  
  
  
|
  בחירות? | |||||
| אלעזר ורשבסקי (יום רביעי, 02/05/2012 שעה 19:00) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  כולם שיחקו לידיו של נתניהו |
|||
|
|||
| _new_ |
 |
|
|
||
| כולם שיחקו לידיו של נתניהו |
|||
|
|||
אבל לא כולם שחקנים בליגה הלאומית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כולם שיחקו לידיו של נתניהו |
|||
|
|||
חלקם מנסים לעלות מליגה ב' לליגת העל. גם אם יצליחו לעלות עדיין רמתם שווה לליגה ב'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תער אוקהם . |
|||
|
|||
מימנימום טיעונים . מצבו של נתניהו יציב , הוא אינו מאויים וזמן נוסף לא מוסיף לו כח . יערכו בחירות בנובמבר בארה''ב ולאובמה סיכוי גבוה לכהונה שניה . נתניהו יצטרך לעבוד איתו ולכן עדיף לנתינהו לבוא עם בחירה חדשה וטריה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שאתה לא מעודכן |
|||
|
|||
נתניהו העריך שהשדה הפוליטי יתרגש ויסחוף את עצמו לבחירות. הוא הבין שליברמן שרוצה להיבחר שוב חייב את הבחירות מוקדם ככל האפשר, כדי להקדים את הכרעת היועץ המשפטי שממשיכה להתעכב. אם היוץ היה מודיע שהוא מגיש כתב אישום פלילי נגד ליברמן כי אז ליברמן לא הי יכול לרוץ לבחירות. לכן מבחינת ליברן היה נכול להקדים את הבחירוץ כדי שהוא יוכל לרוץ ולהיבחר בלי להסתכן. נתניהו קרא את המפה הפוליטית ונערך מוקדם. הליכוד מפעיל את אנשי השטח שלו כבר מספטמבר , כאשר פעילי השמאל הלחו לנום עייפים את שנת החורף שלהם לאחר קיץ חם ומיותר בשדרות רוטשילד. לכן גם נתניהו הקדים את הפריימריס בליכוד, והטיל אבן מאובקת שישבה בראש של העבודה ושל קדימה, שגם הן הקדימות את הבחירות הפנימיות. נתניהו היה רק צריך להחליט מתי זה הזמן הנוח לו ביותר לבחירות והוא קבע שתחילת ספטמבר זה הזמן הקרוב ביותר האפשרי והראוי. הליכוד מוכן במטה ובשטח, העבודה התארגנה פחות או יותר במטה ועכשיו צריכה לשצאת לשטח, קדימה חבוטה במטה ופגומה בשטח. יאיר לפיד היה יותר ישנוני בפייס-בּוֹק שלו והתעורר בבעיטה ובבעטה ועדיין לא מאורגן ממש עם מפלגה מסודרת שיודעת את דרכה. כך כל מיני ארגונים ''ירוקים'' ו''אדומים'' ו''צהובים'' שתמיד קופצים לבחירות למרות שם יודעים שאין להם סיכוי. עכשיו כשהליכוד מקבל 30-35 מנדטים בסקרים, ש'קדימה' מקבלת כמו 'יש עתיד' של לפיד , אז למה לנתניהו לחכות עוד כמה חודשים עד לבחירות? נתניהו אמר לכל פופאי האופוזיציה - איימתם בחירות אז תקבלו בחירות לא פלא כשכמה ח''כיות מ''קדימה'' כועסות על הליכוד שהוא נכנע מהר מדי לאיומי 'קדימה' והסכים ללכת לבחירות ומיד. מי שראה את רונית תירוש על דוכן הכנסת היה יכול להתבייש בשבילה http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%94%D7%90%D7%95%D7... !!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מספיק לראות את תגובת המפלגות וח''כים שונים |
|||
|
|||
כדי להבין מי מפחד ומי מתחזק. כל ח''כי הליכוד הביעו תמיכה במהלך הקדמת הבחירות, כי הם מרגישים שמושבם בכנסת הבאה מובטח. כל יתר המפלגות רצו תאריכים רחוקים ככל האפשר ונכנעו ל-4 בספטמבר של נתניהו. אפילו יחימוביץ החליטה בתהליך בלתי מחושב שהיא פתאוןם מוכנה וכשירה לרוץ לתפקיד ראש הממשלה. הבלבול הזה לא נסתר מעיני הציבור השואל את עצמו ''האין מנהיגים של ממש לשמאל ולמרכז?''.עכשיו השאלה היא באיזו מהירות ובאיזה התארגנות יצליחו כל המפלגות להכין את עצמן עד ספטמבר. כיצד המאביקים הפנימיים ישליכו על הפעילות של כל רשימה וכיצד ילכלך האחד את השני. ככל שהמאבקים קרובים ליום הבחירות ככה השפעתם קשה יותר. לדעתי הליכוד צריך לבסס את פעילותו בעיקר על התהליכים החיוביים שקרו בממשלה האחרונה, שעצם הצגתם בצורה מסודרת ומלאה לפני הציבור יציג את המהפיכה הכלכלית-חברתית האמיתית שעשתה הממשלה בכמעט 4 שנות כהונתה. רק בשוליים הליכוד צריך לתקוף ולפגוע אלקטורלית במי שמסכן ומגרד בשולי המחנה הלאומי - אם יחימוביץ או מופז יתקפו את נתניהו, צריך הליכוד להגיב מיד בקובץ בדיחות על חשבונם, ולמזלנו יש הרבה בדיחות (בעיקר על מופז). מול מפלגות הימין, הליכוד צריך רק להציג את העובדה, שככל שהליכוד קטן ו''ישראל ביתנו'' וה''בית הלאומי'' גדולים, כך הימין חלש יותר. וככל שהליכוד חזק והשתיים קטנות, כך הימין חזק יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השכל הישר |
|||
|
|||
כנראה השכל הישר עדין עובד. המהלך לצירוף קדימה ימדד לדעתי במשמעות הסטורית. יש עכשו הזדמנות אדירה לקידום האחדות בתוך העם היושב בציון וחיזוק העוצמה הפנימית. אני תקוה שיפתחו ערוצי הדברות רציניים וכנים לפתור ביחד את הבעיות הפנימיות וזה אפשרי בהחלט. זה ממש תענוג לשמוע/לקרוא מה יש לכל מיני פוליטיקאים, פרשנים וסמרתונאים לומר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השכל הישר |
|||
|
|||
נתניהו שוב מפתיע לטובה. הבלתי אפשרי הושג לא רק שבמחיר נמוך, אלא הישג נדיר ורווח למדינה. עכשיו יש קואליציה ענקית בהובלת נתניהו עם שני עוזריו ברק ומופז. הם יילכו על חוק טל, שינוי שיטת הבחירות, תקציב מתאים ישראל, והם ינסו (ינסו) לקדם תהליך שלום אחראי עם הפלסטינים. לדעתי את העיקר הם לא אמרו - איראן (וטוב שכך). אנחנו הולכים כנראה להכרעה בנושא האיראני בשנה וחצי הבאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא שכל אלא תמימות . |
|||
|
|||
נתניהו לא יחוקק מחדש את חוק טל , אלא תמיסה סופר-דלילה שלו . החרדים לא ישאו בשום נטל ואף אחד לא יכפה עליהם ''שיויון'' . שינוי שיטת המימשל הוא בכלל פנטזיה של אוריאל רייכמן וזה ייקרה כאשר הגמל יעבור דרך קוף-המחט . קואליציה ענקית טובה כמו הגדלת המישקל בניסיון לצאת מבוץ טובעני . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא שכל אלא תמימות . |
|||
|
|||
חוק טל יהיה חייב להיות חוק של פשרה. יותר חרדים משנה לשנה. אף אחד לא רוצה ולא יכול לקלוט אותם בצבא ובתרומה לחברה. המדינה וצה''ל צריכים להיערך לכך. אבל מעל הכל, חייבת להיות הסכמה רחבה, כולל של חרדים. שינוי שיטת הממשל אפשרית. עבדה, זה נעשה בעבר. אפשר לנסות כיוון אחר. יש מספיק הצעות של כל מיני ארגונים ומפלגות, וראוי לקיים על זה דיון פתוח ובסוף הממשלה צריכה להחליט על תוכנית אחת שתוגש להצבעה בכנסת. אפשר להשלים את החקיקה בשנה, אם כולם באמת רוצים בה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא שכל אלא תמימות . |
|||
|
|||
חוק טל הוא חוק פסול. כל חקיקה שתתיר לחרדים (או כל קבוצה אחרת לפי שיוך חברתי) לא לשרת בזמן שאחרים חייבים לשרת תהיה לא ראויה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא שכל אלא תמימות . |
|||
|
|||
הרעיון שלך נכון, אבל הביצוע יהיה כושל, אם תבחר ללכת בכל הכוח נגד החרדים. אתה צודק, אבל כדאי שתהיה גם חכם. מי שחולם שכל החרדים יתגייסו ויצאו לשירות לאומי, ראוי שיעמוד במשימת הגיוס של הלא-חרדים. נדמה לי שמספר כשרי הגיוס שלא מתגייסים היום לשירות חובה מגיע ל-35%. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא שכל אלא תמימות . |
|||
|
|||
א. עדיף שתנהג לפי העצות שלך: כדאי שתהיה גם חכם ואל תייחס לדברי מה שאין בהם. הרי טענתי לא עסקה בביצוע ולכן טענתך[ ''הביצוע יהיה כושל, מופרכת מיסודה. ב. כדאי שתהיה חכם ואל תנסה לצייר מציאות כאילו החרדים לא מתגייסים בגלל אי ההתגייסות של אחרים. הרי כל בר בי רב יודע שזה לא נכון. ג. לי העצות שלך נראות כמו תירוצים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שינוי שיטת הממשל = ברית הפחדנים . |
|||
|
|||
מדינה אינה מעבדת ניסויים . זיג-זג בנושא שיטת הממשל הרסני לרקמת החברה . רק שיטה אחת יכולה למנוע את תופעת לשון-המאזניים . דיקטטורה ! החלק החילוני בישראל מתאמץ לנער את הדתיים/חרדים וזה יצליח כמו כרית רגל לצורך דיאטה . ראינו רק השבוע איך קבוצה מאורגת ונחושה הפחידה את נתניהו בתוך הליכוד . מי שחושב ששינוי שיטת הממשל יעלים את כוחם של המוזכרים צריך להוכיח זאת . הצגת פיתרון שוא לבעיה פוליטית היא דמגוגיה בסיסית . יש בישראל קבוצה גדולה שניצול תופעת לשון המאזניים מפריעה לה והם ניתפסים לדמגוגיה של אוריאל רייכמן וכמה דמגוגים אחרים . כך גם ביחס לשותפות בנטל . אי אפשר להכריח ציבור של מאות אלפים להתנהג נגד דרכם הטבעית . אפשר על ידי תעמולה וחינוך מתמשך להגיע לכך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שינוי שיטת הממשל = ברית הפחדנים . |
|||
|
|||
זה לא שדה ניסויים אלא ניסיון להעביר חוק רציונאלי שיגדיל את גיוס החרדים לשירות צבאי ולאומי. יש ניסיון טוב מחוק טל, רואים שישנם חלקים אצל החרדים שרוצים להתגייס. מה שהפריע לאנשים הוא שלא היה להם סבלנות לפצח את החברה החרדית לאט לאט והם נחפזים מסיבות פוליטית להכות בכוח בסכר, דבר שיגרום לקריסת כל מה שהושג עד עתה ויחזיר את המצב לאחור. אתה צריך להבין שללא הסכמה עם הצד של הכלה לא יהיהו נישואין אלא אולי רק אונס של הכלה. הדבר יגרום רק למתח ולפערים בחברה הישראלית, וכל זה נובע הרעיון כלום. במקום להרחיב את חוק טל בהסכמה, בשטח, וכל זאת לפי צרכי הצבא ויכולת איזשהו מפקדה לשליטה על הגיוס הלאומי חברתי, החליטו הפוליטקאים להתהדר בנוצות לא להם ולדרוש חקיקה פומפוזית שמצטלמת טוב אבל רק תפגע במטרה. לצערי יותר מדי תמימים בציבור משחקים את המשחק המיותר הזה ובונים עליו מגדלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שינוי שיטת הממשל = ברית הפחדנים . |
|||
|
|||
א. הנסיון מחוק טל הוא לא טוב וזה נאמר בלשון המעטה. הרי החרדים שמתגייסים מתגייסים למרות החוק. ב. הרעיון שלך 'לגייס את החרדים לפי יכולת הצבא...' היא התקדמות שסותרת את תמיכתך בחוק טל, סובל באופן עקרוני מאותן בעיות שמהן סובל חוק טל הלא טוב. ג. הבעיה העקרונית היא שחוקים מהסוג הזה מבטלים למעשה את 'גיוס החובה' ואת רעיון 'צבא העם'. אם כבר מבטלים אז צריך לבטל זאת לגבי כל חייבי הגיוס האחרים. ד. לצערי הרעיון שלך מתיר לחרדים להמשיך ולרכב על שאר האזרחים ויחריף מתח ופערים בחברה הישראלית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שינוי שיטת הממשל = ברית הפחדנים . |
|||
|
|||
א. החרדים מתגייסים בגלל החוק ולמרות החוק, תלוי מאיזה צד אתה מסתכל על התופעה. ב. חוק טל יוצא מתוך עמדה שהצבא יגייס חרדים לפי צרכיו, ולכן טענתך כאילו אמירה זו ''סותרת את תמיכתי בחוק טל'' שגויה. חוק טל היה חוק טוב שכן הוא הביא לעליה הדרגתית של גיוס חרדים מתוך תהליך של הסכמה ולא של כפיה. ג. להיפך, חוקים מסוג חוק טל אינם מבטלים את 'גיוס החובה' אלא באים לתקן את הזנחת מימוש אותו חוק במשך יותר מ-60 שנים. עובדה, התומכים בחוק חדש שמסדיר את גיוס החרדים והערבים הם בעצמם מציעים, לפי טענתך, לחוקק חוק 'גיוס חובה' חדש או חוק סקטוריאלי נוסף לחוק 'גיוס חובה'. אז במה שונה החקיקה החדשה המדוברת, מהבחינה הזאת, מחוק טל? כאמור, חוק טל בא כצורך לפעול ולממש את עקרון 'גיוס החובה' ככל האפשר, חוק שהמציאות הפוליטית ביטלה בישראל ביטלה כבר בתחילת שנות ה-50. ד. אני בא להתמודד עם הבעייה החברתית - כלכלית שיש למדינה מול החרדים (והערבים) מתוך הידברות והבנה ולא מתוך התנשאות וכפייה. כפי שכתבתי, חקיקת חוק גיוס חובה לחרדים לא ישיג כלום ממה שאתה רוצה או אפילו ממה שחוק טל השיג עד עתה, אלא רק יעורר התנגדות, מרירות, התנתקות ואלימות במגזר החרדי הקיצוני, דבר שיחזיר אותנו הרבה שנים אחורה. אני מקבל את זה שכל התובעים לחוקק חוק גיוס חדש לחרדים רוצים רק את טובת המדינה, אבל בתשוקתם זו הם רק גורמים לנזק גדול יותר. מרוב שהם משתוקקים לטוב הם יסיימו כאשר אפילו אחוז אחד מתאוותם לא ימומש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שינוי שיטת הממשל = ברית הפחדנים . |
|||
|
|||
א. רוב המתגייסים החרדים עושים זאת למרות חוק טל. ב. הסיבה העיקרית לחקיקת חוק טל היתה לעשות מראית עין שהופכים נוהג פסול של השתמטות לנוהג חוקי של השתמטות. ג. הגיע הזמן שתפסיק לייחס לי עמדות של אחרים. הרי בשום מקום לא כתבתי שאני בעד חוק או חוקים סקטוריאליים. להיפך כתבתי _במילים אחרות) שחוקים כאלה פוגעים בדמוקרטיה. לצה''ל יש כלים טובים מאד לממש את עיקרון גיוס החובה. והוא מפעיל אותם. אבל הם לא מופעלים בנוגע לחרדים (בגלל חוק טל). ד. כל מה שצריך לעשות זה לבטל את חוק טל ולהכיל את החוק הקיים של גיוס חובה גם על החרדים. אין שום סיבה טובה שגיוס חובה לא יחול על מי מאזרחי המדינה, גם אם הם חרדים. ה. חוק טל נולד בחטא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שינוי שיטת הממשל = ברית הפחדנים . |
|||
|
|||
א. לא שללת את א' שלי. ב. שולל את טענתך לסיבת החקיקה של חוק טל. ג. חוקים סקטוריאלים לא בהכרח פוגעים בדמוקרטיה. דמוקרטיה היא גם חברה של קבוצות שונות אלה מאלה. דוגמה אפשרית לחוקים סקטוריאלים הם ''חוקים מתקנים'', למשל. ד. אין לי בעיה שתחיל את החוק הקיים על החרדים. אתה חושב שתצליח? מה עם הערבים? מה עם 22% מהמשתמטים החילונים? ה. אני אשאל את ברק למה הוא יזם את חוק טל. אבל לדעתי היתה בו רק כוונה טובה. עובדה שבמסגרת חוק טל גדל בסיס הגיוס החרדי ב-4 השנים האחרונות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שינוי שיטת הממשל = ברית הפחדנים . |
|||
|
|||
א. טענתך שהחרדים שהתגייסו עשו זאת בגלל חוק טל מופרכת בעליל. ב. הסיבה העיקרית לחקיקת חוק טל היתה לעשות מראית עין שהופכים נוהג פסול של השתמטות לנוהג חוקי של השתמטות. ג. חוקים סקטוריאליים שפוגעים בשוויון בפני החוק לפי מוצא ולא לפי העניין פוגעים בעקרונות הדמוקרטיה. ד. אין לי בעיה שתעסוק באכיפת חוק הגיוס על החרדים ועל כל מי שמשתמט. ה. מאחר וטענתך ב-א' מופרכת הרי שגם הנוכחים מופרכת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השכל הישר |
|||
|
|||
בהיותי סמרטוטאי הרשה לי לגכח למיקרא דבריך . לא תתקדם שום אחדות בעם . החרדים בזים לציונים . השמאלנים בזים לימנונים . המתנחלים מצפצפים על הצפונבונים וצהל . תומכי קדימה בורחים מהשקרן ועל הייתר עוד נשמע . מצד שני צר לי שאתה נהנה מכאבם של ישראלים אחרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השכל הישר |
|||
|
|||
לא התכוונתי לפגוע באף אחד. פשוט נהניתי לראות איך אנשים מגיבים כשהם מתבדים, במקום פשוט להבין שטעו וילמדו מזה לקח. הכינוי לעתונאים שאול מדיימון רניון. מדוע אתה כל כך פסימי? תמיד יש מקום להדברות וכולנו צריכים להירתם לכך.אנחנו עם אחד! איחוד ושיתוף פעולה בין אנשים מקצוות שונים - מביא בדרך כלל לתוצאות הטובות ביותר. האם תוכל להזדהות בשמך בבקשה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השכל הישר |
|||
|
|||
אין שום הנאה כשרואים תרגיל מהסוג האחרון . הצטרפות קדימה לקואליציה היא לגיטימית אבל מסריחה . עדין איננו יודעים מי ירויח ומי יפסיד מהתרגיל . מופז הוכיח שהוא שקרן חסר רתיעה . גם נתניהו הראה שהוא משקר . קדימה הוכיחה שהיא בלון אויר ריק . נתניהו הראה שהפייגלינים הם כוח עולה . וייזכר לטוב אברהם לינקולן - אפשר לשקר למעטים כל הזמן אפשר לשקר לכולם חלק מהזמן אבל אי אפשר לשקר לכולם כל הזמן . ================================== אנחנו עם אחד - אולי . אבל אנחנו שבטים אחדים -זה בטוח . הידברות זה טוב - כפיה זה רע . וגם ההיפך נכון . והרשה לי לספר לך בדיחה מרה הלקוחה מהויקיפדיה על ''כשל עמק השווה'' שרה ישנה עם בעלה במיטה . לפתע התעוררה למשמע רעש מהגג . היא מעירה את בעלךה משה - יש גנב על הגג . משה המנומנם אומר - אין גנב על הגג . שרה מתעקשת - יש גנב על הגג . משה הולך לעמק השווה - OK יש חצי גנב על הגג . ומה נעשה בנושא אירן ? חצי התקפה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השכל הישר - דרך האמצע. |
|||
|
|||
אני מעריץ גדול של הרמב''ם,לא בכדי נאמר עליו: ''ממשה עד משה לא קם כמשה'', ואני חושב שזה נכון גם עד עצם היום הזה. הרמב''ם נחשב לאחד מהוגי ''דרך האמצע'' או ''שביל הזהב''.קראתי הרבה מכתביו, החל מ''הלכות דעות'' וכלה בכתביו על בריאות ותזונה נכונה, ועדין לא הגעתי אל מעבר לקצה המזלג.אילו רק יכולתי להפנים יותר מדבריו - ברור לי שהייתי יכול להפיק מכך תועלת מרובה (בנפש ובגוף). אני ממליץ בחום לכול אחד לאתר את כתוביו בנושא ולהתענג בקריאתם. ''דרך האמצע'' יכולה ללמד אותנו איך להגיע להדברות ולא לשקוע בציניות של ''כשל בעמק השווה''. להלן כמה דוגמאות : גבורה -דרך האמצע בין הרדיפה אחר הסיכון לבין מורך הלב. ענווה -דרך האמצע בין גאווה לבין שפלות רוח. סבלנות -דרך האמצע בין הכעס לבין האדישות המוחלטת. נדיבות -דרך האמצע בין פזרנות לקמצנות. הסכמה -דרך האמצע בין כפיה לבין כניעה. הדברות -דרך האמצע בין ווכחנות לשמה לבין אטימות אוזן. ועוד כהנה וכהנה. ולנושא איראן: מעבר לאיום האיראני, הסוגיה של תקיפה מונעת באיראן הפכה להיות מאבק קיצוני מאוד בין נשיא ארה''ב לממשלת ישראל.הנשיא האמריקני משוכנע שתקיפה ישראלית תפגע קשה בסיכוייו להבחר שנית. זה אולי בסדר מצידו - אולם כאשר אנשים מתוכנו מצטרפים אליו - זו כבר רעה חולה. בצמרת השלטון יש לנו צוות של 9 אנשים ראויים המייצגים את דעת הרוב המוחלט של העם. יש להם דעות שונות, אולם עד היום הוכיחו שהם ראויים. האם עלינו להתגעגע לשיטות בן-גוריון ושרון? אני די חסיד של ''דמוקטורה'' במצבי חירום - אבל היום אני מעדיף את התשיעייה. יש פתרונות לאיום האיראני - אולם אינני חושב שיש מקום להעלתם בשיח ציבורי. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי