פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
חשיבותה הצבאית של בקעת הירדן
שלמה גזית (שבת, 11/01/2014 שעה 10:00)


חשיבותה הצבאית של בקעת הירדן

אלוף (דימ.) שלמה גזית



אין לי ספק, מבחינה צבאית עדיפה ישיבת כוחות צה''ל בבקעת הירדן על התפנות מאחורי קו גבול עתידי, מערבה יותר. קבוצת התומכים בהמשך החזקת כוחות צה''ל בבקעה עונים על השאלה – כיצד נתמודד טוב יותר מול איום צבאי מן המזרח בעת מלחמה. אלא, שחוששני כי לא זו השאלה – עתידה של בקעת הירדן מחייבת התייחסות רחבה וכוללת יותר. מחייבת בחינה ודיון בהקשר מדיני ישראלי, אזורי ובינלאומי.

הרשו לי, בנקודה זו, לצטט את משה דיין. אני מניח כי זכורה לכולנו התבטאותו השחצנית למחרת מלחמת ששת הימים: ''טובה החזקתנו בשארם א-שיח על שלום הכרוך ביציאה מחצי האי סיני''. עשר שנים לאחר מכן, ב- 1977, הוביל אותו משה דיין, כשר החוץ בממשלת מנחם בגין, את שיחות השלום עם מצריים ותמך בפינויו המוחלט של חצי האי סיני, בתמורה להסכם השלום.

מה שהביא לשינוי בעמדת דיין היו מלחמת יום הכיפורים והתובנה כי אכן ניתן להגיע לשלום עם הגדולה במדינות ערב, תובנה שלא הייתה קיימת אצלו ואצל כולנו ב-‏67', תובנה שנשענה על החלטת שלושת ה''לאווים'' של ועידת הפיסגה הערבית בחרטום. מאידך, לאחר ביקור סדאת ובמהלך המו''מ המדיני עם מצריים, השלים דיין עם התובנה החד-משמעית כי אין כל סיכוי להגיע להסכם מדיני עם קהיר ללא נסיגה ישראלית מוחלטת.

וכאן הרשו לי להביא ציטוט נוסף מדברי דיין: ''רק חמור איננו משנה עמדתו''.

זו תמצית הבעיה של בקעת הירדן – מי שמבקש באמת ובתמים לפתור את הבעיה הפלסטינית, מי שמאמין בהסכם המבוסס על שתי מדינות לאום, זו לצד זו, חייב לדעת כי הצד השני לא יחתום על הסכם בתנאים אותם תכתיב ישראל. התנאי להשגת הסכם שלום עם הפלסטינים מצוי בחיפוש פשרה שתהא מקובלת על שני הצדדים לכל בעיות הליבה.

השאלה, איפוא, איננה אם עדיפה ישיבתנו בבקעת הירדן מבחינה ביטחונית אלא אם מוכנים אנו לוותר על הסיכוי להגיע להסכם על מנת להמשיך ולהחזיק בבקעה.

הקצינים ואנשי הביטחון, חברי המועצה לשלום ולביטחון, שאני נמנה עליהם, אנו מעדיפים לתת סיכוי להסכם על המשך ההחזקה הצבאית בבקעת הירדן. בפרפרזה על דברי דיין – אנו מעדיפים שלום ללא נוכחות צבאית לאורך הירדן, על ישיבה בבקעה ללא סיכוי לשלום.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


חבריך הקצינים הם אנשים מוכשרים אבל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 11/01/2014 שעה 10:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם חושבים בדפוסים מוגבלים .
אין למייטב ידיעתי אפילו קצין בכיר אחד
שהציג פתרונות בכוון דרוויניסטי .

השאלה איננה עד כמה ניתן להגן צבאית על ישראל .
וגם לא
עד כמה אפשר למתן את הרצון לפגוע בישראל והיהודים שבה .

השאלה הזקוקה לתשובה - אחרת לגמרי .
איזו תכנית פעולה או אסטרטגיה יש לנקוט כדי שהעם היהודי בישראל ימשיך להתקיים לאורך זמן .

אתה לא יודע לענות על שאלה זו .
וגם חבריך ''הקצינים'' לא .

גם התעלמותך מתגובותי כאן לא משנה עובדה זו .
_new_ הוספת תגובה



ההצעות שלך מוגבלות במקרה הטוב!!!
דוד סיון (שבת, 11/01/2014 שעה 11:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההצעות שלך משתמשות בידע על המדע אבל אין בהן
אסטרטגיה שמקדמת את קיום העם היהודי לאורך זמן.
לכל היותר ההצעות שלך הן טקטיות ולא בטוח שהן תורמות למטרה האסטרטגית שהגדרת.
_new_ הוספת תגובה



ילודה מספקת היא תופעה בת 5 מיליארד שנים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 11/01/2014 שעה 16:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל יצור חי שאנו מכירים חי חיים קצרים ומוריש את תכונותיו לצאצאיו .
הקיום של כל סוגי היצורים הוא שרשרת תורשתית .
ילודה מספקת היא המכשיר לקיום כל המינים .
בין אם צמח , חרק , יונק או אדם .

לא מוכרת לבני האדם שום צורת חיים אחרת .
_new_ הוספת תגובה



ילודה מספקת היא לא תופעה יחידה!!!
דוד סיון (שבת, 11/01/2014 שעה 17:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך להחזיק בדעתך על ילודה מספקת כאסטרטגיה לקיום ארוך טווח של העם היהודי, למרות שהיא אינה כשלעצמה בהכרח נכונה. להלן חלק מהנימוקים מדוע:

א. ילודה מספקת היא לכל היותר אחד התנאים לקיומם של מינים חיים. אבל היא בשום מקרה לא התנאי היחיד לכך.

ב. אין מין חי שנקרא יהודי או יהודים. לכן שימוש בטיעונים כמו '... המכשיר לקיום כל המינים'', אינו נימוק תומך ב'תוכנית פעולה אסטרטגית לקיום העם היהודי'. בעצם כל ההודעה שלך לא רלוונטית לטיעון הזה.

ג. היתה בהיסטוריה היהודית תקופה שבמהלכה (כ-‏600 שנה), בטווח ארוך, ירד מספרם של היהודים בכ-‏80 אחוז. למרות זאת והנה מאות שנים אחר כך הוא מספר היהודים גדול בערך פי 13.
_new_ הוספת תגובה



ילודה מספקת היא לא תופעה יחידה!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 11/01/2014 שעה 18:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להלן חלק מההסברים -
1 -נכון . ילודה מספקת אינה תופעה יחידה .
2 - נכון . ילודה מספקת אינה תנאי יחיד לקיום חיים .
3 - ילודה בכמות העולה על התמותה או שווה לה כמותית היא תנאי הכרחי ומספיק לקיום מתמשך של חיים .
4 - אין מין שנקרא ''יהודים'' אך יש קבוצה כזו .
5 - מספר הפרטים בקבוצה ובמקרה שלפנינו ''היהודים'' עולה ויורד בהתאם לנסיבות הזמן .
6 - פיחות במספר יחידי קבוצה אינו בהכרח מוביל להיעלמותה .
אבל
6A - תמיד קדמה להיעלמות או הכחדה ירידה במספר היחידים בקבוצה . מעולם לא קרה ההיפך .
6B - פיחות כמות יחידי קבוצה היא רמז ולא ציווי .
7 - היהודים כאחוז מהאוכלוסיה פחתו מאד במאה השנים האחרונות .
8 - אין לדעת את העתיד אבל להמשך קיום העם היהודי נחוץ שמירת מספרו או גידולו .
פיחות מתמשך מביא בהכרח להכחדה .
אין מסלול אחר .
_new_ הוספת תגובה



ילודה מספקת היא לא תופעה יחידה!!!
דוד סיון (שבת, 11/01/2014 שעה 18:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סעיפים 1 - 6 לא תומכים בטענתך המקורית.
7. זה קרה גם בעבר הרחוק והקרוב יותר ובכל זאת היהודים עדין קיימים
8. ההיסטוריה היהודית מלמדת שטענתך איננה נכונה.

''הכיוון הדרוויניסטי'' לא מחזק את התיאוריה שלך בדבר האסטרטגיה להמשך קיומו של העם היהודי.
_new_ הוספת תגובה



השאלה הרלוונטית היא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 11/01/2014 שעה 18:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם עידוד ילודה עוזר או מפריע לשימור העם היהודי ?
ושאלה הפוכה -
האם בלימת הילודה עוזר או מפריע לשימור העם היהודי ?
_new_ הוספת תגובה



זו לא שאלה ביולוגית
דוד סיון (שבת, 11/01/2014 שעה 18:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



העובדה
ע.צופיה (שבת, 11/01/2014 שעה 10:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמשה דיין היה חמור אינה הופכת את כולנו לחמורים.
כאשר, מר גזית, תרגיש ברוח שלום שמנשבת מרמאללה לכיון ירושלים תודיע לנו.
עד אז אתה בהחלט מתאים לקטגוריה של משה דיין.
אנחנו-לא!
_new_ הוספת תגובה



ושאלה לקצינים המשובחים -
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 11/01/2014 שעה 18:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם הסתפקות בניצחונות צבאיים ולחילופין הסכמי שלום
הם תנאי הכרחי לקיום העם ?
האם זה תנאי מספיק ?
_new_ הוספת תגובה



ושאלה לקצינים המשובחים -
ע.צופיה (שבת, 11/01/2014 שעה 18:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קיומו של עם תלוי, בין היתר ואולי בעיקר, בבטחונו הלאומי.
הביטחון הזה מושג בהסכמים עם עמים שכנים.
מה שמוביל להסכמים טובים הם נצחונות צבאיים.
אותם העמים שכשלו בשדה הקרב הם אותם העמים שנעלמו מההיסטוריה.
עם ישראל הוא יוצא דופן מהבחינה הזו. השאלה, עד מתי?
_new_ הוספת תגובה



[•] גזית הוא מסוג האנשים שיש להם
(שבת, 11/01/2014 שעה 18:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אג'נדה והוא בא למכור אותה לנו בדרכי שלום והיגיון.
הוא מאלה שנכנעו כיהודים ורוצים לחיות עכשיו כבני אדם(בעלי מוסר גבוה וערכים נאורים, כמובן)
אבל אנחנו יהודים, מה לעשות, ואנחנו שואלים שאלות קטנות של יהודים קשי יום ולילה.
אנחנו לא טרוצקי או מארקס או לנין (כולם עם אבק יהודי בתוכם) שהולכים לנהל לעולם את המהפכות שלו כדי שהקפה העולמי יהיה באיכות טובה וכולם ירוויחו וינפישו.
אנחנו פה עם הבעיה היהודית ועם ענני השריפה שעדין מהבהבים מעל שמי אירופה הנאורה.
ולכן השאלה הראשונה היא, מה יקרה מחר עם הצוואר של המלך הירדני ואיך זה ישפיע על הבקעה?
כמו כן כמה מדינות פלסטיניות יתרחשו פה למחרת?
כמה אירגוני טרור יגיעו מכיוון הירדן והאם יהיה שם איזה יוחנן להטביל אותם?
ומה תגיד הליגה הערבית בנושא זה? נכון, היא ליגה גימל אבל היא זו שהכריזה על המלחמה נגד היהודים והיא זו שהקימה את העם הפלסטיני ומימנה אותו.
אני לא בטוח שהיא אוהבת אותו עד כדי כך שתקים למענו מדינה ותושיט לנו את הצוואר שלה.
בקיצור, ידידנו גזית הוא תועמלן של משאת ליבו וליבו הוא אזרח העולם.
[•]...
_new_ הוספת תגובה



גזית וחבורתו מתיימרים להבין..
כספית (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 2:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להחזקה בגבול הירדן יש חשיבות מעבר לחשיבות הצבאית.

זה אמור להיות הגבול אשר ימנע ממליוני צאצאי הפליטים הפלסטינים להציף את הגדה...

ולהמשיך משם את שאיפתם לחיסול המדינה היהודית.
_new_ הוספת תגובה



יהודים יקחו אותך לכל מקום
(יום חמישי, 16/01/2014 שעה 16:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מציע להקשיב
_new_ הוספת תגובה



בצלאל פאר (יום ראשון, 26/01/2014 שעה 20:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעתי שקצינים ואנשי הביטחון חברי המועצה לשלום ולביטחון נענו לבקשת ג'ון קרי ופירסמו את הודעתם האחרונה שישראל לא צריכה כוחות צבא בבקעה ומספיק כמה אנטנות ומכ''מים.

הם נימקו את שינוי עמדתם [בסוף 2013] בכך ש'החזית המזרחית' התפרקה ואיננה ולא נשקף איום ממשי על ישראל ממזרח. החזית הזאת התפרקה כבר ב-‏2003, והינה סוף סוף הם התעוררו, או בעצם שינו את דעתם. כמובן שאין בטענה הזאת שום הגיון צבאי, אבל אני משוכנע שהחותמים הבינו שאם האמריקאים מבקשים אז חייבים להיענות לבקשתם, והתמורה תינתן בהמשך.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי