|
שריפת הכרמל - ''קטרינה'' ישראלית? | |||||
אריק פורסטר (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 6:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
אזרחי ישראל הם אנשים אופטימיים . | |||
|
|||
אזרחי ישראל הם אנשים שאננים המלחכים חומוס ופלפל בשלווה . הם רגועים ואין שום סכנה שהם חשים בה . אמנם יש פה ושם איזה אחמד אבל זה סתם בשביל להפחיד . אותם מעטים שמפחדים ממילא לא יודעים מה צריך באמת לעשות לבטחון העתיד . | |||
_new_ |
הרתעה- זה שם המשחק | |||
|
|||
מבלי לזלזל באמצעים להגנת העורף,הרי ההגנה הטובה ביותר כנגד הטילים של חיזבאלה,סוריה ואירן היא ההרתעה. עצם זה שמנהיג חיזבאלה עדיין אינו מרגיש חופשי להלך כרצונו בארצו לבנון, כפי שעשה בטרם התחוללה מלחמת לבנון השניה, היא הנצחון האמיתי של המלחמה והגורם שדוחה את המלחמה הבאה. הזרמת הנשק האדירה,מצד אירן, ללבנון, רצועת עזה וסוריה היא ההוכחה הטובה ביותר שהדבר המפחיד ביותר את האיראנים היא תקיפה ישראלית וזה מה ,שכנראה, ימנע מהם מלתקוף את ישראל בעתיד הנראה לעין. | |||
_new_ |
אתה לא מבין את העיקר | |||
|
|||
א- הרתעה מונעת התקפה מידית, אבל אינה מונעת את הנזק כאשר ההרתעה כבר ''לא בתוקף''... ב- הסכנה של כל אותם גורמים, מושתקת זמנית בגלל ההרתעה, אבל היא תתפרץ בבת-אחת כאשר ישבר מחסום ההרתעה. זו בדיוק הסכנה שבהרתעה. היא טובה למניעת התקפה מידית אבל לא מונעת את ההתקפה בת-אחת, של כל האלמנטים שנעצרו בגלל ההרתעה. | |||
_new_ |
אתה לא מבין את העיקר | |||
|
|||
אתה מבין שאתה סותר את עצמך? | |||
_new_ |
אתה לא מבין את העיקר | |||
|
|||
תראה מה הסתירה. א- סוריה צוברת נשק לשעת הכושר. ב- איראן מפתחת פצצת אטום לשעת הכושר. ג- חיזבאללה ממלא מחסנים לשעל-הכושר. ד- ערביי-ישראל עומדים הכן להצטרף בכל האמצעים, ששאר הערבים יתחילו את המלחמה. כולם בהמתנה לשעת הכושר... מה מסובך בזה ? | |||
_new_ |
אתה לא מבין את העיקר | |||
|
|||
סוריה צוברת נשק? חוץ מכה סוללות הגנה אוירית כלי המלחמה שלה הם כבר בני 30, 40 ו-50 שנים. | |||
_new_ |
הרתעה- זה שם המשחק | |||
|
|||
איזו הרתעה מסייעת למניעת שריפות ? | |||
_new_ |
הרתעה- זה שם המשחק | |||
|
|||
לאיים על האש שיביאו את הרוסים והאמריקאים. | |||
_new_ |
הליקופטרים לכיבוי שרפות ענק | |||
|
|||
צפיתי בגיחוך, על ההליקופטרים הזעירים, עם ''דליי מים'' מול השתוללות אש בגובה עשרות מטרים. זה היה באמת מגוחך. הליקופטרים אינם מיועדים לאש בגודל שצפינו בו. הפתרון רק בצורת מטוסי ענק, בעלי קיבולת משמעותית להשפיע על חניקת האש המשתוללת. | |||
_new_ |
הליקופטרים לכיבוי שרפות ענק | |||
|
|||
מטוסי כיבוי נחוצים לנו , בזה אינני מטיל ספק . אבל נחוצים גם ציודים לשריפות קטנות . אם דירה עולה באש או מגדל שלום בתלאביב לדוגמא לא יכבו אש כזו בעזרת מטוס . | |||
_new_ |
הליקופטרים לכיבוי שרפות ענק | |||
|
|||
אריה, אתה מפגין חוכמה שמתגברת מיום ליום. כל הכבוד. | |||
_new_ |
הליקופטרים לכיבוי שרפות ענק | |||
|
|||
מערך הכיבוי שלנו לא בנוי להתמודד עם שריפות ענק בטבע, כמו שהם לא יכולים לטפל ברצינות בשריפות מעל הקומה ה-7. עירק ייעודם בחירום יהיה פינוי נפגעים מבתים שנפגעו ולא לנסות ולכבות שריפות (לפחות לא את רובן, אלא רק את אלה שמהוות סכנה בהמשך הבעירה). ברור שגם אם המדינה תרכוש עוד כמה עשרות ריכבי כיבוי חדישים ו-6 מטוסי כיבוי בינוניים הם לא יועילו במלחמה. אין טעם להתעקש לכבות דליקה כמו שהיתה עכשיו בזמן מלחמה, אלא לתת לאש לשרוף את כל הצמחיה הקיימת. הייתי אומר שהשריפה של סוף השבוע היא שריפה מבורכת, עד כמה שאפשר לכנות אסון כזה, כי עכשיו לפחות הכרמל לא יבער לנו בשנה הקרובה כשתהיה לנו מלחמה נגד לבנון/החזבאללה והחמאס. וגם בגלל ש'טוב' שזה קורה לנו בדקה ה-90 לפני המלחמה. | |||
_new_ |
הליקופטרים לכיבוי שרפות ענק | |||
|
|||
זה מזכיר לי סיפור על שידוך . הכירו לאברך נערה קטועת רגל . הוא לא רצה לשאת אותה . אמר לו השדכן - אתה חוסך על נעל ! | |||
_new_ |
הליקופטרים לכיבוי שרפות ענק | |||
|
|||
יער וייעור אינם רגל קטועה !!!! | |||
_new_ |
הליקופטרים לכיבוי שרפות ענק | |||
|
|||
מבחלינה לאומית יער שרוף דומה לרגל קטועה או אם תרצה לכוויות קשות על הרגל . | |||
_new_ |
הליקופטרים לכיבוי שרפות ענק | |||
|
|||
אני מוכן להתפשר איתך על כוויות קשות (-; | |||
_new_ |
לא | |||
|
|||
רק סתם אירוע קשה בשל הטעות שעשו שירות בתי הסוהר ששלחו אוטובוס לנוע בין עצים בוערים. זה לא היה צריך לקרות, ואם זה לא היה קורה לא היינו מרגישים שהכרמל נשרף לנו. | |||
_new_ |
יש לישראל מערך נהדר להגנת האזרחים | |||
|
|||
המערך הזה בצדק מתמקד באזורים בהם ישנם אזרחים ובאיומים הבלתי טיבעיים (כלומר מעשי אנוש) שמייצרים סכנה נגד האזרחים. ההגנה הישראלית נותנת מענה טוב מאוד נגד צבאות זרים שיתקפו בטילים ובמטוסים אזורים מיושבים. לישראל יש יכולת לפגוע באיומי האוייב בפגיעה מקדימה או אוחרת. יש יכולת לעצור במאמץ סביר את הטילים ארוכי הטווח והכבדים יותר, ושיפרה את יכולתה לרדוף וליירט משגרי רקטות שהם קטנים יותר בגודלם, בטווחם ובניזקם. אין צורך כאן לפרט גם את מערך ההגנה האוירית שצה''ל פיתח בעשר השנים האחרונות, שנותן תשובות, גם אם עדיין לא מושלמות בכל קטגוריה, לתקיפות המטוסים, הטילים והרקטות. ההגנה הטובה ביותר היא כמובן התקפה. יכולת ההתקפה של צה''ל היא אדירה בכל קנה מידה בינ''ל, ובודאי שנאסראללה מבין את זה טוב מכולנו. הוא עדיין מתחבא וגר, מזה 4 שנים, בבונקר עמוק. זה אומר מה האוייב חושב על יכולותיה של ישראל! מערך כיבוי האש מיועד בחירום להציל אנשים מאזורים מיושבים בעיקר על רקע הרס בתים ואש בתוך מבנים. בחירום מערך הכיבוי לא ( ל א ) ינסה בכלל לכבות שריפה כמו שהיתה על הכרמל. המדינה תפנה כפרים וישובים שבאיום, ותיתן לאש לעשות את שלה. אין זה אומר שעלינו לא לתקן את מערך הכיבוי. צריך לתקן, אבל צריכים לזכור שעלינו לא להגזים בהוצאת תקציבים מיותרים, כי יהיה פשוט חבל. לכן על המדינה לעשות כמה צעדים לתיקון המצב: 1. להפוך את מערך הכיבוי לרשות הכיבוי ולהעבירה לשליטת המשרד לביטחון פנים. 2. צריך להגדיל את מספר הכבאים - נדמה לי שהיום יש לנו כ-1000 כבאים שזה בערך 1 כבאי ל-7000 אזרחים. הנוהג הקיים בארצות מערביות הוא בין 1:5000-1-3000. גיוס של עוד כ-500 כבאים יתן פתרון בית ספר. לטעמי אפשר בהחלט לגייס פחות. 3. רכב כבאיות מודרניות ומשוכללות. מחיר כבאית אחת כ-1.5 מיליון שקל. 4. אפשר לשקול לרכוש בין 4 ל-6 מטוסי כיבוי בגודל בינוני (משהו כמו 15-30 אלף ליטר למטוס. הבואינג האמריקאי הגדול נושא 80 אלף ליטר!). 5. הסכמים עם ממשלות זרות לסיוע הדדי בכיבוי אש ובהצלה מפיגעי טבע וטרור. מדינות רבות נוהגות לסייע אחת לשניה, כמו ישראל, גם בלי שום הסכם. אבל בהסכם אפשר להגיע למצב שהמדינות יעבירו בינהן מטוסי כיבוי לפי הצורך, כאשר רק מינימום מטוסים בכוננות/חירום נשארים בכל מדינה. * מבחינת שיטחי הנוף והטבע, 'הקרן הקיימת' חייבת לנטוע עצים מקומיים ולהעביר דרכי קילטור-סיכול בין המרחבים השונים של היער, כדי לסכל אפשרות שבעירה במשבצת אחת תעבור בדרך טיבעית למשבצת מיוערת צמודה. הדרכים האלה צריכות להיות מסוקלות, נקיות מעישבייה ונוחות עד כמה שניתן למעבר כבאיות (מדובר על תקן של 30 מ' רוחב דרך, מותנה גם בהפרשי גבהים בין שני צידי הדרך). * צריך גם לקלטר חגורות נקיות מסביב לישובים, ולמנוע את פלישת האש לתוכם. * כמו כן צריכים לפרוס בירזיות לכיבוי, מגדלי התצפית ואמצעי התרעה אלקטרוניים בצורה רחבה יותר שתתאים לשימוש מספר גדול של כבאיות בו זמנית. כל מה שכתבתי לא עולה הרבה כסף ביחס לנזק הנוכחי. | |||
_new_ |
יש לישראל מערך נהדר להגנת האזרחים | |||
|
|||
אני משער שהרוב יחליטו שצריך לבצע רק מה שבאחריות הממשלה אבל לא יקחו חלק במה ששייך לאזרח עצמו, כמו קילטור עישבייה ועצים מסביב לישובים. אני חושב ששום עיירת הוד או קיבוץ לא יסכימו לגדוע עצים שנושקים לבתים, אבל כשביתם ישרף בדליקה גדולה הם ידרשו שהמדינה תשלם להם פיצויים. | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
המדינה תיתן פיצויים לכל הנפגעים כי זה מחדל לאומי ונפגעו בו אנשים פרטיים. אלי ישי ישלם את כל החשבון, הרבנות רוצחת את זכרו של אחד מחללי השריפה צוערת שחרפה נפשה להציל יהודים, גיבורה אמיתית שהקריבה את נפשה למען המדינה. הרבנים החשוכים מסרבים לקבור אותה בחלקה הצבאית. עד מתי קומץ חשוכים בורים וצרי מוחין יקבעו לאנשים כיצד להיקבר? הרבנים רצחו אותה פעם נוספת. רצח אופי ורצח זיכרה האמיתי. נתניהו דמגוג ויישאר דמגוג. אני לא מתרשם מנסיון המנהיגות המזוייף שלו ומשחרור סיסמאות נבובות כמו :''תוקם סיירת כיבוי'', ''נכריז על יום אבל לאומי''. חלאס ביבי, אנחנו לא מטומטמים (לפחות לא חלקנו). האחריות היא עלייך, קודם כל. המחדל הוא שלך ואם אנחנו מדינה מתוקנת, אתה תישא בתוצאות. נכון, המחדל הוא לא מהתקופה של ביבי אלא כמה שנים לפני כן. אבל על אותו משקל ניתן היה לומר שגם אולמרט אינו אשם שכן המחדל לחולשת צה''ל התרחש שנים לפני שלטונו של אולמרט. אבל אולמנט נשא בתוצאות - העם העיף אותו מהשלטון. על אותו משקל יש להעיף את ביבי. ראש ממשלה חסר חוט שדרה לחלוטין שלא יעיז לבצע החלטות קשות. האם זה ראש ממשלה שיקבל החלטות קשות בנושאי איראן? נאיבי מי שחושב שכן. | |||
_new_ |
שטויות. כל העכברים יצאו מהחורים... | |||
|
|||
ביבי אשם שערבים הציתו את העצים ? | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
בשריפה הזו ניצלו החיות הגדולות . הרמשים נשרפו . מחדל השריפה הוא של רבין , ברק , שרון ואולמרט . ממשלת נתניהו שהיא רק בת שנה וחצי התחילה לטפל בשרותי הכיבוי . מזל רע גרם לכך שהשריפה פרצה כעת . לכן כל התוכים מרוטי הנוצות מקרקרים . . . | |||
_new_ |
אם אתה עורך רשימה אז שתהיה מלאה. | |||
|
|||
אם התחלת מרבין אז צריך היית להזכיר שגם נתניהו שייך למחדל (אם בכלל היה מחדל). הוא הרי היה ראש ממשלה לפני ברק. | |||
_new_ |
אם אתה עורך רשימה אז שתהיה מלאה. | |||
|
|||
זה נכון . אך שים לב לאחד ממסרי הקודמים . שם הזכרתי את כל ראשי הממשלה משנת 1957 שאז חוקק חוק הכבאות . עליינו לזכור כי בשנת 1957 היכולות וההבנות והיערות היו במצב אחר מזה היום . השינוי החל בהדרגה . היכן לשים את נקודת ההתחלה של ההתדרדרות ? הגישה שלי היא כ-20 שנה . כלומר 1990 בערך . אי אפשר לשלול כי בממשלת נתניהו הנוכחית החלה בלימה . לצערנו מאוחר ולאט . אבל החלה ! | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
שכחת את לוי אשכול. גם שכחת שבין רבין לברק היה אחד שמו נתניהו. | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
הרבנות לא רצחה לא רוצחת אף אחד הסוהרת היא גבורה גדולה ובעלת זכויות עצומות בעם היהודי אבל היא לא יהודיה | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
מי שמתנהל לפי הכלל של יקוב הדין את הר סופו שההר קובר אותו. | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
צופיה, אתה מדהים אותי בנאיביות שלכה... | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
אם תקום ועדת חקירה היא תקבור את העניין למשך שנה והלהט ידעך. זה בזבוז גדול להקים ועדת חקירה שלא תמצא שום דבר חדש ממה שאפשר לדעת כבר עכשיו לפי כל המידע שנמצא על השולחן. לא מדובר בניהול מלחמה בלבנון שבה ישראל היטיבה לעשות שגיאות טקטיות ואסטרטגיות, אלא על טיפול נאות של נתניהו במשבר. גם שאלת מעמד הכבאות בארץ ורכישת כלי כיבוי חדשים ברורה וכל הנתונים ידועים, ורשומים בשני הדו''חות של מבקר המדינה. מצד שני נתניהו נוקט בצעדים מיידיים לפתור בעיות שנוצרו מהשריפ, בהכנסת שמאים לשטח, מתן מענק מיידי למשפחות, מציאת מקומות דיור חלופיים, והקמת ועדה לניהול פתרונות מהירים למשבר בראשות מרים פיירברג. שום ייקוב ושום הר. | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
כלומר: אתה בעד ועדת חקירה ממלכתית שתהלל ותשבח את הטיפול של נתניהו בנושא. אבל, אתה, בעצם עונה לעצמך. הרי ידוע ונהיר וברור לכולם שאין גדול מנתניהו ועצום מהליכוד,לכן, מדוע לבזבז אמצעים שיוכלו לקנות עוד כבאית וחצי על ועדת חקירה שמסקנותיה נהירות. אני בהחלט מסכים איתך. ועדת חריקה, סליחה, חקירה- מיותרת. עוד לא קם הר שיקוב את ביבי! | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
אינך צריך להתפתל, אלא רק להבין. צריך להמשיך הלאה תוך טיפול בהקמת רשות כבאות ארצית, כמו שנתניהו החל לעשות עוד לפני האירוע. | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
ויוה נתניהו!!! היידה שרה!!! | |||
_new_ |
תגיד לי.... | |||
|
|||
מה שרה עושה בפה שלך? | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
היידה שרון . היידה אולמרט . ויוה ליבני . | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
קראתי עכשיו ספר שפורסם בשנת 2002 - חראקירי אודות שלטונו התפל של ברק זה ממש מדהים כמה הממשל שלו היה ריק מכל תוכן אפילו לרקוד עם כוכלבים יותר עניני, מעשי ומענין כל הזמן הוא התעסק בסקרים. אי אפשר לומר שהוא היה שמאלני או ימנני כי פעם הסקרים היו בצד הימני של השולחן ופעם בשמאלי... | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
למה? מה הם עשו לך? | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
נהפוך הוא. אני מעודד אותם. | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
אינך מגיב לענין ! בעשר השנים האחרונות לא עשה דבר בנושא הכבאות , אל אם הזנחה היא מעשה . בעשר השנים האחרונות היו בשלטון מפלגת קדימה בשני גילגוליה . פעם עם שרון ופעם עם אולמרט . הם הזניחו את נושא הכבאות . ממשלת נתניהו החלה לטפל בנושא . הקצב איטי ואופייני להתנהלות הממשלה . אבל הנושא היה בטיפול . שלא כך קודם לכן . ומה עם הפרטה שאתה בעדה ? מדוע אין מערך כיבוי פרטי ? | |||
_new_ |
מדוע רק עשר שנים? | |||
|
|||
א. לפני קדימה ולפני שרון בראשות הליכוד היה נתניהו ראש הממשלה. אם נכונים דבריך הרי שהוא לא עשה כלום. ב. אין מערך כיבוי פרטי כי ישנו המערך הציבורי שברוב המקרים משרת ללא גביה מהלקוחות. ג. למיטב הבנתי כל המטוסים שפעלו כאן בכיבוי השריפה בכרמל היו פרטיים ולא הגיעו לכאן לפני שהיתה התחייבות לשלם להם לפי התעריפים שלהם. אם יש מקור הכנסה סביר (שיכול להבטיח רווחים) שהכנסה גדולה או שווה להוצאה, ושהמוצר אינו ''מוצר ציבורי'', תמצא שם את מגזר פרטי. | |||
_new_ |
מדוע רק עשר שנים? | |||
|
|||
אישרת את טענתי כלפי נערי האוצר . האש בערה וסיבות תקציביות מנעו שימוש מיידי במטוסים . אפילו מטוסי כימניר הוזמנו שעתיים אחרי פרוץ השריפה . גם מלאי החומר המעקב ירדה ל-15 טון מסיבות תקציביות . גם שביתת הכבאים לפני שנה לא הועילה . שוב נערי האוצר . המערך הציבורי מגיש חשבון ללקוח המזמין . לפעמים זה משולם , לרוב לא . הנזק שגרמה השריפה בכרמל היא של מיליונים או מיליארדים . אין סיכום אך יש הערכות נמוכות וגם גבוהות . מה שנראה ברבים הוא שלא היה דיון עלות-תועלת . לא היה דיון להערכה של גודל הסיכון הכספי בשריפה ברמה הלאומית , כפי שזה בכרמל ומולו דיון על כמות ההשקעה במערך הכיבוי לפי הערכת הנזק הפוטנציאלי . אתה אוהב אסמכתאות . לא היה דיון ואין אסמכתאות . זו הבעיה ! | |||
_new_ |
לא אישרתי את טענתך! | |||
|
|||
סיבות תקציביות אם ישנן הן באחריות הכנסת והממשלה סיבות תקציביות הן בודאי לא האחריות של עובדי האוצר. אין לך אסמכתאות ולכן אין לטענתך נגד עובדי האוצר תוקף. | |||
_new_ |
לא אישרתי את טענתך! | |||
|
|||
אתה כנראה עשוי מהחומר שנערי האוצר עשויים ממנו . כסתח מאחורי מסמכים ומינימום ביצוע . | |||
_new_ |
לא אישרתי את טענתך! | |||
|
|||
שוב נגמרו לך הטיעונים. | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
יתכן שיווצר מצב של שירות כיבוי פרטי. כמו שיש חברות אבטחה שלאט לאט מחליפות את המשטרה בפעילויות מסוימות ,בהחלט יתכן שגם שירות כיבוי יוקם. זה תמיד פונקציה של כדאיות עיסקית. הכבאות הייתה תמיד בתחתית הערימה בעת הקצאת תקציבים. אין להם פוליטיקאים ואין להם דעת קהל תומכת. לפני מספר שנים היתה שביתת כבאים ממושכת בגליל. מי בכל התעניין בה? המציאות מראה שלמרות שממשלת ביבי הנוכחית הייתה מוכנה להקצות יותר תקציבים מאשר בעבר, מעשית, שקל לא עבר ( על נערי האוצר כבר דיברנו?). | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
לא טיפלו בכבאות בישראל כי זו היתה הנורמה של כל ממשלות ישראל לדורותיהן. על זה לא צריך לעשות לינץ' על ביבי. אם אתה רוצה לשחד פלסטינים בקצת קרקעות של יו''ש אז תלך לקלפי ואז נראה אותכם גברים. אבל על שריפה בכרמל להפיל ממשלה שלמה? למה? מלחמת לבנון השניה לא הפילה ממשלה. אז אל תעשו קולות ותרגעו. | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
הלכתי לקלפי. לא רק אני. הרוב המוחלט קבע: שתי מדינות לשתי עמים! יש מסבירים וצרחנים שקשה להם לעקל החלטה דמוקרטית. לא נורא. היינו כבר בסרט הזה ויצאנו שלמים. כל הצרחנים נמצאים כרגע על הגבעות מסבירים לעשבים השוטים שם את המצב. | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
לעקל החלטות דמוקרטיות קל מאוד, אך לעכל אותן קשה. | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
בנקודה זו בדיוק בא ''מבחן הדמוקרטיה'' האישי של כל אחד ואחד. לעיתים רבות אני מופתע מגישתם של אישים ואנשים שונים שלכאורה הם דמוקרטיים ''שרופים'' אך ב''מבחן'' הם ננכשלים. | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
או שאתה תמים או שאינך קורא נכון את המתרחש . | |||
_new_ |
ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך | |||
|
|||
שני הדברים נכונים. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |