פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שוב הכ''ט בנובמבר
שלמה גזית (שבת, 01/12/2012 שעה 9:00)


שוב הכ''ט בנובמבר

אלוף (דימ.) שלמה גזית



תוכנית החלוקה אותה קיבלה העצרת הכללית - לא היא שהקימה את מדינת ישראל. המדינה קמה בכוח ניצחוננו במלחמה; הכרת הרשות הפלסטינית במעמד ''מדינה לא חברה'', אף היא לא תקים את המדינה הפלסטינית. זו, אם תקום, יהא זה בזכות מאבק מדיני ותקשורתי מול ישראל ובזירה הבינלאומית, ואולי אף בזכות מאבק אלים מחודש.

ואף על פי כן, החלטת העצרת ב-‏1947 הניעה את המהלך ומאד אפשרי כי ההחלטה החדשה של העצרת תניע את המהלך שיביא לכינונה של המדינה הפלסטינית לצידה של ישראל. הרוב הסוחף שתמך ביזמת אבו-מזן ביטא ללא ספק את שאט-נפשה של הקהילה הבינלאומית מן המצב התקוע בשטח, ואת החשש מהתלקחויות מקומיות העלולות להדליק את האזור המצוי ממילא במצב של חוסר יציבות.

המצב בינינו לפלסטינים מצוי בהקפאה עמוקה, בעצם למן סיום הקרבות ביוני 67'. היו אמנם מאז מספר אבני-דרך – שלושה מהלכים חד-צדדיים של ישראל: החלת החוק הישראלי על מזרח ירושלים, תנופת התנחלויות ישראליות בכל רחבי השטח הכבוש, ולפני שבע שנים – ההתנתקות משטחי רצועת עזה. ובנפרד – לאחר מו''מ עם הנהגת אש''פ – באו הצהרת העקרונות של אוסלו, כניסת הנהגת אש''פ לרצועת עזה ולגדה המערבית, ביצוע השלב הראשון של 'אוסלו ' – בו נמסרו כל הערים הערביות לשליטת הרש''פ (הן שליטה ביטחונית והן שליטה מנהלית) ורוב השטח המאוכלס בצפיפות ע''י פלסטינים (שטח B)) עבר לשליטה מנהלית פלסטינית. רק שטח C, המאוכלס בפלסטינים בדלילות, נותר בינתיים בשליטה מנהלית וביטחונית של ישראל.

ככל הנראה, אפשר היה למנוע את המשבר הנוכחי. לפני למעלה משלוש שנים, חודשים ספורים לאחר כניסתו לתפקיד, נשא ראש הממשלה את נאום בר-אילן
(14.8.2009), נאום זה הוחמץ ע''י הפלסטינים אשר לא הזדרזו לפעול למימושה של ההצהרה, והוחמץ (או, שמא מלכתחילה לא נועד לכך) ע''י ישראל, אשר לא פעלה בנחרצות לחידוש המו''מ שנוהל בתקופת ממשלת אולמרט.

מה שמדאיג את ישראל באישור פלסטין במעמד מדינה-לא-חברה איננו הסכנות המשפטיות שתיווצרנה. מה שמדאיג את ישראל – זו האפשרות של הוצאת התהליך הקפוא בין שני הצדדים מן הקיפאון, וביטול חופש הפעולה החד-צדדי שהיה לישראל בשטח עד כה.

הדאגה הגדולה ביותר מבחינת ממשלת ישראל היא השמטת הקרקע מתחת רגליו של דו''ח השופט אדמונד לוי. דו''ח זה נועד להקנות לישראל חופש פעולה כמעט בלתי מוגבל בטיעון משפטי ששטח הגדה המערבית איננו שטח כבוש, ומכאן שההגבלות בדין הבינלאומי החלות על פעולות כובש – אינן חלות על ישראל. החלטת העצרת מכירה בקיומה של מדינה פלסטינית, ולהתפלפלות המשפטית אין עתה מעמד בזירה הבינלאומית.

קו התחלה למו''מ ולהסכם בין ישראל לפלסטינים אף הוא ברור – כל שמעבר לקווי ה-‏4 ביוני 67 הוא בתחום השטח הכבוש. אפשר ללכת מעבר לקווים אלה אולם על כך יידרשו מו''מ והסכם עם הצד הפלסטיני. כן, קו התחלה זה חל גם על השטח אותו סיפחה ישראל במזרח ירושלים.

ולבסוף – נוצר איום תלונות לבית הדין הבינלאומי בהאג. ושוב, עיקר האיום יתפוס בתחום ההתנחלות הישראלית בתחומי השטח הכבוש.

זה לא סוף העולם. ממשלת אולמרט ניהלה מו''מ עם הרשות הפלסטינית בדיוק על פי נקודות-מוצא אילו. יתר על כן, אפשר להוציא גם מעז מתוק – החלטת העצרת איננה חלה על שטחה של ישראל שבקווי ה-‏4 ביוני, ואיננה מקנה זכות שיבה לפליטים הפלסטינים.

מה שמטריד אותי – אלה מאפייניה של ממשלת ישראל אשר תקום לאחר בחירות ינואר הקרוב. לצדו של בנימין נתניהו יעמדו מפלגה וקואליציה לאומנית-ימנית קיצונית. אינני רואה כיצד ממשלה זו תדע לתמרן ולפעול אל מול מדינת פלסטין שאיננה חברה...




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מה שמטריד אצל גזית
ע.צופיה (שבת, 01/12/2012 שעה 9:21) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ןלא בפעם הראשונה הוא זכרונו הסלקטיבי, דבר שמאפיין אנשים שמתאימים את העובדות להשקפת עולמם.
בבחינת הירח יצר את כדור הארץ.
ןלמה כוונתי. אין הכותב המכובד טורח לציין כי המו''מ של אולמרט עם אבו-מאזן, אשר לפי כל הידוע נתן לפלסטינאים תנאים שמעולם לא הוצעו להם בעבר, נסתיים בכך שאבו-מאזן סרב להעלות על הנייר את ההסכמות שהגיעו אליהן במשך 3 שנות מו''מ.
אין דבר המעיד יותר מכך על גישתם האמיתית והבלתי-ריאלית של מנהיגי העם הפלשתינאי.
מי אמר שצרות מוחין היא נחלתם של סמוקי העורף בלבד?
_new_ הוספת תגובה



מה שמטריד אצל גזית?
דוד סיון (שבת, 01/12/2012 שעה 10:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גזית טרח לטעון שהפלשתינאים ''החמיצו'' הזדמנויות ולכן הטענה על זכרון סלקטיבי לא כל כך מסתדרת.

בהנחה שדבריך על הצעת אולמרט נכונים אפשר להעריך שהכותב גם הוא לקח זאת בחשבון כאשר טען שהוחמצה כאן הזדמנות.
_new_ הוספת תגובה



מה שמטריד אצל גזית?
ע.צופיה (שבת, 01/12/2012 שעה 10:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכותב בוחר להתעלם מהדחייה הבוטה של אבו מאזן לאולמרט שאירעה לא מזמן ולדעתי מהוה צעד מכונן ביחס הציבור הישראלי לפלשתינאים בכלל ולאבו מאזן בפרט.
אני מאמין שהכותב בכונת תחילה התעלם מדבר זה. הוא מערער באופן יסודי את כל התיזה שהציג במאמר.
_new_ הוספת תגובה



מה שמטריד אצל גזית?
דוד סיון (שבת, 01/12/2012 שעה 13:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שזה לא מערער.
_new_ הוספת תגובה



מה שמטריד אצל גזית?
ע.צופיה (שבת, 01/12/2012 שעה 13:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איש איש באמונתו יחיה תחת גפנו ותחת תאנתו.
_new_ הוספת תגובה



מה שמטריד אצל גזית?
בצלאל פאר (יום ראשון, 09/12/2012 שעה 21:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבו מאזן נטש את השיחות עם אולמרט-ציפי מאחר שהבין שהוא לא יוכל לשכנע אותם לוותר מעבר למה שכבר ויתרו - נסיגה מלאה לגבולות 67' עם החלפת שטחים (שטח תמורת שטח), וזה כולל נסיגה ממזרח ירושלים להוציא מהרובע היהודי (שיחושב כשטח שתמורתו ישראל תשלם היכן שהוא משיטחה). הבעיה הרצינית יותר היתה שאבו מאזן דרש מאולמרט-ציפי הכרת זכותם של כל פליטי 1948 לזכות השיבה, במובן בפלסטיני המיוחד שמדובר גם בצאצאי הפליטים עצמם (משום שרובם כבר מתו). אבו מאזן סרב לדבר על מספר הנכנסים לישראל, הוא רצה הסכמה ישראלית עקרונית לפני תחילת השיחות, תוך שהסיכום המדוייק ייעשה במהלך השיחות. לזה אפילו אולמרט-ציפי לא יכלו להסכים. אם אבו מאזן היה מסתפק בהסכמה נניח על 100 אלף או 200 אלף פלסטינים שייכנסו לישראל, תחת הכותרת ''זכות השיבה'', כי אז נראה לי שאולמרט-ציפי היו מסכימים לזה ואבו מאזן היה נכנס איתם לשיחות. אלא שאולמרט-ציפי לא רצו להתחייב על כמות ערבים שייכנסו לישראל, כי דרישתו של אבו מאזן היתה גדולה הרבה מ-‏200 אלף. ואז מה הטעם היה לסגת מכל יו''ש, אם העילה החדשה לנסיגה עכשיו של השמאל היא 'התנתקות למען הגנה על הדמוגרפיה''?
_new_ הוספת תגובה



מי אמר ? או ==> אז מה אם כתוב ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/12/2012 שעה 11:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכנס אדם לחנות בה מוכרים מקררים .
למקרר מוצמד ניר עליו כתוב ''מחיר המקרר 3899 שקלים''
אז מה אם כתוב ?
יכול הקונה להציע מחיר אחר . נניח 3700 שקלים .
TAKE IT OR LEAV IT או ==> לא רוצה ? לא צריך !

מי אמר שבמשא ומתן נקודת ההתחלה היא של X ולא של Y ?

ישראל יכולה ולדעתי חייבת
1 - להציע לפלסטינים רק 4000 קילומטרים רבועים .
2 - לדרוש זכות הגירה לתוך המדינה הערבית כולל זכויות בניה , מגורים וחיי קהילה אוטונומיים .

כלל לא ברור שצריך להתחיל מהדרישה הערבית למדינה בקוי שביתת הנשק .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



האם באמת אפשר היה למנוע את המשבר הזה?
בצלאל פאר (יום רביעי, 05/12/2012 שעה 23:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבו מאזן נטש את השיחות כבר אצל אולמרט וציפי לבני, כי ישראל לא יכלה לתת לו את מה שהוא רצה, כשם שאבו מאזן לא יכול היה לתת לישראל את מה שהיא רצתה. אני מתכוון, מה שרצו שני הצדדים רק כדי לחזור לשיחות, עם הבנות והסכמות על התווה השיחות - סדר הנושאים לדיון ולהסכמה ומתאר כללי של סיום הסכסוך. ישראל רצתה להתחיל בשיחות ולסגור כבר על ההסכמות שהושגו ולהמשיך לדבר על יתר הנושאים שבמחלוקת. אבו מאזן קיבל רגליים קרות, כי הוא הבין שהוא מחשק את עצמו להסכם שבסופו של דבר הוא ייאלץ להכיר בזכות קיומה של ישראל כמדינת העם היהודי לצד מדינת פלסטין כמדינת העם הפלסטיני. נושא קליטת צאצאי פליטי 48' גם הוא נושא שקשה לכל מנהיג פלסטיני לקבל סירוב ישראלי לקבל אחריות על הפליטית ולקלוט בישראל חלק צאצאיהם.

נאום בר-אילן נועד לעזור לאבו מאזן להתגבר על קשיים מבית ולחזור לשיחות בלי להצטייר כמי שויתר לישראל. אבל שוב, זכרון השיחות עם אולמרט וציפי נותר חקוק אצלו, ואבו מאזן הבין שהוא לא יכול לחזור לשיחות ולהשיג את המינימום הנדרש מבחינתו - התחייבות ישראלית טרום תחילת השיחות שהיא מקבלת את הצורך לחזור לגבולות 67' (ורק לאחר שיראל תסכיר יהיו הפלסטינים כאילו מוכנים לדבר איתנו על 'שטח תמורת שטח'. מוכנים לדבר, אבל לא מוכנים להסכים). כך לגבי 'זכות השיבה' והכרת הפלסטינים בישראל כמדינה יהודית.

לכן אבו מאזן שינה את האסטרטגיה שלו, והוא החליט לעקוטף את ישראל ולהשיג הכרה באו''ם בהיותה של הרש''פ מדינה פלסטינית בדרך. בשנה שעברה הוא כשל במועצת הביטחון והשנה הוא הצליח קצת בעצרת האו''ם. ההצהרה בעצרת היא בוסט חזק בענייני תעמולה והסברה, אבל אין בה ממש אם הרש''פ לא יחזור לשיחות עם ישראל. כלומר, ניסיונו של אבו מאזן לאגף את ישראל ולכפות עליה פתרון מבחוץ כשל וייכשל גם בעתיד. ואני אומר זאת גם במקרה הקיצוני שמועצת הביטחון תקבל החלטה על הקמת מדינת פלסטין. ככל שלכאורה החלטה זו תהיה מחייבת חוקית את ישראל, בלתי ניתן יהיה לממשה מול רש''פ עויין ומלחמתי לישראל, שלא רוצה לחזור לשיחות על מימוש כבר מה שהושכם לפני שנים - הקמת מדינה פלסטינית על בסיס החלטת או''ם 242.

הפלסטינים בהתנהגותם זאת משחקים כסביבון שמסתובב סביב הבעיות המרכזיות של קיומו ולא מחליטים עד שיפלו היכן שהוא בשום מקום. הם לא מוכנים למשא ומתן של פשרות הדדיות. הם רוצים את הכל או לא כלום. ואז הם יישארו עם לא כלום.

במצב כזה בהחלט צפויה לנו אינתיפאדה שלישית שתהיה קשה לכולם. ישראל תצטרך להחליט אז על תגובה קשה, קצרה ואלימה כדי למנוע את גרירת המלחמה לאורך שנים. סביר שלקראת סיום המלחמה, תקבע ישראל באורח חד-צדדי את גבולותיה, תשנע אוכלוסיות יהודיות מערבה וערביות מזרחה, כדי לעצב ולייצב גבול חדש, הכי קצר האפשרי בין שני הצדדים, שאיננו מפותל או משאיר כיסי התנחלות ערבית בתוך השטח העתידי שיסופח לישראל.

בהחלט סביר שישראל תבסס את טיעוניה המשפטיים מהעמדה המובעת בדו''ח אדמונד לוי. עמדתו זו כבר הובעה בעבר ע''י בכירי המשפטנים בעולם, למשל
להחלטת העצרת אין שום משמעות משפטית או מדינית, ולכן היא לא יכולה לבטל את דו''ח אדמונד לוי (לכשהממשלה תאמץ אותו פורמלית). הויכוחים באו''ם הם ויכוחים פוליטיים אינטרסנטיים ואין להם משמעות של חקיקה.

דו''ח לוי הוא לא זה המושך שטיח מתחת לרגלי הפלסטינים באם ינסו לעקוף את דרך הישר למדינה פלסטינית. השטח הכבוש נכבש מירדן ולא מהפלסטינים. ירדן כבשה את השטח הזה ב-‏1948 וסיפחה אותו אליה בצעד חד-צדדי ובניגוד להחלטת או''ם שבאה בעקבותיה. אמנות האג וג'נבה מתייחסות רק לסכסוכים בין מדינות, ולא לסכסוכים בין מדינות לארגונים לא-מדינתיים. לכן ישנה בעיה אמיתית לחייב את ישראל לנהוג בענייני עתיד השטחים לפי חוקים שלא חלים על הסכסוך. והיה גם כשיוחרז על הקמת מדינת פלסטין, תהיה בעיה משפטית סבוכה במתן פרשנויות חוקיות במצב שנוצר בטרם נולדה המדינה הפלסטינית. לכן, ללא הסכמת ישראל לכל מהלך שהוא, אין סיכוי לפלסטינים להשיג את מבוקשם הפורמלי - להקים מדינה פלסטינית ביו''ש.

אני מקווה שלאחר הבחירות תוקם ''ממשלה ימנית קיצונית'' ולו רק בגלל שכל הרעה החולה שבאה עלינו באה בזכות ממשלה שמאלנית קיצונית שהבטיחה אוסלו וקיבלנו בוקסו !!!!!
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי