

אין לי כישרונות ציור, אך מדי פעם, משעמום או בטלה, אני נוהג לקשקש ולשרבט. יש ארבע דמויות שנהגתי לחזור עליהן שוב ושוב – פיל, חתול, מיקי-מאוז וכן - פרצופו של אדולף היטלר. השפם והתסרוקת המיוחדים של הצורר הנאצי משכו את קולמוסי.

שמעתי על הדחת הצוער מבה''ד 1. תמיד יכול להיות מפקד, ואפילו בכיר, הנוהג באיוולת אפילו בבית הספר לקצינים, אך כאשר כל המערכת הצה''לית נותנת גיבוי להדחת הצוער, יצאתי מודאג. אם צה''ל – משר הביטחון דרך הרמטכ''ל ועד לאחרון הדרגים - אבדו את חוש ההומור זו סכנה אמיתית וגדולה לכולנו.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מי שיש לו אופי צימחוני מתקשה לנהוג כטורף
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 05/04/2014 שעה 10:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל ניצחה ניצחון צבאי על הממלכה ההאשמית .
זו הסיבה שיהודה ושומרון הם שטחים ''כבושים''
למרות שהשטח הוא חלק מפלסטינה המנדטורית .

ישראל ניצחה ניצחון צבאי את מצרים
זו הסיבה שרצועת עזה הייתה ''שטח כבוש''
וכעת היא כאילו תחת מצור .
למרות שהשטח הוא חלק מפלסטינה המנדטורית .

הבעיה אינה של אובמה
הבעיה היא של מדינת ישראל
שמרבית תושביה הם יהודים
עם פסיכולוגיה יהודית .
כלומר -
איך להשיג תוצאה בלי להרגיז יותר מדי את הגויים .
מי שיש לו אופי צימחוני מתקשה לנהוג כטורף
אפילו אם צמחו לו מלתעות , ניבים וטפרים .

וללא משלים מיותרים
ישראל צריכה ללחום בפלסטינים עד שייברחו
ולספח את כל שטח פלסטינה למדינת ישראל .
וליישב יהודים בכל השטח .

ומי שזה לא מוצא חן בעיניו
שישתה את מי ים המלח .
_new_ הוספת תגובה



רק בכוח,רק כך
הזוהר הצפוני (שבת, 05/04/2014 שעה 21:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמרה הקלאסית של קלאוזביץ'.מלחמה היא הפתרון לסכסוך לא פתיר.
נכונה מאוד לעימות הנצחי בין ישראל לערבים.הביטו אל העבר--
כל צורך ישראלי הושג במאבק ומלחמה:
א.עלייה עברית.
ב.ישוב יהודי.חומה ומגדל
ג.הקמה של מדינה יהודית.אפילו יום אחד של חסד לא נתנו לה.שבעה צבאות באו במטרה להשמיד את המדינה,על היום הראשון.ולא עניין אותם שום החלטה של האו''ם.
ד.שחרור ואיחוד העיר ירושלים.
ה.ישובים ביהודה ושומרון,עזה וסיני
ו.חיסול האינתיפאדה השנייה
על כל דבר הייתה מלחמה.כל דבר היה תחת עימות.הסיסמה של האצ''ל נכונה עד היום.רק כך! כלומר רק עם נשק ובכוח מזויין.

מנגד כל ''הסכם שלום''.הביא על אוייבי ישראל,צרות ואסונות.(לשון סגי נהור)
_new_ הוספת תגובה



זה כל כך פשוט, הערבים לא רוצים מדינה יהודית
כספית (יום ראשון, 06/04/2014 שעה 2:14)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם לא ישדלימו עם קיומה,
כל עוןד זה תלוי בהם...

הכל נגזר מאמת פשוטה זו...
_new_ הוספת תגובה



זה כל כך פשוט, הערבים לא רוצים מדינה יהודית
יעקב ריגר (יום שני, 07/04/2014 שעה 19:36)
בתשובה לכספית
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכל בעיה יש מספר פתרונות, והנה אחד מהם: יש לבטל את מעמד השפה הערבית כאחת מהשפות הרשמיות של מדינת ישראל, ועל בתי הספר במגזר הערבי ללמד בשפה העברית, שהיא שפת הארץ. על הצעירים הערבים למלא את חובתם למדינה ולשרת בצה''ל.

תוך מספר שנים זה יביא לשילוב המגזר בכלל המדינה, וייתכן אף לתהליך גיור מוגבר. המצב הנוכחי - שאין אח ורע לו בעולם - הוא שאנו מטפחים קן צפעים בחיקנו.
_new_ הוספת תגובה



הצעה מתונה
הזוהר הצפוני (יום שלישי, 08/04/2014 שעה 10:05)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מציע משהו מתון יותר:
לקבוע רק שפה רשמית אחת בישראל והיא השפה העברית.
לקבוע שפות מומלצות.שתהיה להן עדיפות על שאר השפות בעולם.
שפות מומלצות:ערבית,אנגלית,רוסית,אמהרית,אידיש

לגייס את הערבים לצה''ל??
הבן של אחמד טיבי,יהיה מג''ד בצנחנים?
_new_ הוספת תגובה



הצעה מתונה
יעקב ריגר (יום שלישי, 08/04/2014 שעה 20:33)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להזכירך, במלחמת העולם השניה הוכנסו התושבים היפנים בארה''ב למחנות ריכוז, והשנאה להם היתה גדולה בהרבה מזו שיש ליהודי הממוצע כלפי הערבים. למרות זאת, גילאי הצבא היפנים הוצאו ממחנות הריכוז וגויסו לגדוד 442, שהיה כולו יפני ולחם בחזית האירופית. גדוד זה זכה ביותר צל''שים מכל יחידה אחרת במלחמה.
_new_ הוספת תגובה



הצעה מתונה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 09/04/2014 שעה 7:43)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יאללה , נלך על זה .
נגייס ערבים לצהל ונשלח אותם להלחם בחזית האירופית .
_new_ הוספת תגובה



הצעה מתונה
יעקב ריגר (יום רביעי, 09/04/2014 שעה 19:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מניח שעבורך האלטרנטיבה הנכונה היא גיוס המסוממים מתל אביב.
_new_ הוספת תגובה



הצעה מתונה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/04/2014 שעה 9:44)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מניח שגוי .
====================
הבאת דוגמא של שיגור אמריקאים ממוצא יפני ללחימה בחזית אירופה .
לישראל אין אלטרנטיבה כזו .
ולכן כתבתי בציניות שאפשר לגייס ערבים ללחימה בחזית האירופית .
אבל אתה הבנת מה שהבנת .......................
==========
בעתיד אם תבקש אצרף פרוש רש''י או תרגום אונקולוס - כדי שתבין .
_new_ הוספת תגובה



דרושה פרידה חדשה מהפלסטינים
בצלאל פאר (יום שני, 07/04/2014 שעה 22:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''התהליך'' המקודש? אולי ראוי יותר לקרוא לזה – התהליך ''המקודש''? מה כבר קדוש בלדבר שלום עם סרבני שלום?
אני מתפלא על שלמה גזית שהוא אינו מבין ששלום בשביל הפלסטינים אינו שלום כפי ששלמה גזית מבין ותופס. בשבילם שלום היא השלמת התהליך להריסתה של 'הישות הציונות', הישות הזרה, הישות הלא-אסלאמית, הצלבנות החדשה שמטמאת את האגן האסלאמי הקדוש (דאהר אל אסלאם, שזהו המרחב בו שלטו המוסלמים אי פעם בעבר. ובתוכו ארץ ישראל מוגדרת כ'אדמת הוקף', אדמת נציג אללה עלי אדמות).

למה שלמה גזית מייחל ש''תהליך'' לא יקרוס לנגד עיננו?
אם זה תהליך סרק שלא מוביל לשלום ולקבלת ישראל כמדינת העם היהודי במרחב האסלאמי אולי ראוי להגיע למשבר ולפתור אותו מתוך התנגשות ומאבק ולהכריע על פתרון דה-פקטו באמצעות הכוח?

אני לא מאמין שישראל והפלסטינים יכולים להגיע לקו האמצע ולהסכים עליו. ואני אפילו מסתכן ואומר שזה בלתי אפשרי גם אם מר''צ היו המפלגה הגדולה בכנסת. עלינו לזכור שהפלסטינים מעולם לא חזרו בהם מתביעתם לריבונות על כל ''פלסטין'', שמשמעותה שמדינת ישראל אינה קיימת עוד. כמובן שאינני יורד לפרטים הקטנים והלא חשובים מה יהיה עתידם של היהודים במדינת פלסטין הגדולה, כי לא צריך דמיון רק להעריך מה ייגזר על היהודים שלא יברחו בזמן. הינה שתי דוגמיות קלות ומשובבות מהקל אל הכבד: https://twitter.com/billyvincentber/status/4507852547... , https://www.facebook.com/photo.php?v=822458184438071 .

שלמה גזית לא מציע דבר ממשי, שכן הוא חולם שסטגנציה (זה הכינוי הראוי ביותר שמצאתי להצעתו) יכולה להימשך לתקופה ארוכה.

מה זה להפסיק את התהליכים שהחלו ''מאז יוני 1967''? האם הוא מתתכוון להפסיק את הכיבוש? הרי הבניה החל מאוחר יותר. אבל אם נניח הוא מציע להפסיק את הבנייה ליהודים, במה זה ייספק את הפלסטינים? הרי הפסקנו את הבנייה ל-‏10 חודשים והם ישבו כמו קופים על העץ.

וכשאומר גזית ''פלסטינים'' למי הוא מתכוון? לקואליציית אש''פ הקטנה ששולטת במוקטעה?

האם הרש''פ מייצגת את כל הפלסטינים? או אפילו את רובם? האם לחמאס ולשאר כ-‏15 ארגוני הטרור לא יהיה יותר מה לעשות אם רק אבו מאזן ייאתר לשתדלנות ישראל ש''תפסיק את התהליכים מאז יוני 1967''? איזה הסכם מדיני ''הדומה להסכמי שביתת הנשק של 1949'' נוכל לקבל מאבו מאזן?

האם נסיגה חד-צדדית של ישראל ואמירה ש''כל מה שמעבר לקו אליו ניסוג איננו מענייננו'' יעניין ויהיה מקובל על הפלסטינים? הרי מבחינת הפלסטינים יש עניין בכל שטח ממזרח וממערב מקו הגבול העתידי, וזה שלא 'מעניין אותנו' אינו רומז שזה לא מעניין את הפלסטינים. וכל עוד יש לפלסטינים עניין שלא בה על סיפוקו, יש דלק נוסף למשלחמה.

לכן נסיגה חד-צדדית לקו חדש או נסיגה לקוי 67' לא יפחיתו את רצון הפלסטינים לזנב בישראל, אלא דווקא יחזקו אותו שכן הם יבינו שיראל חלשה, עייפה ובורחת ממשימות והתמודדויות. ישראל תיתן לפלסטינים נכסים בתמורה לחיזוק רוח הנכבה שלהם.הטרור לא יפגע בנו מחברון ומשכם אלא מפאתי כפר סבא, בית שמש, באר שבע וחדרה. ה''הצלחה הפלסטינית'' רק תגביר אצלם את רצונם להמשיך ולהצליח עוד בהכרעת ישראל מהמצב החדש שיווצר.

הפגנת חולשה וריפיון הם זרזי ההקצנה והאלימות האסלאמית. ומצער לקרוא ששלמה גזית לא מבין זאת.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי