פורום ארץ הצבי

האלוף גלנט - ברוך שפטרנו!

אריק פורסטר (יום ראשון, 13/02/2011 שעה 8:00)

האלוף גלנט - ברוך שפטרנו!

אריק פורסטר

את אל קפון, ראש המאפיה בשיקגו בשנות ה-‏20 של המאה הקודמת, הכניסה הממשלה לכלא לא משום שתפסה אותו בביצוע אחד ממעלליו, אלא משום שמסר עדות שקר לפקיד מס-ההכנסה. ג'והן ארליכמן, יועצו של הנשיא ניקסון, ובוב האלדמן, ראש סגל הבית הלבן באותה תקופה, נשלחו שניהם לכלא לאחר שמסרו עדויות שקר לסנאט האמריקאי.

התיאוריה עליה מבוססת שיטת הממשל בארה''ב גורסת שכדי ששלושת רשויות השלטון - הרשות המבצעת, השיפוטית והמחוקקת - תוכלנה לבצע את הנדרש מהן בנאמנות, הן חייבות לעבוד עם מידע נכון. כל ניסיון לשבש את עבודתן של הרשויות יכול להביא לענשי מאסר וקנסות כבדים, אפילו כשהנאשם הוא ראש סגל הבית הלבן. ואין הדבר מדובר אך ורק בקשר לממשלה הפדרלית. אותם החוקים קיימים לגבי עדויות שקר בפני גופים מוניציפלים או מחוזיים.

איני מאמין שבארה''ב היה אדם עם עברו של האלוף גלנט מגיע לכלל מועמדות לתפקיד הרמטכ''ל. קרוב לודאי שברגע שעסקת הקרקעות הייתה מגיעה למדיה, הוא היה נשלח אחר כבוד לביתו והפרקליטות היתה פותחת תיק פלילי נגדו. יתכן שכיום, שנתיים לאחר הפרסומים הראשונים על עדות השקר של גלנט, היה מקבילו האמריקאי מבלה כבר את זמנו בכלא.

ישנם אנשים הסבורים שעברו הצבאי של גלנט הכשיר אותו לרמטכ''לות, ושיש לסלוח לו על ה''שטויות'' כביכול שעשה. לדעתי, גזל הקרקעות פסל אותו לכל תפקיד ממשלתי, כולל תופס-הכלבים בישוב בו הוא חי. אין לשקרנים מקום בצבא, או בכל ארגון אחר. שקרנים יכולים להוביל את חייליהם למותם, כי בכל רגע ורגע הם עסוקים יותר בעשיה לביתם מאשר בדאגה אמיתית למדינה ולאלה הכפופים להם.

הצגת המאמר בלבד

קלינטון ואובמה

ע.צופיה (יום ראשון, 13/02/2011 שעה 8:19)

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הודו שעישנו סמים.
האם העם האמריקאי ראוי שמסוממים ינהיגו אותו?
קלינטון ביצע עבירות מין חמורות (הסיגר, אריק, הסיגר!)חמורות בפקידתו. הוא המשיך להיות נשיא ודמות נערצת ,קצב לעומתו ילך לכלא.
יחי המוסר הכפול והמשולש של תושבי ל. א. !!!!!!!!!!!!!!!!!

_new_

קלינטון ואובמה

אריק פורסטר (יום ראשון, 13/02/2011 שעה 18:38)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קלינטון איבד את רשיון עריכת הדין שלו. הוא נמצא אשם במשפט ההדחה שערך בית הנבחרים, אך זוכה על ידי הסנאט.

בקשר לעישון גראס מפעם לפעם, לזה אתה קורא ''מסומם''? אם כך, רוב הקצונה הבכירה של צה''ל היא כנראה מסוממת.

_new_

קלינטון ואובמה

ע.צופיה (יום ראשון, 13/02/2011 שעה 20:09)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מי ערב לך שהאנשים האלה שעישנו בעבר אינם מעשנים גם כיום כאשר כיהנו כנשיאי ארה''ב?
זה בטח חמור יותר מסכסוך השכנים של גלנט.
אגב, אילו אובמה לא היה כל כך טיפש הייתי מאמין שאולי הוא מסומם.
גראס הוא הנתיב הבטוח להרואין וקוקאין.
בטח כל עובר אורח בל.א. יודע זאת.

_new_

קלינטון ואובמה

דוד סיון (יום שני, 14/02/2011 שעה 6:34)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני חושש שהקביעות שלך פזיזות מאד, וזה בלשון המעטה.
אני מתכוון למשמעות שלושת המשפטים לאחר סימן השאלה.

_new_

קלינטון ואובמה

ע.צופיה (יום שני, 14/02/2011 שעה 7:25)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הרבה אנשים שהתנסו בעברם בעישון סם זה או אחר אין להאמין להם כי הם ממשיכים להתנזר ממנו.הצהרתם כי השתמשו בעבר בסם אינה עניין של כנות אלא ידיעה כי רבים יודעים זאת ולא יהססו לפרסם זאת ברבים.
ידוע שכל המכורים לסם החלו את דרכם בסמים קלים מתוך ההנחה ''שלהם זה לא יקרה''.
ביחס להתנהלותו של נשיא ארה''ב, בעיקר ביחסי החוץ של מדינתו ,איני מוצא מילה מתאימה יותר מאשר טיפשות.מזכיר נשיא אחר מזמנים אחרים (שעדיין בחיים)שגם בו ראו סוג של משיח , התגלה ככושל, בעיקר בטיפול בבת-בריתו אירן וכיום נימנה על השמאל הקיצוני העולמי.
כותב המאמר שלמיטב ידיעתי מתגורר בעיר שהיא אחד ממרכזי הסמים בארה''ב אמור לדעת את משמעות עישון הסם .אך בשיטת האיפה ואיפה האופיינית לו הוא מייחס לעבירות מינהליות חשיבות רבה יותר מעבירות סמים ומין.

_new_

קלינטון ואובמה

דוד סיון (יום שני, 14/02/2011 שעה 8:10)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

טוב שאתה מתקן ומסביר:
1. הרבה אנשים זה כבר לא ''מסלול בטוח'', אלא רק ''מסלול''.

2. אני חושש שדבריך על התנהלות נשיא ארה''ב מבוססים על הבנתך את האינטרס שלנו ולאו דוקא של האמריקאים.
3. הבעיה בהתנהלותו של גלנט אולי צפה בגלל סכסוך שכנים אבל היא ריאלית מאד. אני חושב שטענה כאילו הבעיה הזאת פחותה מעישון סם נובעת מדעה לא ממש מבוססת. בכל מקרה בצורה שהצגת אותה, היא שוות ערך לדעה שעישון סם פחותה מעבירה מנהלית/

אני מכיר אנשים שעישנו סם במשך שנים ולא עברו לסמים אחרים וכבר הרבה שנים לא מעשנים.

_new_

קלינטון ואובמה

ע.צופיה (יום שני, 14/02/2011 שעה 8:29)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כתושב מדינת ישראל מענינת אותי התנהלות הנשיא הנוכחי של ארה''ב כלפי מדינות אחרות. התנהלות הפנים שלו ממש אינה מעניני. בהתנהלות שמענינת אותי הוא התגלה כאדם שאינו מבין כלל את העולם הקיים מחוץ לארה''ב.לכן לטעמי התנהגות נחשבת בעיני כטיפשות והתנהלותו האישית כטיפש.
סקרים שונים המתפרסמים בתקשורת האמריקאית מעידים שלמעלה ממחצית תושבי ארה''ב אינם שבעי רצון מהנהגתו. זה אומר משהו על אופן ניהול האינטרסים האמריקאים במימשלו.
גלנט לא הורשע בפלישה וסיפוח שטח לא-לו וכן לא הורשע במתן עדות שקר. חות דעת של מבקר המדינה ויועץ משפטי אינה הרשעה אלא חות דעת בלבד. הרשעה במדינה דמוקרטית יש רק בבית משפט. גם עישון הסמים על ידי נשיאי ארה''ב (קלינטון ואובמה)הוא לפי הודאתם ולא לפי הרשעה.
במקרה של גלנט נקבע כי אם ''סרח'' במשהו בעבר הוא כנראה ''יסרח'' גם בעתיד. לעומת זאת במקרה של קלינטון ואובמה נתקבלה ההנחה שה''סרח'' מהעבר לא יחזור בעתיד.
תרשה לי לגחך בפה מלא על גישת האיפה ואיפה הזאת.
ואני מכיר אנשים שהחלו בסיגריה, המשיכו לחשיש ונזקקו לגמילות אינסופיות מסמים קשים.
כל בקי בעניין יגיד לך שהכול מתחיל מסם קל.

_new_

קלינטון ואובמה

דוד סיון (יום שני, 14/02/2011 שעה 9:18)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ישנו סקר השוואתי (בין השנים 1945 - עד היום) שעל פיו בוש הבן לא זכה להרבה נחת, במיוחד לאחר הכניסה לעיראק (http://www.gallup.com/poll/124922/Presidential-Appro...). כדי לראות זאת יש ללחוץ על ''Historical Trend''.

סקרים על התנהלותו של בוש היו נמוכים במהלך הקדנציות שלו (הוא התחיל גבוה מאד) ואינך מכנה אותו טיפש ואת התנהלותו כטיפשית. חוץ מזה לא ברור אם הסקרים שציינת עוסקים במדיניות חוץ שהיא הכלי העיקרי שלך לקביעה בדבר הטיפשות.

_new_

קלינטון ואובמה

ע.צופיה (יום שני, 14/02/2011 שעה 9:32)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

איני חושב שהנשיא בוש הבן היה טיפש כלל ואני דווקא חושב שלאור הנסיבות בתקופתו הוא היה נשיא טוב מהממוצע.
זה שאוכלי הפגרים בארה''ב הגדירו אותו כטיפש ואת מחליפו כמשיח זו הבעיה של אוכלי הפגרים גם בארץ.
אני העלתי את עניין הסקרים כתגובה על אמירתך כי הוא, אובמה,לכאורה, טוב לאינטרסים האמריקאים.

_new_

קלינטון, בוש הבן ואובמה

דוד סיון (יום שני, 14/02/2011 שעה 10:05)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא זה מה שטענתי. טענתי שנראה לי שההערכה שלך לא לקחה בחשבון מה טוב לאינטרסים האמריקאים ואיך האמריקאים רואים זאת.

ממה שאני זוכר, הציבור האמריקאי לא כל כך מתעניין במדיניות חוץ ואילו אצלך היא העיקר.

_new_

קלינטון, בוש הבן ואובמה

ע.צופיה (יום שני, 14/02/2011 שעה 14:47)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לכן הערתי את תשומת לבך לסקרים, במידה ואפשר להאמין להם,המורים כי גם האמריקאים אינם אוהבים כל כך את מעשי נשיאם.

_new_

כן-ולא , חצי קפה-חצי תה .

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/02/2011 שעה 8:25)

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בכל מערכת אנושית יש שקרים ויש שקרנים . חלקם נחשפים וחלקם לא .
מקבלי החלטות ראשיים כמו ממשלה , מטה-כללי , שופטים מקבלים מידע ומשתדלים שייהיה אמיתי ומיהמן . יחד עם זה בכל זאת תמיד ייחסר חלק מהעובדות , תמיד ייהיה גם מידע שגוי במקרה או בכוונה בתוך החומר .
המצב הזה נקרא ''החלטה בתנאים של חוסר ידיעה'' מלא או חלקי .

נפוליאון שידע משהוא על צבא אמר שהוא מעדיף גנרלים עם מזל (שמנצחים) ולא גנרלים עם כשרונות (שמפסידים לפעמים) .

הנרי השמיני שידע משהוא על ניהול מדינה , אמר שאם נחוץ לו גנב הוא יוריד אותו אפילו מעץ התליה .

ניהול מדינה מצריך פעמים רבות לשקר . פעמים רבות אמירת האמת מזיקה לאינטרסים הלאומיים .

אבל מצד שני
כלפי פנים וכלפי ראשי המערכת רצוי שכולם יגידו אמת .

היכן האיזון ? זאת הנקודה החשובה באמת ולא עקרונות טהורים טוטליים ואבסולוטיים , כי אין דבר כזה .

_new_

כן-ולא , חצי קפה-חצי תה .

אריק פורסטר (יום ראשון, 13/02/2011 שעה 18:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

במשרה של גלנט, אמירת האמת היתה מקטינה את שטח אדמתו, אך היתה נותנת לו את שרביט הרמטכ''ל. היום ניתן להגיד עליו שהוא מכר את כהונתו עבור מספר דונמים.

_new_

כן-ולא , חצי קפה-חצי תה .

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/02/2011 שעה 19:28)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני לא מבין הרבה בעניני צבא .
אין לי שום ידיע אם גלנט או גנץ צריכים להיות רמטכל .
ממילא אני חושב שקצינים בדרגות גבוהות הם רובוטים עם יכולת חשיבה מוגבלת .
רק גנרל מוגבל יכול למנות טייס לכהונת רמטכל או קצין קומנדו ימי לאותו תפקיד .

ובכלל צבא טוב הוא רק חצי בטחון המדינה . החצי השני הוא ילודה . ובתחום הזה רוב הציבור טומטומים . זה לא גידוף ! זו דיאגנוזה !

_new_

מי ניכנס לכלא????!!!!!

רפי אשכנזי (יום שני, 14/02/2011 שעה 18:52)

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נראה לי שבלהט עשיית הרעש טעית:
לפי מיטב זיכרוני והוא די טוב, ארליכמן והולדמן לא ניכנסו לכלא כמו שאף אחד מהחבר'ה של ניקסון לא נכנס...
מומלץ לבדוק את הנושא שוב.
כמו כן לא ראוי להשתלח באלוף המשרת בצהל ועוד באלוף בולט גם ''אם'' דרכו לרמטכ''לות נחסמה.
כדאי לצמצם את הסופרלטיבים הם אינם ראויים פה.

_new_

מי ניכנס לכלא????!!!!!

אריק פורסטר (יום שני, 14/02/2011 שעה 19:29)
בתשובה לרפי אשכנזי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ארליכמן, הולדמן וקולסון ישבו בכלא. חברים נוספים בממשל ניקסון שנשלחו לכלא עבור מתן עדות-שקר היו גורדון לידי ושר המשפטים, ג'ון מיטשל.

זכרונך, אם כך, אינו טוב. בקשר להשתלחות באלופי צה''ל - לפי הגיונך, ראוי היה שהמצרים ישאירו במקומו את מוברק, שבמיתולוגיה שלהם היה גיבור מלחמת סיני. מה לעשות והמצרים הם, בדרך כלל, פיקחים. גלנט זכור בעיקר כאחראי על טבח 1400 אזרחים במבצע עופרת יצוקה, ומשום כך אינו יכול לצאת את גבולות הארץ (קיים צו-מעצר בין-לאומי עבורו).

_new_

מי ניכנס לכלא????!!!!!

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/02/2011 שעה 5:34)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא היה טבח בעזה .

_new_

פורסטר, אתה יורד מהפסים!

רפי אשכנזי (יום שלישי, 15/02/2011 שעה 18:43)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

פורסטר, אתה ממש יורד מהפסים!
1400 הרוגים בעזה הם לא נרצחים. כ 700-800 מה היו חיילי החמאס עם שם וכתובת שישראל מסרה לרשויות הבינ''ל ולרשות הפלשתינאית. היתר למרבה הצער היו בלתי לוחמים.
יחס של 50 אחוז בין נפגעים ממוקדים לאזרחים הוא היחס הטוב והנקי ביותר בכל מלחמות העולם בעבר ובהווה וכנראה גם בעתיד. במקום לציין זאת לשבח, אתה וחבריך מהנישה הידועה והמכווצת מפיצים את דיבת הארץ בסיוע הגולדסטונים למיניהם שחלקם הגדול כרגיל, יהודים. תלמד היסטוריה ותבין מה עשו הפצצות של האמריקאים בעיראק, יחס פגיעה של 1:200 לא מזיז להם! ומה עשו הפצצות השטיח במל' העולם השניה: בהמבורג בלילה אחד 40000 הרוגים, בטוקיו כ 100000{מאה אלף} בלילה אחד של הפצצות ללא הבחנה בפצצות תבערה על העיר ע''י חיל האויר ה- 8 של ארה''ב לאחר שסיים באירופה...ועל ברלין ודרזדן קיל בראמן דורטמונט ועוד ועוד... זה מהצד של ''הטובים'' המצטדקים היום, ומהצד של הרעים, הפצצות מילחמת האזרחים בספרד שהיו שדה אימונים לטייסי השטוקה, ואח''כ במילחמה עצמה רוטרדאם, ווארשה סטאלינגראד קייב סמולאנסק ואין ספור פגיעות סביבתיות נטו באוכלוסיה אזרחית ובתשתיות!
על מה אתה וחבריך מדברים? כנראה שהיום בפאראפראזה,
'' הבורות היא כוח''
אווט, מסיים הדיון .
רפי

_new_

פורסטר, אתה יורד מהפסים!

אריק פורסטר (יום רביעי, 16/02/2011 שעה 3:55)
בתשובה לרפי אשכנזי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כל הדוגמאות שאתה מביא מתייחסות למה שקורה במלחמה. הפעולה בעזה לא היתה פעולה מלחמתית, אלא אם כן לדעתך קיים מצב מלחמה בין ישראל לחמאס. זו היתה פעולה ביריונית שנועדה להראות ל''ערבושים'' מי הבוס.

_new_

פורסטר, אתה יורד מהפסים!

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/02/2011 שעה 5:38)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הצחקתני !
''הפעולה בעזה לא היתה פעולה מלחמתית''

כתיבתך מושפעת מדיעותיך ולא מהעובדות .

יורים מנשק-קל , מרגמות , רקיטות וטילים ומניחים מטעני חבלה ומוקשים ''אבל זה לא מלחמה !''

העיקר ''זו היתה פעולה ביריונית'' מונח חדש בשדה הקרב .

ח ח ח ח ח ח ח

_new_

פורסטר, אתה יורד מהפסים!

אריק פורסטר (יום רביעי, 16/02/2011 שעה 7:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מי היה האויב? שלושה בחורים וקטיושה?

_new_

פורסטר, אתה יורד מהפסים!

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/02/2011 שעה 8:26)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

היה ארגון פעיל שביצע מלחמת טרור וגרילה . ארגון שפעל בשם העם הפלסטיני .

_new_

הדיוויזיות של חמאס

אריק פורסטר (יום רביעי, 16/02/2011 שעה 17:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ועדיין, שלושה בחורים וקטיושה.

_new_

מי ניכנס לכלא?

דוד סיון (יום שני, 14/02/2011 שעה 19:46)
בתשובה לרפי אשכנזי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

השנים הורשעו וישבו שנה וחצי בכלא (http://en.wikipedia.org/wiki/Watergate_Seven).
שנים אחרים גם הורשעו וישבו בכלא.

_new_

מי ניכנס לכלא????!!!!!

ע.צופיה (יום שני, 14/02/2011 שעה 19:52)
בתשובה לרפי אשכנזי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ככה זה נשמע כאשר חכמולוג מל.א. רוצה להסביר לנו כיצד עלינו לחיות.

_new_

מי ניכנס לכלא????!!!!!

אריק פורסטר (יום שני, 14/02/2011 שעה 20:08)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עד כמה שזכור לי, אני עדיין אזרח ישראלי עם אותן הזכויות שיש לך כשמדובר בהפצת רסיסי חכמולוגיה. לא זכור לי שאי פעם ניסיתי להסביר לעם ישראל כיצד לחיות, למרות שמפעם לפעם אני מנסה להסביר לאדם מסויים, היושב בעליל בתוך סיר לחץ, שיש דרכים אחרות לפתירת בעיות.

_new_

יש דרכים אחדות או אחרות לפתרון בעיות .

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/02/2011 שעה 5:37)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אבל אחת הדרכים היא כמעט תמיד מוצלחת יותר מהשאר .
עיקר הקושי הוא למצוא איזו היא ואחר כך לפעול לפיהה .

_new_

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.

© פורום ארץ הצבי