פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ישראל פועלת לחלוקה חדשה של מי הנילוס
גמל צהוב / שמעון מנדס (שבת, 27/11/2010 שעה 8:00)


ישראל פועלת לחלוקה חדשה של מי הנילוס

שמעון מנדס



''ישראל מסיתה את מדינות המוצא של הנילוס נגד מצרים'', כך פורסם אתמול (24/11) במאמר המערכת של העתון אל-קודס אל-ערבי המופיע בלונדון. בעל המאמר טוען כי ישראל מסיתה חמש מדינות אפריקניות, ובראשן אתיופיה ואוגנדה, לבנות סכרים ולבצע הטיות של מי הנילוס בשטחן. נשיא אתיופיה הכריז בראיון לסוכנות הידיעות רויטרס, ''כי מצרים לא תוכל לזכות במלחמה עם אתיופיה על מי הנילוס. הנשיא האתיופי גם חשף לראשונה, כי מצרים פועלת לזעזע את ארצו על ידי תמיכה בקבוצות אוכלוסין מרדניות ומציידת אותן בנשק''.

הנילוס ניזון משני נהרות, האחד שמוצאו באגם וויקטוריה שבאוגנדה, והוא נקרא ''הנילוס הלבן'', ואילו השני נקרא ''הנילוס הכחול'' ומוצאו באתיופיה. הזרימה השנתית של הנילוס כוללת 84 מיליארד ממ''ק של מים. חלוקת מי הנילוס בין המדינות הנוגעות בדבר, מתבססת על שני הסכמים שנחתמו בעבר: הראשון בשנת 1929, והשני נחתם בשנת 1959. לפי ההסכם האחרון הוקצו למצרים 55.5 מיליארד ממ''ק ולסודאן הוקצו 18 מיליארד ממ''ק. כ-‏10% של המים מתאדים.

לאתיופיה יש קלף חזק בוויכוח הזה על המים, כי 85% של מי הנילוס מקורם בנילוס הכחול שנובע בשטחה. אבל אין זה אומר כי הכוונות של אתיופיה הן לשנות מציאות הנמשכת כבר אלפי שנים.

העתון מאשים את ממשלת מצרים שהזניחה את התיק האפריקני, ופעלה תוך כדי התעלמות מן האינטרסים האסטרטגיים שלה באפריקה, כשהיא מתעלמת מפעולות החבלה הישראליות במדינות המוצא של הנילוס. העתון מניח שזו תוצאה של מחויבותה של מ צרים כלפי הסכם השלום עם ישראל. אבל צריך לזכור כי מצרים עם אוכלוסיה של 80 מליון נפש, אינה יכולה לוותר על מקור החיים שלה.

נשיא אתיופיה יכול לגרום לארצו נזק רב אם ימשיך להצמד לחיקה של ישראל. העתון מסיים את המאמר באומרו, כי המשטר באתיופיה אינו יציב, וכי מצרים יכולה להכות בחזיתות שונות באתיופיה – אם היא תחוש במחנק ההולך ומתעצם.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 27/11/2010 שעה 13:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תפוקת מי הנילוס שונה בתקופות השנה השונות .
גם כמויות הגשמים השונות משנה לשנה משפיעות על כמות המים הזורמים בנילוס .
על רקע השינויים הכלל-גלובליים במזג האויר , אפשרי מצב שבו הזרימה בנילוס תפחת מאד .
בדרך כלל נדרש מטר מעוקב אחד של מים לשם גידול קילוגרם אחד של חיטה . לכן 55 מיליארד ממ''ק מים הם לכל היותר 55 מיליארד קילוגרם חיטה או בערך 100 מיליארד קילוגרם לחם/פיתות . זה כאשר מתעלמים מצרכי מים אחרים כמו גידולים חקלאיים אחרים , שתיה , רחצה ותעשיה .

84 מיליון המצרים זקוקים בממוצע לחצי קילו לחם/פיתות ביום כלומר 1.5 מיליארד קילוגרם לחם בשנה .

הפער מעיד שיש מקום לשינויים ושיפורים בצריכת המים במצרים עצמה .

עוד חשוב לציין כי שיפורים בגידול מזון במצרים משנות החמישים לא עשו את המצרים עשירים יותר או פחות עניים באופן אישי , במקום זה גדלה האוכלוסיה מ-‏17 מיליון בשנת 1950 עד 84 מיליון כיום .
לאן זה יימשך ?
_new_ הוספת תגובה



האוכלוסיה והצרכים גדלו לא רק במצרים
שמעון מנדס (שבת, 27/11/2010 שעה 16:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעל המאמר בעתון אל-קודס אל-ערבי לא נכנס לפרטי הפרטים של עונות הזרימה בנילוס. הוא מתייחס לכמות הכללית של המים מחד, והחשש מצמצום כמות המים שתגיע למצרים. אבל מאידך צריך לזכור כי גם הצרכים של המדינות השוכנות לאורך הנילוס גדלו.

צריך לזכור כי מצרים בנתה שלושה סכרים על הנילוס באזור אסוואן. הראשון הושלם בראשית המאה ה-‏20 וגובהו היה 54 מ'. הסכר הזה הוגבה פעמיים בראשית מלחמת העולם הראשונה, ולאחר מכן בשנת 1933. הסכר השני נבנה בשנת 1946 דרומה מן הסכר הראשון.

הסכר השלישי נבנה בגובה של 111 מ'. הסכר יצר אגם שאורכו 550 ק''מ וכמות המים שהוא אוגר כ-‏200 מליון ממ''ק. כלומר שמצרים דאגה כל הזמן להגדיל את כמות המים בשטחה. הבעיה שלה, שיש בזבוז מים אדיר במצרים, כי שיטת ההשקיה שלה היא בעיקרה עתיקה מימי הפרעונים.
_new_ הוספת תגובה



מצרים מעולם לא זנחה את המדינות שבמעלה הנילוס.
ימני גאה (שבת, 27/11/2010 שעה 16:50) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאז שנות החמישים היא הקפידה על יחסים טובים עם סודאן.
במיוחד בולט הדבר בשידורי רדיו שהופנו לסודאן,
ולאחרונה גם תחנת שידור בשם ''וואדי אלניל'' (אלניל =הנילוס).

מצרים מודעת כל השנים לתלותה במדינות אילו, ומשתדלת לעמוד על המשמר.

הדרך היחידה של מצרים לשמור על מי הנילוס,
היא ''לדאוג'' שמדינות אילו ימשיכו להיו מפגרות,
ולא ינצלו את המים שעוברים בשטחן.

השבוע שמענו גם תלונות של המצרים,
שישראל מעורבת כביכול במהומות הקופטים...

קיצורו של דבר,
לישראל יש קלפים חזקים נגד מצרים,
כדי ללחוץ עליה ליישב את הסכסוך היהודי-ערבי.

למצרים יש הרבה מה להפסיד אם ישראל תחליט לפעול נגד האינטרסים החיוניים של מצרים.

רק להזכיר עוד את הפחד של המצרים מהמשך התחזקות החמאס בעזה, והסכנה שהוא מהווה לליבוי פורענויות במצרים עצמה.
_new_ הוספת תגובה



מצרים מעולם לא זנחה את המדינות שבמעלה הנילוס.
שמעון מנדס (שבת, 27/11/2010 שעה 17:36)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק במאה אחוז. מצרים רוצה שהמדינות השוכנות לאורך הנהר תשארנה מפגרות. אבל זה לא יעזור לה. תאר לך מה היה קורה אילו אתיופיה היתה בונה סכר ''אסוואן'' משלה על הנילוס הכחול - שמזרים 85 אחוזים מכמות המים של הנילוס. כפי שעשתה תורכיה לסוריה: היא יבשה את נהר הפרת, על ידי הניית סכר ענק במוצאו של הנהר בשטחה.
_new_ הוספת תגובה



מצרים מעולם לא זנחה את המדינות שבמעלה הנילוס.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 27/11/2010 שעה 18:32)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצרים קוראת לבנית סכרים ''קזוס בלי'' . אבל עצירת גשמים תביא למחסור גם בלי סכרים .
העוני והמחסור במזון הם אמיתיים , זה רקע מסייע לקיצוניות הדתית אותה נושאים האחים המוסלמים . המחסור במזון מחריף כפי שראינו במהומות הלחם . הילודה חסרת מחסום בשילוב עם מחסור במים כוונו אחד .
היות ואנו צופים בימי מובארק האחרונים , אין לדעת מה יהיה המצב השלטוני במצרים אחרי מובארק .
_new_ הוספת תגובה



מצרים מעולם לא זנחה את המדינות שבמעלה הנילוס.
ימני גאה (שבת, 27/11/2010 שעה 18:55)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידעיה טריה מקול-ישראל:

תנועת האחים המוסלמים במצרים הודיעה כי אם ינצחו מועמדיה בבחירות מחר תפעל לנתק את הקשרים עם ישראל.

באתר שלהם:
_new_ הוספת תגובה



מצרים מעולם לא זנחה את המדינות שבמעלה הנילוס.
ע.צופיה (שבת, 27/11/2010 שעה 19:41)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בזה כל חדש.
_new_ הוספת תגובה



מצרים מעולם לא זנחה את המדינות שבמעלה הנילוס.
שמעון מנדס (שבת, 27/11/2010 שעה 23:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל זאת וארה''ב לוחצת על מצרים לא להתערב בבחירות, ולאפשר לאחים המוסלמים חופש הצבעה וחופש בחירה. הם לא למחדו דבר מהשגיאה שלהם באירן, כאשר הם לחצו את השאה לאפשר דמוקרטיה בארצו - וכך הם הפילו אותו ואפשרו לאייתולות לתפוש את השלטון.

אני עצמי טוען שיש לנו שלום אמיתי בין ממשלות בלבד בינינו לבין ירדן. היה לנו כזה גם לפני השלום הפורמלי. כי המשטר ההאשמי בירדן יודע היטב כי ביום שישראל תעלם למחרם היום הם לא ישלטו ברבת עמון.

אשר למצרים, אחרי שסאדאת תאר את הסכם השלום אתנו, מיד לאחר שחזר ממושינגטון, בקהיר הוא אמר: ''מסכן מנחם, אני קבלתי את סיני והוא קבל פיסת נייר''. לכן לאור המצב הרעוע במצרים, אני מתייחס לשלום עם מצרים כאל הסכם ריבנטרופ-מולוטוב משנת 1939.
_new_ הוספת תגובה



זהו מודל התנהגות אנטישמי... בכל זאת...
חכם ציון (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 7:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן, כן, כמעט כל אנטי-ישראליות היא אנטישמיות, בודאי במדינות ערב. הן אימצו את הנרטיב האנטישמי הנאצי וטיפחו אותו במערות השחורות הסובייטיות ויצאו לדרך חדשה בשנות ה-‏60. ישראל אשמה היה בכל דבר רע בעולם וזה בודאי נוח לשונאיה.
יש אלמנט נוסף, פנימי, שנוח לעיתון או לגורם פוליטי מקומי להתריע על בעיה פנימית או חיצונית ולא להאשים שום גורם מצרי. זה נוח להטיל את האשמה על ישראל והיהודים וביחד גם להצביע על בעיה שלפניה ניצבת מצרים.

צריך לזכור שכמו ש''הבעייה הפלסטינית'' היא בעייה שנוצרה בעקבות הכיבוש הבריטי, כך גם בעיית חלוקת מי הנילוס נוצרה ע''י אותו כיבוש (כמו בעיות אחרות שהעיקרית בהן חלוקה שרירותית של המזרח התיכון למדינות חדשות).

ב-‏1929 חתמו בריטניה ומצרים הסכם בינהן שקבע שמתוך 85 מיליארד המטרים המעוקבים הזורמים בנילוס ובשלוחותיו מדי שנה בממוצע, מצרים תקלוט 48 מיליארד וסודאן 4 מיליארד. כל המרחבים מצפון, שרובן עדיין לא נוצרו כמדינות, לא זכו להרשאה לנצל את המים מלבד שימוש ארעי כמו מי שתיה, רחצה ובישול. לפיכך קיבלה מצרים סמכות לערוך סיורי בדיקה ואכיפה לאורף הנילוס ופלגיו.

בשנת 1959 חתמו מצרים וסודאן על תוספת להסכם 1929, המגדיל את מכסות שתי המדינות: מצרים קיבלה 55,5 מיליארד מטרים מעוקבים וסודאן 18,5 מיליארד, דהיינו 87% ממי הנהר. בנוסף הוסכם, כי יבנה הסכר הגדול באסואן, המאפשר למצרים ולסודאן אגירת מים ושימוש בהם לאורך השנה להשקיית שדותיהם. שתי המדינות לא שאלו בכלל את הסכמת האפריקאיות שמדרומן.

בעשור האחרון התעוררו 8 המדינות הדרומיות: אתיופיה, קניה, אוגנדה, רפובליקת קונגו הדמוקרטית, רואנדה, טנזניה ובורונדי ותבעו ממצרים להיכנס למשא ומתן לחלוקה מחדש של המים. המדינות לא טוענות שלמצרים אין זכות למים, אלא רק תובעות את חלקן היחסי. מצרים וסודאן כמובן מתנגדות לשינוי משום שהן נמצאות בעצמן בבעייה חמורה של מחסור במים.
_new_ הוספת תגובה



זהו מודל התנהגות אנטישמי... בכל זאת...
ע.צופיה (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 7:42)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה, בדיוק, מביא אותך לאמירה של המפלגה הקטנה וחסרת ההשפעה שגידול ''בלתי-מבוקר'' של צרכני המזון,האנרגיה ויתר אוצרות כדור הארץ מביא לבעיות מהסוג שאתה מתאר ביחס לחלוקה מי הנילוס.
זה, פשוט, לא מספיק לכולם!
_new_ הוספת תגובה



זהו מודל התנהגות אנטישמי... בכל זאת...
חכם ציון (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 8:08)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הייתי רוצה שתחשוב במקומי הייתי גם משלם לך...... אבל ראוי שהיית יודע שאני בגדול מתנגד לתיאוריה של עירן.... בעניין מצריים אני חושב שהיא אחראית במשך עשורים רבים לרשלנות בלתי מבוקרת של ניהול המשאבים הלאומיים שלה. אין קשר לגודל אוכלוסייתה, שלהיפך, רק יכול להעניק לה עוצמה אילו רק..... .
_new_ הוספת תגובה



זהו מודל התנהגות אנטישמי... בכל זאת...
ע.צופיה (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 15:17)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי החשיבה, יש דברים שאני עושה בהתנדבות.
האוכלוסיה שגרה לגדות הנילוס הלבן והכחול גדלה במאה השנים האחרונות פי5 או6.
כמות המים בטח לא גדלה אפילו ב-‏10%.
די בנתון זה בשביל להבין את האינטרסים שמסתרים מאחורי התביעות על ניצול מי הנילוס.
כל היתר מתגמד לעומת נתונים אלו.
_new_ הוספת תגובה



זהו מודל התנהגות אנטישמי... בכל זאת...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 16:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה .
_new_ הוספת תגובה



זהו מודל התנהגות אנטישמי... בכל זאת...
המסביר לצרחן (יום חמישי, 02/12/2010 שעה 8:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שאתה חושב רק אם משלמים לך....
_new_ הוספת תגובה



זהו מודל התנהגות אנטישמי... בכל זאת...
ע.צופיה (יום חמישי, 02/12/2010 שעה 8:45)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה חשבת שאני פראייר?
_new_ הוספת תגובה



זהו מודל התנהגות אנטישמי... בכל זאת...
המסביר לצרחן (יום שני, 06/12/2010 שעה 8:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן.
_new_ הוספת תגובה



ידידי , אתה לא המתנגד היחיד .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 16:55)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענה ראשונה
אתה עצמך אומר שלפני 80 שנה הוקצו למצרים 55 מיליארד קוב מים .
אז חיו במצרים 15 מיליון אנשים .
היום חיים במצרים 84 מיליון אנשים . זו הסיבה שבגללה המצרים זקוקים לכל כמות מים אפשרית .

טענה שניה
במהלך המאה העשרים נעשו כמה פעולות של הגדלת אספקת המים במצרים . הגדלה זו היא שנמצאת בבסיס הגידול העצום של אוכלוסיית מצרים באותה תקופה .
_new_ הוספת תגובה



חכם ציון, אתה צודק בהחלט
ימני גאה (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 7:46)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו בדיחה להסתמך על הסכם משנת 1929 כאשר מדינות מדרומה של סודאן לא היו עצמאיות.

זה דומה לשרירות הבריטית בהקמת מדינת עבר-הירדן,
והמלכת השושלת ההאשמית שם.
אין ספק שזה היה תרגיל דיפלומטי, לפתרון בעיות רגעיות,
ולא היה אמור לשמש בסיס מדיני לדורי דורות.
_new_ הוספת תגובה



חכם ציון, אתה צודק בהחלט
חכם ציון (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 8:11)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשהבדיחה היא גם במציאות אז זו טרגדיה.
אתה צודק, הקולוניאליזם הבריטי הרס הרבה מאוד במרחבי כיבושיו לטובת דישון כלכלת בריטניה. מסתבר שאנחנו, ורבים אחרים, ממשיכים לשלם את החובות שלהם.
_new_ הוספת תגובה



חכם ציון, אתה צודק בהחלט
ימני גאה (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 9:36)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטעות של ממשלות ישראל, מאז ומתמיד,

שהסכימו, לפחות בשתיקה,
כי מה שקבעו פקידים בריטיים לגבי אזורינו,
ימשיך להוות ''חוקי'' בצורה בלעדית ומחייבת,
גם במצב שהנסיבות השתנו לחלוטין,
ואין מקום להמשיך לקיים את אותן ''החלטות''.
_new_ הוספת תגובה



עוד רב חולה נפש
עמיש (יום שני, 29/11/2010 שעה 9:58) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סוף סוף נודעה סיבת המחסור במים בישראל...

האם ייתכן שמזג האוויר הסוער בש''ס הוא שמעכב את גשמי הברכה מלהגיע אל שטחי ארץ ישראל? הרב אברהם יוסף, בנו של המנהיג הרוחני של ש''ס, הרב עובדיה יוסף, סבור כי העמדות ''האפיקורסיות'' שהביע בימים האחרונים חבר הכנסת הרב חיים אמסלם, עשויות להיות הסיבה האמיתית לבצורת.
(מתוך אתר הארץ של היום
_new_ הוספת תגובה



סוף סוף נודעה סיבת המחסור במים בישראל...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 29/11/2010 שעה 10:36)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בגלל השמאלנים הרבים בקיבוצים ובצפון תלאביב .
_new_ הוספת תגובה



הכותרת מטעה
איתן אדיר (שבת, 04/12/2010 שעה 11:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שלמד אי פעם עיתונאות צריך להבין שהכותרת חייבת לשקף את הנאמר בכתבה. כמו כן צריך להציג עובדות והערכות בנפרד באופן שהקורא התמיד יוכל להפריד בינהן.

טענה של גורם כלשהו (ובודאי אם הוא אסלאמיסטי קיצוני) שישראל פועלת בעניין מי הנילוס היא טענה חד-צדדית ואנטי ישראלית שלמעשה שוללת את הקביעה הזאת. לכן הכותרת עושה עוול לסיפור עצמו ולמשמעותו.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי