פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
תעשיית ההחזרה בתשובה: מניפולציה על צעירים תמימים
רבקה שפק ליסק (יום שלישי, 11/10/2011 שעה 10:00)


תעשיית ההחזרה בתשובה: מניפולציה על צעירים תמימים

ד''ר רבקה שפק ליסק



במדינת ישראל צומחת תעשייה מקיפה של החזרה בתשובה. ארגונים דתיים שונים פועלים בקרב הנוער החילוני כדי להחזירו בתשובה.

לארגונים אלה יש אתר באינטרנט. באתר ניתן לצפות בשיעורים על נושאים דתיים, או לרכוש דיסקטים בהם הרצאות. כמו כן, באתר מופיע מידע על כוללים, בתי כנסת או מקומות מיפגש בהם ניתן לשמוע הרצאות, להשתתף בפורומים בהם מתקיימות שיחות חברים. כמו כן יש שירות אישי בו ניתן להיפגש עם רב לשיחות אישיות.

ארגוני המחזירים בתשובה פותחים כוללים במרכזים של אוכלוסייה חילונית ומקיימים בהם פעילויות שונות, עליהן מדווח באתרים, כדי להחזיר נוער חילוני בתשובה.

אחת השיטות להגיע לנוער חילוני: אורבים לנערים/ נערות בפתחי בתיה''ס התיכוניים ומשכנעים אותם בשיטות מגוונות לבוא לשמוע הרצאות.

אמצעי חשוב לשטיפת מוח לצעירים התמימים, נוסף על ההרצאות, הן השיחות האישיות. במסגרת שיחות אלה הם עושים להם שטיפת מוח.

הצעירים חסרים, בשל גילם הצעיר, את הכישורים האיטלקטואליים לנהל דיון בין שווים על הנושאים המועלים בהרצאות ובשיחות האישיות. בהתמודדות זו בין כוחות לא שווים, לצעירים אין סיכוי ושטיפת המוח זוכה להצלחות.

קבוצת הורים שילדיהם עברו שטיפת מוח והיו לחרדים הקימה עמותה בשם ''עמותה לחופש מדת''. לעמותה יש אתר בו הם מנהלים את ההסברה הנגדית וגם עוסקים בעזרה ויעוץ להורים שילדיהם נתפשו ע''י מחזירים בתשובה חסרי מצפון.

רב לשעבר שחזר בשאלה פתח אתר בו הוא מביא את השאלות והתשובות בנושאי שטיפת המוח. באתר יש גם מאמרים על נושאים שונים. הבעיה המרכזית בהחזרה בתשובה, עפ''י אתר זה, היא הטענה שיש אלוהים פרסונלי, המשקיף עלינו ומפקח על כל מעשינו. הוא מתערב לא רק בגורל הפרט אלא גם בנעשה בעולם. אין כל אפשרות להתחמק מפיקוחו והדרך היחידה להתקיים היא לציית לפקודותיו, כלומר לצויו. עם ישראל נבחר על ידו מעל כל העמים וחובה למען הצלת העם, לקיים את מצוותיו.

נראה, שהאתר של אותו רב מדאיג את הרבנים העוסקים או תומכים בהחזרה בתשובה. הם מפרסמים ''תשובות לקונטרסים'' של אתרו של הרב, באתר משלהם ואף מצרפים את האימייל והטלפונים האישיים של הרבנים.

יש גם אתרים שונים המנסים לתת תשובות לטיעונים של שוטפי המוחות. העוסקים בחזרה בתשובה מכונים ''סוחרי הדת''. הטיעון העיקרי של המתנגדים להחזרה בתשובה הוא ש''החזרה בתשובה מדיחה מדרך חשיבה רציונלית וביקורתית לאמונה עיוורת וציות לאנשי הדת''.

בשיחה שהייתה לי עם אדם המתמצא בנעשה בתעשיית ההחזרה בתשובה, הוא העריך שבממוצע מוחזרים בתשובה כ-‏2,000 צעירים / צעירות לשנה.


הנזק לחברה הישראלית

הנזק לחברה הישראלית הוא חמור. צעירים אלה לא ירכשו השכלה או מקצוע. הם יסגרו בתוך החברות החרדיות וייפלו למעמסה על תקציב המדינה שיאלץ לתקצב את הילודה הגבוהה ואת המשפחות חסרות ההכנסה. הגברים המשתלבים במערכת הישיבות אינם משרתים בצבא, וחיים מקצבאות לאברכים.

הנזק לכלכלת המדינה הוא חמור משום שמצד אחד מאבדת המדינה עובדים פרודוקטיביים ומצד שני החוזרים בתשובה נופלים למעמסה על תקציב המדינה.


הטרגדיות המשפחתיות

ומעל לכל, ההשלכות השליליות של התופעה על הדור הצעיר של החוזרים בתשובה והצאצאים שלהם, אין להתעלם מהטרגדיות המשפחתיות.

התופעה גורמת לטרגדיות משפחתיות משום שבעיני הצעירים שטופי המוח הופכים המסיונרים הללו והרבנים של הקהילה, לסמכות העליונה וההורים מאבדים כל השפעה על ילדיהם. החזרה בתשובה גוררת במקרים לא מעטים נתק מוחלט בין ההורים לילדיהם. מתקבל הרושם שנתק זה זוכה לעידוד מצד הגורמים המחזירים בתשובה, מחשש שההורים יצליחו להשפיע על ילדיהם או נכדיהם.


עתיד המדינה הציונית

עתיד המדינה הציונית בסכנה חמורה מצד ''סוחרי הדת''. בעשר שנים מאבדת החברה הישראלית 20,000 צעירים/רות. תוך שנים לא מעטות יצליחו החרדים באמצעות הריבוי הטבעי הגבוה שלהם ותעשיית ההחזרה בתשובה, להפוך לקבוצה הגדולה ביותר בחברה. קבוצה כה גדולה של אנשים שאינם עובדים ואינם משרתים בצבא, ונופלים למעמסה על כלכלת המדינה ועל תקציבה, תביא, בסופו של דבר לקריסתה של המדינה שלא תהיה מסוגלת לעמוד במעמסה.


חקיקה בכנסת

הכנסת חייבת להיכנס לעובי הקורה בעניין זה. יש לחוקק חוק האוסר על מחזירים בתשובה לפנות לצעירים החסרים את הכישורים להתמודד על בסיס של שוויון עם המחזירים בתשובה. יש לקבוע שפעילות מסיונרית יכולה להיעשות רק בקרב בני 30 ומעלה. אנשים מבוגרים מסוגלים להתמודד על בסיס שוויוני עם תעשיית החזרה בתשובה ואם הם יחליטו לחזור בתשובה הם יעשו זאת מתוך הבנה אמיתית ובחירה חופשית ולא כתוצאה משטיפת מוח לצעירים תמימים.

לסיכום, יש לשים קץ לתופעה הבלתי-מוסרית כלפי הצעירים וכלפי משפחותיהם, ולהציל את המדינה מקריסה בשל היווצרות גוש פרזיטי שאינו תורם דבר למדינה, ונצמד לעטיניה בציניות מפליגה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


כמה הערות
דוד סיון (יום שלישי, 11/10/2011 שעה 12:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי ספק שהאבדן האישי-משפחתי למחזירים בתשובה הוא מכה. נראה לי שבכל מקרה יש גם למשפחה חלק באחריות להתפתחותו של הצעיר בתוכה. יחד עם זאת התערבות מבחוץ היא בעייתית. אבל זה קיים גם כאשר מגייסים את הצעירים לתנועות הנוער ועוד. אני מכיר אדם שחזר בתשובה ביוזמתו ואחר כך חזר בשאלה ושוב...

עם זאת את מציגה בעיה אישית משפחתית ללא המבט הכולל על התופעה ועל התופעות הקשורות בה. להלן מספר הערות בהקשר הזה:

1. אינני חושב שישראל מאבדת 20,000 צעירים בתוך 10 שנים:

א. כל עוד החוזרים בתשובה לא עוזבים את הארץ, ישראל לא מאבדת אותם.
ב. לא לקחת בחשבון את מספר החוזרים בשאלה.

2. עתיד המדינה הציונית קשור במספר שאלות שאת התשובות עליהן קיבלת כהנחות:
א. אינך לוקחת בחשבון את השפעת ההחזרה בתשובה על שיעורי הריבוי הטבעי של החרדים.
ב. את כנראה מניחה, ללא בסיס מוצק, ש'מה שהיה הוא שיהיה'. חסרה אצלך בדיקה של מגמות ההתפתחות בעדה החרדית (שיעורי ילודה, הצטרפות לכוח העבודה...).
ג. בגלל הנחות מהסוג לעיל את מסיקה מסקנות על קריסת המדינה הציונית.

-----

מהנתונים שאני מכיר המגמות בחברה החרדית מריחקות את היום שאת מתארת במסקנותיך. אני חושב שהם לאט לאט מצטרפים לכוח העבודה, ועם זה צפוייה ירידה בשיעורי הילודה; עם זה צפוי תהליך של התחברות החרדים לחברה הישראלית; עם זה אפשר לצפות התרחקות מהשליטה של הרבנים...
_new_ הוספת תגובה



תשובתי לטיעוניך
rivka (יום שלישי, 11/10/2011 שעה 12:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1.הנתון של 2,000 לשנה נמסר לי ע''י מקור מהימן.ב- 10 שנים זה מגיע ל- 20,000 . האם הם יעבדו וישרתו בצבא? ספק - הם יפלו למעמסה על תקציב המדינה ויגדילו את מספר הלא- מועסקים- דבר שיגרום נזק כלכלי.

2.אין נתונים על מספר החוזרים בשאלה. לא הבאת נתונים. לי נמסר שמספר הפונים לארגון הלל לעזרת החוזרים בשאלה הוא כ- 100 לשנה. אין זה המספר הכולל- אך אתה לא הבאת כל נתון בנדון.
3. הריבוי הטבעי החרדי אינו מהווה תרומה לעתיד המדינה הציונית אלא להפך. גידול משמעותי של הקהילה החרדית יהפוך את האוכלוסייה החילונית- ציונית למיעוט- אם התהליך לא יפסק.
4. כל עוד המפלגות הדתיות הן לשון המאזנים. כל עוד מי שרוצה להרכיב קואליציה בישראל מוכן לעשות אתם עיסקה- עתיד הציונות בסכנה. הם אינם תורמים דבר ורק מנצלים את המדינה.
בכספים שהם בולעים ניתן היה לתת תשובות לצורכי המעמד הבינוני שארגן את המחאה ואת צורכי המעמד הנמוך.

במקום לקחת מצה''ל צריך לקצץ בתקציבים לחרדים האשכנזים וש''ס.

לצערי, זה לא קורה.
לא הבאת נתונים על מעבר לעבודה ולשירות בצה''ל של חוזרים בשאלה.
לכן, כל טיעוניך אינם מבוססים על עובדות אלא על הנחות.

הפתרון להצלת המדינה הציונית הוא קואליציה של הליכוד - קדימה- עבודה- מרץ שתעלה את אחוז החסימה, שתפסיק להעביר לחרדים תקציבי עתק ותפנה אותם לרווחה חברתית לאלה שעובדים, משרתים בצבא ומחזיקים את המדינה על גבם.

כל עוד לביבי חשוב הכסא יותר מהמדינה- אנו בצרות.
_new_ הוספת תגובה



תשובה לא מספקת
דוד סיון (יום שלישי, 11/10/2011 שעה 13:05)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אני מכיר מחקרים (למשל של קימי קפלן) שבהם נטען שהחזרה בשאלה מקזזת את החזרה בתשובה.
ב. גם אם דברי המקור (הלא מזוהה) שלך נכונים אין בהם דבר על מספר החוזרים בשאלה.
ג. במידה ותציגי את הנתון הבודד שלך כולל מיהו המקור נוכל לבדוק את אמינותם.
ד. בהודעה הקודמת הצגתי מידע שמטיל ספק גדול במסקנותיך:
''תוך שנים לא מעטות יצליחו החרדים באמצעות הריבוי הטבעי הגבוה שלהם ותעשיית ההחזרה בתשובה, להפוך לקבוצה הגדולה ביותר בחברה''.

-----

ה. עד שלא תתמודדי באמת עם הספק הזה הנתונים שלי לא יעזרו לך. אבל כדי להסיר ספק אציין שהנתונים שלי נסמכים על מידע שהופק בלמס. משמעות התחזית שאני מכיר היא שהחרדים (כולל ילדיהם עשויים להיות רק כרבע מהאוכלוסיה היהודית בשנת 2030 (דיון 6700).

-- מאחר ואני מכיר את ספריו של קימי קפלן ואת המעמד האקדמי שלו אני סומך על דבריו בעל פה ובכתב. אני גם סומך על המידע שפירסם הצוות בראשות אלי הורוביץ ודוד ברודט המידע.
_new_ הוספת תגובה



תשובה לא מספקת
rivka (יום שלישי, 11/10/2011 שעה 13:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נא לןהביא את הנתונים במקום לדבר עליהם
_new_ הוספת תגובה



לא התייחסת לניצול תמימות נעורים
rivka (יום שלישי, 11/10/2011 שעה 13:16)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זהו הנושא המרכזי במאמר.

הנושא הציוני הובא רק בשוליים.
_new_ הוספת תגובה



לא התייחסת לניצול תמימות נעורים
rivka (יום שלישי, 11/10/2011 שעה 12:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתגובתך לא התייחסת לעובדה שחרדים מבוגרים עושים שטיפת מוח לצעירים תמימים החסרים את הכלים האינטלקטואליים להתמודד עם שטיפת המוח הנעשית להם.

אינני נגד הדת. אני יהודיה גאה ומעריכה את הערכים שהיהדות בנוייה עליהם.

אני נגד סילוף ערכי היהדות ונגד הנוהג הבלתי- מוסרי לנצל חוסר ניסיון ותמימות של צעירים כדי להפכם לדתיים.

פעולה מסיונרית היא סבירה כאשר אדם מבוגר מנסה לשכנע אדם מבוגר. זה בלתי מוסרי, מניפולטיבי ומכוער לנצל תמימות של צעירים.
_new_ הוספת תגובה



אתה מסיט הדיון ממטרת המאמר
rivka (יום שלישי, 11/10/2011 שעה 14:30)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המטרה היא לעורר דיון על התופעה הנלוזה של ניצול תמימות נעורים לשטיפת מוח והחזרה בתשובה.
התופעה גורמת לנתק בין ההורים לילדיהם. ההורים מאבדים השפעתם מפני שהמחזירים התשובה מדברים בשם אל עליון.

זוהי שערוריה מבחינה ציבורית ועל זה צריך לדבר.
_new_ הוספת תגובה



כל אחד מדבר מאיפה שכואב לו.
יענקלה (יום שלישי, 11/10/2011 שעה 14:58)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החזרה בתשובה היא ריאקציה לתנועה אדירה של חיסול הדת היהודית או דיכויה. שהיתה כאן בארץ בשנות החמישים השישים והשבעים.
עשרות אלפי נערים ונערות מעדות שונות, הועברו במרוכז וכמעט בכפייה לחינוך בקיבוצים, במוסדות של עלית הנוער , בתנועות נוער אנטי דת ומוחם נשטף לסוציאליזם ''לשלום'' ולאחוות עמים הידועה.
הסוציאליזמוס נעלם, הקיבוצים הפכו להיות יישובים קהילתיים ותנועות הנוער לאנכרוניסטיקה של שירי שרהלה שרון {שירים רוסיים מתורגמים לעברית).
הריאקציה הדתית נכנסה למקום שיש בו ביקוש לאידיאליזם.
אני אישית זוכר את ההתנכרות והלעג שליווה אותי כילד דתי כמעט יחיד בשכונה חילונית, את קריאות הלעג''אדוק פיסטוק'' או דרוס כל דוס, וכד.
שמחתי מאוד שיום אחד הופיע אצלי אחד מהילדים שבעבר לעג לי על היותי דתי וסיפר לי כי ילדיו כולם הפכו להיות שחורים, חרדים ששומרים על קלה כחמורה.
אמרתי לו שהוא צריך לשמוח על כך, וברבות השנים הוא באמת שמח על כך.
_new_ הוספת תגובה



אכן כל אחד מדבר מאיפה שכואב לו
דוד סיון (יום שלישי, 11/10/2011 שעה 15:08)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל זאת אתה מגזים בדבר ה''... תנועה האדירה...''
- אתה מדבר מאיפה שכואב לך.
_new_ הוספת תגובה



אכן כל אחד מדבר מאיפה שכואב לו
יענקלה (יום שלישי, 11/10/2011 שעה 16:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מגזים גשאתה אומר שאני מגזים.
_new_ הוספת תגובה



אני מצטערת שה ניסיון החיים שלך.
rivka (יום שלישי, 11/10/2011 שעה 18:34)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מעולם לא העלבתי אדם בשל דתו. אני מכבדת כל אדם על דעותיו

אבל, מה שעושים ארגונים דתיים לילדים תמימים זוהי שערוריה והעובדה שבעבר עשו להיפך אינה מצדיקה את התנהגותם.
_new_ הוספת תגובה



אני מצטערת שה ניסיון החיים שלך.
יענקלה (יום שלישי, 11/10/2011 שעה 21:56)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי טענות אליך אישית .
אבל צריך להבין שהפצת אידיאולוגיה בדרךשל תעמולה אצל הנוער וכו היא שיטה האםיינית גם לשמאל הסוציאליסטי כמו גם לאנשי הדת.
_new_ הוספת תגובה



אני מצטערת שה ניסיון החיים שלך.
דוד סיון (יום שלישי, 11/10/2011 שעה 23:30)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי המון טענות אליך אישית.
הפצת אידיאולוגיה היא שיטה אופיינית לשמאל, לימין, לחרדים, לדתיים... לכולם.
_new_ הוספת תגובה



איני רוצה להסיט את הדיון מהעיקר
rivka (יום רביעי, 12/10/2011 שעה 9:08)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר שהנושא שהעליתי חשוב בעיני, איני רוצה להסיט את הדיון לנושא שולי במאמר שלי שהעלה דוד סיון.

לכן, לא אגיב בשלב זה על השאלה אם עתיד הציונות בסכנה או לא.

זהו נושא לדיון ניפרד.

החברה הישראלית חייבת לשים קץ לתופעה של החזרה בתשובה של צעירים ע''י אינדוקטרינציה.
_new_ הוספת תגובה



איני רוצה להסיט את הדיון מהעיקר
ע.צופיה (יום רביעי, 12/10/2011 שעה 10:33)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תהליך השידול ל''חזרה בתשובה'' הוא חלק מתהליך עולמי כולל הידוע בשם מיסיונריות.אמנם במקרה הזה שני הגורמים הם בני אותה דת, אך הבדלי הגישות והדרכים לביצוע בהחלט מזכירים את המיסיונרים הנוצריים.
לטעמי אין אפשרות לשים קץ לתהליך מאחר והוא נעשה לא כפייה חיצונית. גם מדובר באנשים ''פגועים'' נפשית שפתוחים לכל השפעה חיצונית ולא רק ''חזרה בתשובה''. כזכור היו גלים של התגייסות לכיתות מזרחיות שונות שנגוזו עם הרוח. כך גם בנושא החזרה בתשובה. הרוב חוזרים( בשקט) בשאלה.
יש לזכור כי ללא יחסי ציבור קיים תהליך המוני של חזרה בשאלה. אני מכיר עשרות ויותר שהורידו לא רעש מיותר את הכיפה ויתר מגבלות הדת.
מידע אישי אני יודע שהחברה החרדית עוברת תהליכי היפתחות לחברה החילונית שיתנו את אותותיהם בעתיד הקרוב.
_new_ הוספת תגובה



אשמח לגלות שאני טועה
rivka (יום רביעי, 12/10/2011 שעה 12:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך נתונים על מספר החוזרים בשאלה?בהלל אמרו לי שהםטפלים בממוצע ב- 100 לשנה. הם אינם יוזמים. הם מקבלים רק מי שפונה אליהם. שם אמרו לי שמספר החוזרים בתשובה מגיע ל- 2000 בשנה. זה מספר מדאיג אם נזכור שמדובר גם בצאצאים שלהם.

על כל פנים, שיטת האינדוקטרינציה מהווה ניצול לרעה של נערים תמימים ע''י אנשים מבוגרים ומתוחכמים.
_new_ הוספת תגובה



כמה דוגמאות
דוד סיון (יום רביעי, 12/10/2011 שעה 12:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין החוזרים בשאלה קיים המושג דתל''ש (דתי לשעבר). חיפוש על המושג הזה בגוגל מעלה לפחות 5 דוגמאות של חוזרים בשאלה. הציטוט השני הוא ממאמר של חרדית לשעבר שגם כותבת על מגמות בפריון בעדה החרדית.):

א. ''עידו לב, חסיד לשעבר, שבגיל 23, נשוי פלוס שני ילדים, חזר בשאלה. ''קיים פער מאוד גדול בין העולם החרדי לחילוני'', הוא מבהיר את מה שנראה אולי מובן מאליו'' (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4025179,00.h...).

ב. ''אחיותי ואני לא הלכנו בדרכה של אמי. מעיקרון. גם לא יכולנו להעלות על דעתנו ללדת כל כך הרבה ילדים. עזבנו את העולם החרדי, עברנו לעולם אחר שבו חוקי הילודה שונים'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1233115.html).

ג. ''לא חזרתי בשאלה מעצלנות, ונראה לי שכמוני רבים וטובים. אני לא עושה שורות באומן 17, וגם לא יושבת כל היום על כיסא נוח ושותה לימונצ'לו. אני אישה נשואה, מגדלת שני ילדים ועובדת במשרה וחצי. את הזמן שבזבזתי עד היום בקיום מצוות נטולות הסבר משכנע, אני ממלאת בצריכת מידע. חיי הינם לקונים ומשעממים להפליא, והם לא פחות מחייבים ומלאים במטלות מאשר אלו של כל דתי ממוצע'' (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4115461,00.h...).

ד. אתר בפייסבוק שפונה לדתיים לשעבר, לדתלשים (http://www.facebook.com/group.php?gid=7095438126&...).

ה. ''אני מוכרח להודות שכמדען, פסיכולוג ודתל''ש בעצמי,... (http://www.mako.co.il/video-blogs/Article-19ec8fa1d6...).

-----

נכון שמ-‏5 דוגמאות אי-אפשר להעריך את מספרם של החוזרים בשאלה. אבל העובדה שיש אתרי פייסבוק, עתונאים כאלה ועוד, מעידה שזו לא תופעה שולית.

אני גם חושב שהעתונות, הארץ ו-Ynet ואחרים לא היו מתעסקים בכתבות כאלה אם לא היה קהל משמעותי של דתלשים.
כאן אני נזכר בדברים שכותב פרופסור קימי קפלן שחוקר את החברה החרדית כבר לא מעט שנים וטוען שהחוזרים בתשובה מקוזזים על ידי החוזרים בשאלה.

לסיום הנה מה שכתב דתי לשעבר בספרו (משנת 1998) שמציג מונולוגים של דתיים לשעבר (http://www.hofesh.org.il/books/vesheyodea_lishol/ves...):
''אנחנו שומעים הרבה את סיפוריהם של החוזרים בתשובה, אבל בישראל חיים רבים מאנשי 'הכיפות הסרוגות' - בוגרי בני עקיבא, ישיבות ואולפנות תיכוניות - שעברו תהליך
הפוך. ההערכות מדברות על כ- 15-25 אחוז מקרב הנוער הדתי-לאומי ש''הורידו את הכיפה''. לא קל למצוא סטטיסטיקה מהימנה בנושא רגיש זה, ועוד פחות ברור כמה חרדים נעשו
חילונים, אבל יש מקום להניח שמאז הקמת מדינת ישראל, יותר אנשים נעשו לא דתיים מאשר חזרו בתשובה...
...
זה אינו מעבר קל, וכל אחד מארבעה-עשר הגברים והנשים, שאיתם שוחח שמעון לב - ושאת דבריהם העלה על הכתב כמונולוגים - עשה אותו בדרכו המיוחדת לו, והבודדה מאוד.
בניגוד לחברה שממנה יצאו, בעולם החופשי איש לא חיכה להם ואיש לא תמך בהם''.
_new_ הוספת תגובה



נושא המאמר הוא ההחזרה בתשובה
rivka (יום רביעי, 12/10/2011 שעה 13:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רצוי שאנשים המגיבים למאמר יגיבו לנושא עליו הוא נכתב.

הנושא אינו החוזרים בשאלה מרצונם החופשי, ללא כפיה, ללא שטיפת מוח אלא אלה המוחזרים בתשובה תוך ניצול ציני של גילם הצעיר.

מי שהטרגדיה הזאת עוברות על משפחתו - זכאי לקבל הזדהות והשתתפות ודיון בתופעה השלילית ובדרכים למגרה.
_new_ הוספת תגובה



על הקהילה החרדית
rivka (יום חמישי, 13/10/2011 שעה 9:27)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



על הקהילה החרדית
rivka (יום חמישי, 13/10/2011 שעה 9:46)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינת ישראל זקוקה לאחוז סביר של מועסקים כדי להבטיח את כלכלתה. אחוז גבוה של לא מועסקים החיים ע''ח תקציב המדינה פוגע בכלכלתה ומסכן את יציבותה הכלכלית. עפ''י הנתונים שמצאתי רק 40% מהחרדים הגברים עובדים ו- 57% מהנשים. אבל, חלק לא מבוטל ממועסקים אלה אינם עובדים בתעסוקה יצרנית אלא משמשים בתפקידי הוראה ושירות בקהילה החרדית. זה מצב לא בריא אומנם יש ירידה מסויימת בילודה במיגזר החרדי, אבל זוהי ירידה לא משמעותית: ממוצע של 7.6 לידות למשפחה לממוצע של 6.5 לידות למשפחה. הריבוי הטבעי עדיין גבוה מאוד ומערכת החינוך העצמאית מקבלת תיקצוב ממשלתי אבל, לא מלמדת מקצועות המכשירים את הלומדים לחיים בחברה מודרנית
_new_ הוספת תגובה



על הקהילה החרדית
דוד סיון (יום חמישי, 13/10/2011 שעה 10:04)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתמול כתבת (תגובה 164490): ''נושא המאמר הוא ההחזרה בתשובה
רצוי שאנשים המגיבים למאמר יגיבו לנושא עליו הוא נכתב''.

האם כעת השתנה נושא המאמר?
_new_ הוספת תגובה



על הקהילה החרדית
rivka (יום חמישי, 13/10/2011 שעה 10:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נושא הקהילה החרדית קשור קשר ישיר לההחזרה בתשובה.הציבור צריך לדעת מהי הקהילה הזאת

_new_ הוספת תגובה



על הקהילה החרדית
rivka (יום חמישי, 13/10/2011 שעה 10:28)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



על הקהילה החרדית
דוד סיון (יום חמישי, 13/10/2011 שעה 11:07)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כך גם נושא החוזרים בשאלה קשור.
הוא בהחלט קשור לטענה כי ''מדינת ישראל זקוקה לאחוז סביר של מועסקים כדי להבטיח את כלכלתה'' (תגובה 164495).

בסך הכל מההודעה הנזכרת שלך (הכותרת והתוכן) משתמע שגם כל הקשור בעדה החרדית מהווים חלק מהדיון.
_new_ הוספת תגובה



גופי ההחזרה בתשובה
rivka (יום שישי, 14/10/2011 שעה 12:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפעילים הם:
ש''ס, חב''ד, ברסלב
המגזרהליטאי: ערכים, לב אחים
חסידי בעלז:הידברות צוער

הורים לילדים בתיכון מתבקשים לבדוק במקומות מגוריהם היכן אלה פעילים ולהזהיר את ילדיהם.
_new_ הוספת תגובה



תנואת החזרה בתשובה הנה תנועה ברוכה.
יענקלה (יום שישי, 14/10/2011 שעה 13:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב החוזרים בתשובה נשארים כאן, מתחתנים בגיל צעיר, יולדים הרבה ילדים - שנשארים בארץ ויהיו יהודים.
את מדברת על 2000 בשנה, מוטב 2000 כאלה, שצאצאיהם יהיו יהודים בארץ ישראל מ10000בשנה שעושים ''רלוקיישן'' לארצות חוץ, תאילנד, הודו, גואה.(רק בברלין יש 10000 ישראלים צעירים, בארצות הברית ובבריטניה מאות אלפים)
רבים מתחתנים עם גויות וילדיהם כבר לא יהיו יהודים או ישראלים.
_new_ הוספת תגובה



אפשר להיות יהודי ולחיות בארץ ישראל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 14/10/2011 שעה 17:09)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלי להפוך לחרדי שאינו מפרנס את עצמו ואינו תורם לקהילה .

דבריו של סגן שר האוצר יצחק כהן מש''ס הם החמורים ביותר ששמעתי מזה הרבה זמן .
_new_ הוספת תגובה



תלוי מטעם מי חוזרים בתשובה
rivka (שבת, 15/10/2011 שעה 17:10)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי דבר נגד הדת היהודית אלא נגד החרדים שהם אנטי- ציונים.
מי שנעשה דתי ממשיך לעבוד ולשרת בצה''ל- אין לי דבר נגדו.
אבל, מי שמתחרד ומצטרף לאחת הקהילות החרדיות- לא יעבוד ולא ישרת בצה''ל וצאצאיו והוא יפלו למעמסה על הציבור שעובד ומשרת.
כיום, 40% מהגברים עובדים ו- 57% מהנשים. אבל, חלק לא מבוטל עוסק בהוראה ובשירותים דתיים במגזר החרדי.
השאלה היא כמה עוסקים בעבודה יצרנית.

חרדים בארה''ב עובדים. הם חיים ע''ח משלם המסים האמריקני.

אם החרדים יתרבו בקצב שהם מתרבים(הייתה ירידה לא משמעותית בשיעורי הילודה אצלם:מ -7.6 ל- 6.5 )וגם יקלטו חוזרים בתשובה הם יהפכו למיעוט גדול שיחד עם המיעוט הערבי יחסלו את המדינה הציונית.
במלים אחרות- יבוא הקץ על המדינה היהודית מאחר שאי אפשר לקיים ביטחון וכלכלה עם מיעוטים גדולים שאינם עובדים ואינם משרתים בצבא.

זוהי הסכנה הנשקפת לעתיד המדינה מבפנים.
_new_ הוספת תגובה



תלוי מטעם מי חוזרים בתשובה
rivka (שבת, 15/10/2011 שעה 17:15)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכחתי להוסיף:
יש הורים מסורתיים השולחים את ילדיהם למערכת החינוך של ש''ס בשל יום לימודים ארוך והטבות שונות.
ילדים אלה יצטרפו אף הם למעגל הלא- עובדים ולא משרתים בצבא.

גם במפד''ל מתפתחת תופעה של התחרדות:
הם נקראים מתחרדלים.
השאלה היא אם הם עובדים ומשרתים בצבא.
יש לבדוק.
_new_ הוספת תגובה



תלוי מטעם מי חוזרים בתשובה
יענקלה (שבת, 15/10/2011 שעה 17:45)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מבין מדוע את מתייחסת לחרדים ככח עבודה או כחיילים
א- מפני שככל שהמגזר החרדי גדל, גדלת השאיפה שלהם עצמם להשתלב בשוק העבודה, בשנים האחרונות כמו מכללות רבות המכשירות צעירים וצעירות חרדים לשוק העבודה החל ברפואה אלטרנטיבית , הייטק משפטים וראיהת חשבון.
ב- אם האידיאל שלך זה עבודה יצרנית מדוע דווקא את שבחרת לעבוד בענף לא יצרני לחלוטין את הסטוריונית, מלינה על אחרים שבוחרים לבלות את חייהם כתלמידי חכמים הלומדים בעולמה של התורה. מדוע לא נתת את בעצמך דוגמא אישית והלכת כבר משכבר הימים להיות פועלת יצרנית?
ג- כאדם דתי אני מאמין שעולם התורה מכיל הרבה יותר חכמה וידע מהעולם החילוני, עובדה היא שבמגזר החרדי אין ממש עוני ואנשים עם משפחות גדולות מאוד לא רעבים ללחם, פשוט סולם הערכים והדרישות שונה לחלוטין, אנשים שמחים יותר ומלאים יותר בעולם החרדי והדתי.
ד- הנושא עמוק יותר מסתם ויכוח יצרנות או שירות בצבא, האידיאל החרדי והתנהלות החרדית יבטיח שלום ושלמות בארץ ישראל הרבה יותר מהר מכל אידיאל סוציאליסטי או ימני פשיסטי אחר וכן שגשוג וחיי שמחה בארצנו, הרבה יותר מהאידיאל חילוני איגואיזם צרוף ששוטף את מוחם של הילדים בתכניות טלויזיה וריאליטי מטופשות ומטמטמות .
_new_ הוספת תגובה



תלוי מטעם מי חוזרים בתשובה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 15/10/2011 שעה 19:57)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא ראיתי מעולם , כי אין , רופאים חרדים , מהנדסים חרדים , נגרים חרדים , מחשלים חרדים מסגרים חרדים .
אבל אני רואה כל יום חרדים שמסתובבים ברחוב בשעות שבהן רוב הציבור עובד . גברים חרדים רבים לוקחים ילדים אל הגן ואל בית הספר ובחזרה בצהריים .
או עומדים ומשוחחים זה עם זה .
תופעה נפוצה שאני רואה כל יום .
_new_ הוספת תגובה



לא מדוייק
דוד סיון (שבת, 15/10/2011 שעה 18:10)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. שיעורי הילודה לא מתקרבים למספרים שאת מציגה.

ב. דיון על השפעת החזרה בתשובה ללא הכללת השפעת החזרה בשאלה הוא דיון מוטה.

ג. במדינת ישראל חלק ניכר מכוח העבודה עוסק בהוראה ובשירותים לציבור. זה בדרך כלל המצב בכל מדינה ברמת ההתפתחות דומה לזו של ישראל.

לכן הטענה ''אבל, חלק לא מבוטל...'' היא עדות שהחרדים נוהגים כמו הציבור כולו. הרי גם בחברה החילונית והדתית חלק ניכר עוסק בהוראה ובשירותים שונים.

ד. התחזית שלך בנויה על הנחה לא סבירה שמיעוטים גדולים לא יעבדו. היא לא סבירה כי כבר היום החוקרים שעוסקים בעניין מדברים וכותבים על מגמה להצטרף לשוק העבודה. התהליך הזה של הצטרפות לשוק העבודה יחזק את המגמה היורדת בשיעורי הילודה.

ה. לדעתי גם מספר המתגייסים בעליה וימשיך לעלות, אלא אם צה''ל יחליט לא לגייסם.
_new_ הוספת תגובה



נושא הגיוס לצבא
יענקלה (שבת, 15/10/2011 שעה 18:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאחרונה נתבשרנו כי החבדניק''ים, תנועה לחלוטין לא ציונית החליטו שבניהם יתגייסו לצבא.
כמו-כן, יחידת מודיעין מכובדת ביותר החליטה לגייס לקבע עשרות חרדים כדי להכשירם בנושאי מחשבים , תכנות, בקרת תכנות, בקו העליון ביותר של ההיטק.
קרוב משפחה שלי ממדריך אותם, מספר לי כי מדובר בחיילים ובאנשי תכנה טובים , רובם בגילאי 21-25, נשואים ובעלי משפחות, הם שנחים מאוד על ההזדמנות שנפלה בידיהם ומובטח לשנה שנים רבות שיהנו מהם .
לציין כי באגף שלהם נשמרים חוקי הצניעות והכשרות.
_new_ הוספת תגובה



נושא הגיוס לצבא
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 5:51)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כאן רק בעיה אחת: בשאר החברה כולם מועמדים לגיוס ואצל החרדים לא.
כל עוד יש גיוס חובה, יש בסידור הזה טעם לפגם.
_new_ הוספת תגובה



נושא הגיוס לצבא
יענקלה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 6:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנקודה הזו אני מסכים אתך.
_new_ הוספת תגובה



נושא הגיוס לצבא
יענקלה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 6:11)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש עוד נושא בו אני בבקורת חריפה כנגד חלק מהציבור החרדי.
התחמקות תשלום המיסים.
כמובן שיש חרדים רבים , שמשלמים מיסיהם בקפדנות ומנהלים את עסקיהם בשקיפות הנדרשת, כדיוק כמו החרדים בחו''ל.
ישנם חרדים רבים שמופיעים ברישומי המדינה כמובטלים או כאברכי כולל או כשכירים למשל מורים בתלמוד תורה שוחטים וכד אולם מנהלים עסקים אדירים בתחום האפור שחור.
הכספים מנוהלים במזומן , הרישומים של הנדל''ן ע''ש כל מיני סבתות קשישות ודודים בבתי אבות, הכל הפוך על הפוך רק כדי לא לשלם מס .
ברור שהם נכנסים לסטטיסטיקה כאביונים אולם שאל כל מנהל בנק בבני ברק מי הם המיליונרים האמיתיים ויאמר לך מייד , אפילו שמופיעים לבנק עם איזה נציג של גמ''ח פטור ממס או קרן סיוע לאלמנות ויתומים, או ישיבה שנותנת בסתר.
אלה שהשתלבו בכלכלה הישראלית בדרך כלל עושים חייל אולם אילה שעלומי שם ומסתתרים תחת שמות בדויים גורמים נזק בראש ובראשונה לחרדים עצמם.
_new_ הוספת תגובה



כ-‏2,000 צעירים / צעירות חוזרים בתשובה בשנה
גלעד היפתחי (יום שישי, 14/10/2011 שעה 21:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה חוזרים בשאלה?

לדעתי זה כמעט תיקו, אבל אין לי נתונים מדוייקים. השאלה אם יש היכן שהוא?
_new_ הוספת תגובה



כ-‏2,000 צעירים / צעירות חוזרים בתשובה בשנה
rivka (שבת, 15/10/2011 שעה 17:12)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדרך היחידה לגלות זאת היא, לדעתי, בזמן בחירות. אם תהיה ירידה משמעותית במספר הבוחרים למפלגות החרדיות.
_new_ הוספת תגובה



כ-‏2,000 צעירים / צעירות חוזרים בתשובה בשנה
ע.צופיה (שבת, 15/10/2011 שעה 19:49)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הזמן יש ירידה
אם לאור שיעור הילודה הגבוה מספר חברי הכנסת החרדים נשאר סטטי לאורך כל שנות קיום המדינה זו ההוכחה כי כמות החוזרים בשאלה די גדול.
חלק לא מבוטל של החוזרים בתשובה אינם באמת כאלה או שכעבור זמן חוזרים בשאלה.
_new_ הוספת תגובה



תוצאות בחירות כמדד
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 6:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קל מאד לקחת את מספר חברי הכנסת החרדים ולראות מגמות. אבל המספר הזה איננו מדד מדוייק למספר החרדים (המבוגרים) שחיים לפי אורח חיים חרדי.

בכל זאת הנה תוצאות בחירות בעשורים האחרונים שגם הם יהוו אסמכתא לטענתי:
* בכנסת ה-‏12 (נובמבר 1988) - 13 חברי כנסת,
* ה-‏13 - 10 חברי כנסת,
* ה-‏14 - 14 חברי כנסת,
* ה-‏15 - 22 ח''כ,
* ה-‏16 - 16 ח''כ,
* ה-‏17 - 18 ח''כ,
* ה-‏18 - 16 ח''כ.

העובדה שיש עליות וירידות היא עדות טובה לטענתי. מעבר לכך ידוע, וזה נכון במיוחד לגבי הכנסת ה-‏15, שהרבה חילונים וערבים הצביעו לש''ס. הירידה שבאה אחר כך היא סימן טוב לכך.

בכל זאת בסה''כ ישנה מגמת עליה מתונה הרבה יותר מהמשתמע משיעורי הפריון. סיבה אפשרית היא החזרה בשאלה. סיבה אפשרית נוספת היא שחרדים מצביעים למפלגות לא חרדיות וזה כבר מצביע על מגמת שינוי באורח החיים.
_new_ הוספת תגובה



תוצאות בחירות הם לא מדד יותר נכון לבדור את מספרי התלמידים
יענקלה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 6:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכאן אפשר בפרוש לראות את הגידול העצום במספר הדתיים או החרדים.
רוב רובם של הדתיים או המסורתיים לא מצביעים למפלגות דתיות במיוחד לא לאגודה או לדגל.
רוב רובם של המסורתיים והדתיים דווקא נותנים קולם לליכוד
_new_ הוספת תגובה



תוצאות בחירות הם לא מדד יותר נכון לבדור את מספרי התלמידים
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 7:10)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם שימוש במספר התלמידים לא בדיוק מייצג.
גם שם הגידול איננו ''עצום''.
חוץ מכל זה ישנה ירידה בפריון... שיעורי הגידול של האוכלוסיה החרדית הם בירידה, וכנראה ימשיכו לרדת.

אתה מערבב דתיים, מסורתיים וחרדים. כך יוצא שלא ברור בדיוק מהאתה טוען לגבי החרדים.
_new_ הוספת תגובה



תוצאות בחירות כמדד
ע.צופיה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 7:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כולל את נציגי ש''ס וזו בהחלט טעות גדולה.
אנשי ש''ס ברובם המכריע אינם נחשבים לחרדים מהרבה סיבות.
אתן לך מספר: הם משרתים בצבא, הם עובדים, אין כמעט ישיבות וכוללים(יחסית) ובין ציבור המצביעים של ש''ס יש הרבה אנשים מסורתיים שמצביעים לש''ס כמפלגה שדואגת לציבור הספרדי ולא החרדי.לכן אתה רואה את הדגש החברתי בנאומי ח''כ של ש''ס.
תבנה טבלה כזו של אגודת ישראל ופועלי אגודת ישראל ונראה מה זה יראה.
_new_ הוספת תגובה



תוצאות בחירות כמדד
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 8:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתפרץ לדלת פתוחה. הרי ציינתי את העניין שחילונים מצביעים או הצביעו עבור ש''ס. הסיבה שכללתי גם את ש''ס היא כפולה: ראשית משום שכאשר קוראים את המאמר מובן שמדובר גם בש''ס. שנית, כאשר בלמס כותבים על חרדים ש''ס נכנס לחשבון עם ההנחה שחלקם משרתים בצבא וכו'. שלישית, נראה לי שגם יוצאי מערכת החינוך של ש''ס לא מתגייסים ומנהלים אורח חיים דומה לזה של שאר החרדים.

סיבה נוספת היא שהמאמר כאן על ההחזרה בתשובה כנראה לוקח את ש''ס כחלק מהמגמה ה''מסוכנת''.... זכורים לך ודאי המאמרים של בן עזרא שייצג את הצד השמח על המגמה. סיבה אחרונה שראוי לכלול את ש''ס היא שהם משפיעים על מגמות ההתפתחות אצל קבוצות החרדים האחרות.

אבל כמובן יתכן ואני טועה בגדול ודברך, שש''ס בעצם אינם חרדים, נכונים.
_new_ הוספת תגובה



חיפוש בתוצאות ההצבעה לא מדויק.
יענקלה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 6:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חרדים ודתיים רבים מצביעים למפלגות חילוניות כמו ליכוד למשל . גם ליברמן זוכה לקולות דתיים רבים מאד בגלל מיקודו הימני מיליטנטי.
רבים מצביעים לקדימה מסיבות שונות.
סה''כ הקולות הדתיים מתחלקים בין 6 מפלגות:
אגודה ודגל התורה חסידים וליטאים בלבד 5
דתיים ספרדים -ש''ס 11
מפדל ואיחוד לאומי - מזרוחניקים -7
בליכוד מגדירים את עצמם 78% כמסורתיים או דתיים כ- 20
בקדימה מגדירים את עצמם מסורתיים או דתיים כ-%40- כ15
כנל אצל ליברמן וכד וכו..
אין לראות בגידול המפלגות הדתיות בלבד כמדד דמוגרפי מפני שרוב הדתיים חרדים או מסורתיים מצביעים למפלגות רגילות כי הם מרגישים משולבים היטב יש להם יכולת להשתלב בפריימריז בכל המפלגות השולטות אולי אפילו יותר ממך בכל אופן לא פחות.
לא תמצא דתיים מצביעים למרץ או לחדש או לעבודה למשל לכן לך לשם לחפש את הירידה באחוזי החלוקה.

בשנות החמישים למשל התחלקו הקולות באופן יותר ברור בכנסת החמישית למשל היו רק 16 קולות למפלגות דתיות
_new_ הוספת תגובה



חיפוש בתוצאות ההצבעה לא מדויק.
ע.צופיה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 8:01)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מתכון לחרדים בלבד. לא כיפה כזו או אחרת, לא ש''ס .
חרדים ב-‏99.9% ( אומרים שהיו זמנים שאפילו יותר מ-‏100%)מצביעים רק לאגודת ישראל המאוחדת. יש עדויות (אישיות) שזו אפילו הצבעה מאורגנת לפי שעות ורשימות בכדי לודע שכולם מצביעים.
גם אם יש סטייה של מנדט אחד זה עדיין פחות או יותר אחיד מאז קום במדינה עד היום.
_new_ הוספת תגובה



חפש את התשובה בעליה מרוסיה
יענקלה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 15:59)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בבחירות לכנסת ה12 בנובמבר 1988 החרדים אגו''י ויהדות התורה הגיעו יחד ל7 מנדטים .

בבחירות לכנסת ה13 ב1992 עם עליית מסות אדירות של רוסים שרובם חילונים דוללו החרדים והצליחו לגייס 4 מנדטים.

אף חילוני או מסורתי או אפילו חרדי לאומי לא מצביע פתאום לאגו''י , כמו שאתה אומר זה רק הם.
_new_ הוספת תגובה



זעקה של סבתא מודאגת
rivka (יום ראשון, 30/10/2011 שעה 17:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המאמר הזה נכתב על רקע בעיה אישית: הניסיון לעשות שטיפת מוח לנכדי העומד להתגייס ליחידה קרבית.

המאמר לא התיימר כלל לנתח את הבעיה באופן יסודי.
זו הייתה בסך הכך זעקה של סבתא מודאגת

מצער שהדבר לא הובן
_new_ הוספת תגובה



זעקה של סבתא מודאגת
ע.צופיה (יום ראשון, 30/10/2011 שעה 17:14)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמרו חז''לנו: לא דנים אדם או סבתא בכוסה, בכיסה, בכעסה ובצערה.
_new_ הוספת תגובה



זעקה של סבתא מודאגת
חניבעל שטיין (יום שלישי, 01/11/2011 שעה 2:03)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבקה, טוב שכתבת על נושא זה. רבים וטובים מעדיפים לטמון ראשם בחול מאשר להתמודד עם נושא זה, ועל כך תבורכי.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי