|
אור וצל בנתוני התעסוקה | |||||
עגל הזהב / דוד סיון (יום רביעי, 02/05/2012 שעה 15:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
הצל | |||
|
|||
האמיתי המעיב על כלכלת ישראל הוא הצורך הדחוף והבלתי נמנע של גיוס עשרות מיליארדי ש''ח לבניית ורכישת מערכות הגנה יעילות כנגד טילים קצרי טוח, בינוני-טוח וארוכי טוח. כל יתר ההשתעשויות הכלכליות הן שטויות. | |||
_new_ |
רגשנות במקום חשיבה . | |||
|
|||
אתה מכיר את הקו המרכזי שלי . בוא נראה איך הוא מול מה שכתבת . מחיר כלכלי של גידול ילד אחד הוא 25.000 שקלים בשנה בהתבסס על משפחה ולה שני ילדים והכנסה של 8.000 שקלים נטו בחודש . כלומר עד גיל עשרים עלות גידולו של ילד כזה היא חצי מיליון שקלים . כלומר מיליארד שקלים מכסים גידול של 2.000 ילדים . אבל העלות השולית של גידול ילד היא רק 10.000 שקלים בשנה . במקרה כזה מיליארד שקלים מכסים גידול של 5.000 ילדים לבגרות בשלה . אבל היות וזה נמשך 20 שנה הרי שבתקציב שנתי של מיליארד שקלים אפשר לגדל 100.000 ילדים . תקציב הבטחון הוא 50 מיליארד שקלים בשנה . כמה חיי אדם יינצלו בתמורה להון הזה ? 1.000 ? 10.000 ? בעשרים שנה מדובר ב-1.000.000.000.000 מה שנקרא טריליון ! מה הנזק האנושי המקסימלי המוערך במקרה של הפצצה גרעינית ? לפי הפיצוצים ביפן , ניתן לצפות בערך ל-100.000 הרוגים במקרה של פגיעת פצצה אחת - חס וחלילה . מנהיג או מנהיגות שקולה, אחראית ונבונה שאינה נכנעת לרגשנות לא רציונאלית , צריכה לפעול לפי הקשר בין העלות הן בנפש והן בכסף לבין התועלת . ועדין קיים ''הימור פאסקל'' זה אומר שאולי לא תהייה התקפה גרעינית ואז הרוחנו 5.000 יהודים נוספים תמורת כל מיליארד שקלים מושקעים . כמו כן עם הגנה רחבה נגד טילים עדין יש 20% שיחדרו כל הגנה והנזק שלהם איתם . | |||
_new_ |
רגשנות במקום חשיבה . | |||
|
|||
הגישה שלך שבני האדם הם בסך הכול ''בשר תותחים'' ל''לאום'' ו''עם'' אינה מקובלת עלי. הילודה היא בעיקר עניין של ''מקובלות'' בחברה המקומית והעולמית.כל נסיון לשעבד אותה למטרות אחרות נידון לכישלון. המחשבה לגדל עשרות אלפי ילדים בכדי שיהיו ''רזרבה'' למקרה של ''הרג המוני'' נשמע לי ממש מופרך. אוייבינו שינו (ולא מהיום) את שיטת הלוחמה שלהם ואנו באיטיות לא אופיינית מתאימים את עצמנו לכך. זה עולה הרבה כסף אך חשוב לא רק מבחינת הקורבנות אלא גם מבחינת ניהול אורח חיים סביר בארצנו. ההנהגה הנוכחית, למרות הלחצים מבחוץ והאילוצים הכלכליים מבפנים עושה את הדברים הנכונים. | |||
_new_ |
רגשנות במקום חשיבה . | |||
|
|||
אני מבין טוב את הביקורת שלך על גישתי אבל אתה לא מבין בכלל למה צריך להתגונן מלכתחילה . . . אם אנחנו ''עם'' אז בגישה שלי יהיו יותר יהודים חיים בין אם תהיה שואה אטומית ובין אם לא . אם כולנו אינדיבידואלים ולא ''עם'' או ''בשר תותחים'' אז צריך לעבור לגור במקום בטוח יותר . . . בהנחה שיש כזה . כל אחד יציל את נפשו בלבד . זה מה שקרה בשואה וזה מה שקרה במטוסים אל מגדלי התאומים . | |||
_new_ |
הצל | |||
|
|||
צריך להסתכל על פרוייקטי הרחבת מערכות ההגנה נגד טילים כגורב מעודד צמיחה. מדובר בתעסוקה של אלפי אנשים, השתתפות כספית אמריקאית (וכמובן שהם מקבלים זכות למנוע מכירת המערכות האלה למדינות שהיא לא רוצה). ישראל יכולה, ותעשה כמו שעשתה עד עכשיו, תמכור את המערכות האלה למדינות אחרות במעמד א' (למשל, הודו היא צרכנית גדולה של מערכות נשק ישראליות מהדגמים המתקדמים יותר, ישראל מוכרת המון מוצרי בטחון לאירופה) ולמדינות במעמד ב' היא תוכל למכור את המערכות מהדגמים המוקדמים יותר (למשל למדינות דרום אמריקה, סין). הגדלת הייצור והמכירות בתעשיות הביטחוניות יוצרות הגדלת פעילות ורווחים בעשרות ואולי במאות תעשיות ובתי מלאכה שעובדים ביחד עם התעשיות הצבאיות. לכן אני חושב שהגדלת ההשקעות במוצרים יוצרי רווח הוא דווקא תהליך חיובי מהבחינה הכלכלית (ובודאי שגם מהבחינה הבטחונית והמדינית). | |||
_new_ |
לצערי חלק גדול מהעובדים העצמאיים מצהירים על עצמם כמובטלים | |||
|
|||
או כחדלי הכנסה ונרשמים כך, אבל ממשיכים לעבוד בלי קבלות לשמחת הצרכנים. אני זוכר שבשנה שעברה לפני פסח כשצבעתי את פנים הבית שלי פלוס תיקוני קיר וטיח הקבלן הציע לי מחיר וכששאלתי אותו אם זה כולל מס, אז הוא אמר לי שאם אני רוצה לשלם מס ולקבל קבלה אמיתית, אז אני יכול לשלם כמעט פי 1.5. אני לא אומר לכם מה החלטתי, אבל אני מניח את זה לכם, מה אתם הייתם מחליטים? מסתבר שהפועל שלו עובד אצלו לפי הצורך, ובחלק מהזמן הוא מסתובב בלשכת התעסוקה. הסתבר שהוא רשום שם כמובטל. אז כמו שעדכנו את צורת חישוב נתוני התעסוקה, צריך לשנות גם את הגדרת ההבטלה. שמעתי שהמדינה מאבדת לפי אחת ההערכות כ-50 מיליארד ש''ח לשנה בגלל דיווחי אבטלה כוזבים ואי תשלום מס כחוק. | |||
_new_ |
לא יתכן | |||
|
|||
נתוני האבטלה מתקבלים מסקרי כוח אדם של הלמס. בסקרים האלה מי שמגדיר את עצמו כעצמאי לא יכול להיחשב כמובטל. אם הוא מוכר על ידי מס הכנסה כעצמאי אין לו אפשרות להיחשב כמובטל. לכן ''הקבלן'' עליו אתה כותב לא יכול להיחשב כמובטל לפי הסקרים של הלמס. | |||
_new_ |
לא יתכן | |||
|
|||
דיברתי על העובד של הקבלן. אינני יודע אם הקבלן בכלל מדווח על העבודה או על חלק ממנה. בסופו של דבר הוא מביא עובד/ים שבסוף הפרוייקט הם מקבלים כסף קש ליד. מבחינה מסויימת הקבלן משמש כמתווך עבודה, שבודאי מקבל חלק מהכסף לכיסו. הקבלן יכול להגיש דו''חות מדוח''ות שונים לפי כישרונו, והוא אפילו יכול להראות הפסדים. הפועלים עובדים ומרוויחים קש ליד בלי דיווח ובלי ניירות, וגם לגשת אח''כ ללשכת העבודה כדי לקבל קצת כסף לכיסוי. | |||
_new_ |
לא יתכן | |||
|
|||
הנושא שלך היה אמינות נתוני הלמס בקשר לאבטלה. העלמת מס אינה בהכרח עדות לבעיותיות או חוסר אמינות בנתוני הלמס ביחס למספר המובטלים. | |||
_new_ |
לא יתכן | |||
|
|||
הפועל/ים של הקבלן לא מדווח/ים ובכל זאת מרוויח/ים משהו מעבודתו/ם, ואח''כ מתייצב/ים בלשכת הסעד לקבל את קצבתו/ם. | |||
_new_ |
לא יתכן | |||
|
|||
הבהרתי כבר שנתוני האבטלה נלקחים מסקר כוח אדם ואלה נבדקים לפני שמחשבים מהם את נתוני האבטלה. לכן לא בהכרח קיים קשר בין התוצאות מניתוח הסקר למה שאדם כלשהו השיג בלשכת הסעד או בשרות התעסוקה. | |||
_new_ |
לא יתכן | |||
|
|||
לא קיים קשר, כי יש אנשים שעובדים, מרוויחים ולא מדַווחים / מדוּוחים. הללו נרשמים כמובטלים. לכן באמת אין קשר בין המדווח בשירות התעסוקה למצב האמיתי בשטח, כל עוד לא מאתרים את העובדים לא-עובדים. ישנה בעיה אחרת בישראל שבה יש קבוצות שהמדינה בכלל לא מתייחסת אליהם כמי שחייבים לעבוד - חרדים ונשים ערביות. למרות שיותר ויותר אנשים מהסקטורים האלה יוצאים לעבוד. אם היו סופרים גם אותם בין המובטלים אז האבטלה היתה מגיעה ל-15% - 20%. אבל הם לא נספרים בסטטיסטיקה, ומכאן גם אם יש בינהם שעובדים במקומותיהם, חלקם לא מדָווחים / מדוּוחים. למעשה יש הרבה שוק שחור במגזר החרדי והערבי. | |||
_new_ |
לא יתכן | |||
|
|||
נתוני האבטלה מקורם מסקרי כוח אדם של הלמס ודיווחי שרות התעסוקה אינם חלק מהתהליך. לכן הטענה ''כי יש אנשים שעובדים... הללו נרשמים כמובטלים'', לא בדיוק נכונה ולא רלוונטית. עוד טענה לא נכונה: ''אבל הם לא נספרים בסטטיסטיקה,...'' | |||
_new_ |
לא יתכן | |||
|
|||
יש מידה של אי דיוק בנתונים . מובטל לצורכי הסטטיסטיקה הוא מי שאינו עובד אבל הוא חלק מכח העבודה . מי שאינו חלק מכוח העבודה כגון עקרת-בית או אברך-משי , לא ניספר כמובטל . | |||
_new_ |
נכון | |||
|
|||
כאשר מקור הנתונים הוא סקר ודאי שיש אי-דיוקים. אבל גם בדוחות הכספיים שמבוססים בעיקר על נתונים מעסקאות שנרשמו (בחשבוניות וכו') ועל עבודת רואי חשבון, קיימים משתנים שהם הערכות ולכן יש אי-דיוקים. | |||
_new_ |
נכון | |||
|
|||
בבואנו להעריך את העליה או הירידה בשוק העבודה מהווה מספר המועסקים מדד מדוייק יותר ממספר המובטלים . בישראל מספר המועסקים נמוך יחסית למדינות המערב . | |||
_new_ |
נכון | |||
|
|||
לא בטוח שמספר המועסקים הוא מדד יותר מדוייק ממספר המובטלים משום שהמקור לשניהם הוא אותו מדגם של סקר כוח אדם. שעור התעסוקה של ישראל אכן נמוך מהממוצע בארצות המערב (ארצות ה-OECD). | |||
_new_ |
נכון | |||
|
|||
אני התייחסתי בתחילה לנתוני המועסקים ולא המובטלים. רציתי להראות שיש אנשים שעובדים אבל הרשויות 'יודעות' שהם לא-עובדים. הללו שמרוויחים, לא מדווחים ומוכרים כמובטלים בהחלט מעלים את אחוז המובטלים, אבל הסטטיסטיקה הזאת לא תואמת למציאות שמוכרת לרובנו. | |||
_new_ |
נכון | |||
|
|||
אתה ממשיך לתאר סטטיסטיקה שלא קיימת. האנשים שאתה מתאר לא מעלים ''אחוז המובטלים'' משום שהנתון הסטטיסטי ''מספר המובטלים'' נקבע בדרך אחרת. | |||
_new_ |
נכון | |||
|
|||
אין סטטיסטיקה כי הנתונים לא ידועים לרשויות. אני מדבר על החור השחור לפיו עצמאיים גובים כסף ולא מדווחים כדין. בין אותם עצמאיים יש כאלה הרשומים ומדווחים רק חלקית כדי לצאת ידי חובה ולא למשוך את זרקורי הבילוש של האוצר ורשויות המס. וישנם כאלה שמדווחים על עצמם כמובטלים ועובדים 'שחור מלא'. אותם הרשומים כמובטלים משפיעים על הסטטיסטיקה של הלשכה לסטטיסטיקה, למרות שכאמור הללו מרוויחים 'שחור מלא'. לכן טענתי שקשה באמת לקבוע את רמת האבטלה בארץ. הכסף שעובד בשוק ולא מדווח הוא ההון השחור. ולגביו יש הסכמה, גם של משרד האוצר, שהוא קיים ובמימדים גבוהים. ההערכות המתונות לגבי היקפו של ה'הון השחור' המתגלגל כל שנה נעים סביב ה-15 מיליארד ₪ (נכון ל-2009 http://www.themarker.com/news/tent-protest/1.676762 ). או הרבה יותר http://www.themarker.com/news/1.606116 ). חלק נכבד מה'הון השחור' מגולגל ע''י ''מובטלים'' שעושים ''עבודות שחורות''. | |||
_new_ |
נכון | |||
|
|||
א. אתה ממשיך לעשות דייסה ממושגים ומייחס את המעשה לרשויות. ב. מה שבעיקר אינך מבין הוא שאף אחד לא טוען שבנתוני האבטלה יש את מה שאין בהם. ג. הטענה שלך שיש עצמאיים הרשומים כמובטלים (איפה רשומים?) נראית המצאה לא מוצלחת. ד. ממה שכבר כתבתי עולה שהטענה שלך כי 'חלק נכבד מההון השחור מגולגל על ידי מובטלים', היא מופרכת מיסודה. | |||
_new_ |
נכון | |||
|
|||
הבעיה אינה מקור הנתונים . הבעיה היא כפי שכתבתי למעלה . לא כל הבלתי מועסקים הם מובטלים . מובטלים הם רק אלה ששיכים לכוח העבודה ואינם עובדים . | |||
_new_ |
נכון | |||
|
|||
מספר המועסקים ומספר המובטלים בהגדרה המקובלת הם חלק מכוח העבודה. גם מקור הנתונים הוא אותו המקור. שני המדדים הם שני חלקיו של השלם - כוח העבודה. לכן הטענה שלך, ''מספר המועסקים מדד מדוייק יותר ממספר מובטלים'', איננה נכונה. | |||
_new_ |
נכון | |||
|
|||
אתה מתעלם מכך שמספר המובטלים שונה ממספר הבלתי-מועסקים . בבואנו לבחון את השפעת המדיניות הכלכלית יש להתייחס לנתון זה . תופעה ידועה היא מעבר של אנשים מסטטוס ''מובטלים'' לסטטוס ''בלתי מועסקים'' זו החמרה של המצב התעסוקתי ואין לה ביטוי בדוחות האבטלה . | |||
_new_ |
נכון | |||
|
|||
אתה טועה בשני מובנים: א. אינני מתעלם מכלום. ב. ''מספר המובטלים'' זהה ל''מספר הבלתי מועסקים''. לכן לא יכול להיות 'מעבר מסטטוס של מובטל לסטטוס בלתי מועסק', כפי שלמעשה טענת. אבל אולי התכוונת לנאמר בציטוט הבא: ''רק כאשר מוסיפים לשיעור המובטלים הרשמי גם את מספרם של אלה אשר התייאשו מחיפוש עבודה ואת המועסקים במשרה חלקית זעומה, מתקבל שיעור האבטלה האמיתי - והגבוה למדי''. | |||
_new_ |
נכון | |||
|
|||
חלק מאותם ''מיואשים מחיפוש עבודה'' עובדים שחור. לפי יעקב שיינין היקף הכלכלה השחורה בישראל נאמד ב-25% מתוצר. http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100074... . | |||
_new_ |
הגישה שלך לא רצינית | |||
|
|||
א. באף אחד מהמאמרים שהצגת כאן הקובעים שיש כלכלה שחורה לא הוצגה מילה שתומכת בטענותיך. ב. אפילו יש אחד מהם שלמעשה טוען להיפך: הרי שיינין קובע כי יש ''... השתתפות נמוכה בכוח העבודה, תעסוקה נמוכה...'' הרי זה מה שמשתמע מנתונים שמפרסמת הלמס. ג. הטענה שלך כאילו ''מיואשים מחיפוש עבודה'' עובדים בשחור חסרת ביסוס. | |||
_new_ |
הגישה שלך לא רצינית | |||
|
|||
בגדול אתה מתעקש לא להבין את אשר אני כותב. האם אתה מכחיש שישנם בעלי עסקים שמעלימים מס באופן קבוע? האם אתה מכחיש שישנם כאלה המוכרים כ''מובטלים'' בלשכת התעסוקה שעובדים ומרוויחים 'מקי' בלי להצהיר ולדווח? | |||
_new_ |
הגישה שלך לא רצינית | |||
|
|||
א. בגדול אתה מתעקש לא להבין את משמעות הדברים שאני כותב. ב. כתבתי כבר יותר מפעם אחת שהכרת לשכת התעסוקה באדם כמובטל אינה מבטיחה את כניסתו מצבו התעסוקתי לסטטיסטיקה על אבטלה (שעור האבטלה, בלתי מועסקים) שמפרסמת הלמס. ג. הגיע הזמן שלפני שאתה מתווכח תבדוק את הטענות שלך באמצעות הנתונים ודרכי איסופם. מקור אחד הוא כמובן המבוא לפרק 12 של השנתון הסטטיסטי (http://www.cbs.gov.il/shnaton62/download/st12_00.doc). | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |