פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
כשאת אומרת לא או: פיטריות רעילות
אורי אבנרי (יום ראשון, 22/08/2010 שעה 7:00)


כשאת אומרת לא או: פיטריות רעילות

אורי אבנרי



בימים שלפני ניצחון הפמיניזם, שרה להקת ''התרנגולים'' הפופולארית: ''כשאת אומרת לא, למה את מתכוונת?''

שאלה זו קיבלה כבר את תשובתה. עכשיו בא לי יותר ויותר לשאול: ''כשאתם אומרים ציונות, למה אתם מתכוונים?''

זוהי גם התשובה שלי, כאשר שואלים אותי אם אני ציוני.

כשאת אומרת ציונות, ולמה את מתכוונת?

בימים האחרונים צומחים אצלנו גופים להגנה על הציונות כמו פטריות אחרי הגשם. פטריות רעילות.

כל מיני מיליונרים אמריקאיים – וביניהם אילי בתי-הימורים, אלופי בתי-זונות, מלביני הון ומעלימי-מס למיניהם – המממנים גופים ''פטריוטיים'' בישראל, כדי שינהלו את מלחמת-הקודש ה''ציונית''.

ההסתערות נערכת לאורך כל החזיתות. ארגונים אחדים שמו להם למטרה לטהר את האוניברסיטות מפוסט-ציונים. הם מאיימים בחרם-תרומות, מטילים מורא על הנשיאים והרקטורים ומהלכים אימים על פרופסורים וסטודנטים.

לאמריקאים זה מזכיר ללא ספק את תקופת-האימים של הסנטור ג'ו מקארתי, שאימלל אלפי אנשי-רוח, פרופסורים ואמנים, ודחף רבים מהם להתאבדות או לגלות. לאירופים הם עלולים להזכיר את הימים שבהם הלשינו פרופסורים ''אריים'' על חבריהם הבוגדים, וכאשר סטודנטים בחולצות חומות השליכו את עמיתיהם היהודים מהחלונות.

זוהי רק גיזרה אחת של ההסתערות הגדולה. יש גוף המפרסם בגאווה שהוא מעביר קורס למאות ציונים מקצועיים במטרה לטהר את ''ויקיפדיה'', האנציקלופדיה במקוונת, מתכנים פוסט-ציוניים, ולשתול בה ערכים ציוניים.

המושג ''פוסט-ציוני'' מככב בתעמולה של כל עשרות – ואולי מאות – הגופים הממומנים על-ידי המיליונרים של לאס-וגאס ודומיהם בארצות-הברית כדי להחזיר בארץ את עטרת הציונות ליושנה.

למה דווקא המושג הזה? הכוונה היא לאנשי שמאל, אבל מי שמתקיפים את ''השמאלנים'' מזהים את עצמם כאנשי-ימין, והרי אנשי הימין הקיצוני רוצים להיראות דווקא כאנשי המרכז הפטריוטי. זה גם לא יפה ולא נאור לדבר על פרופסורים ''ליברליים'' או ''מתקדמים''. ''פוסט-ציונים'' הוא המקבילה הישראלית ל''אדומים'' של מקארתי ו''יהודים'' של קודמיו בגרמניה. הוא מתאים לבוגדים, לקשר אימתני.

אבל מה זה ''פוסט ציוני''? מדוע לא פשוט ''אנטי-ציוני''?

עד כמה שאני זוכר הייתי הראשון שהשתמש במושג זה. נתתי עדות במשפט-דיבה שהגשנו, חבריי ואני, ב-‏1976 נגד ארגון שטען כי ''המועצה הישראלית למען שלום ישראלי-פלסטיני'', שאותה הקמנו אז, היא גוף ''אנטי-ציוני''. הסברתי לשופטת את השקפתי: שהציונות היא תנועה היסטורית, רבת אורות וצללים, שסיימה את תפקידה עם הקמת המדינה. מאז בא במקומה פטריוטיזם ישראלי. ''פוסט ציונות'' פירושה שאחרי הקמת המדינה החל שלב היסטורי חדש. ''פוסט-ציוני'' יכול להעריץ או להעריך את הישגי התנועה הציונית ו/או למתוח עליה ביקורת. הוא לא אנטי-ציוני.

השופטת קיבלה את טענתי ופסקה לטובתנו. קיבלנו פיצויים גדולים. כיום אני האדם החי היחידי בישראל שיש לו תעודה משפטית המעידה שאינו אנטי-ציוני – כמו שרק אדם ששוחרר מבית-חולים פסיכיאטרי יש לו אישור רשמי שהוא שפוי.

מאז קנה לו המושג ''פוסט-ציוני'' מהלכים בחוגים אקדמיים, וניתנו לו פירושים שונים ומגוונים, איש-איש וטעמו.

אבל בפי המקארתים החדשים שלנו, זה הפך להשמצה פשוטה. פוסט-ציוני הוא בוגד, עוכר-ישראל, אוהב ערבים, משרת האויב, חלק מהקשר העולמי להרס המדינה הציונית.

אבל מה זאת מדינה ציונית? ומה זאת מדינה יהודית?

שלמה אבינרי, פרופסור מכובד לפילוסופיה, פירסם באחרונה מאמר, שבו טען בלהט שישראל היא מדינה יהודית, ושהיא צריכה להיות כזאת. המאמר כבר עורר ויכוח סוער.

קיבלתי כמה מכתבי-מחאה מאנשים שחשבו, בטעות, שאני הוא המחבר. זה קורה מדי פעם. לפני שנים הזכיר השבועון הבריטי היוקרתי ''אקונומיסט'' את שמי במקום שמו, וניאות כעבור שבוע לפרסם ''התנצלות בפני שניכם''.

אבל ההבדל הוא גדול. אבינרי הוא פרופסור חשוב, חניך תורת הגל, מומחה לתולדות הציונות, מנכ''ל לשעבר של משרד-החוץ וציוני אדוק. אני, כידוע, אינני פרופסור, לא סיימתי בית-ספר יסודי, מעולם לא הייתי דובר ממשלתי ויחסי לציונות מורכב מאוד.

במאמרו טען אבינרי בלהט שישראל היא מדינה יהודית כשם ש''פולין היא מדינה פולנית ויוון היא מדינה יוונית''. הייתה זאת תגובה על מאמרו של הוגה פלסטיני אזרח-ישראל, סלמאן מצאלחה, שטען כי לא יכולה להיות מדינה יהודית, כשם שלא תיתכן ''מדינה מוסלמית'' או ''מדינה קתולית''.

איך אפשר להשוות, נזעק אבינרי. הרי היהודים הם עם! ישראל שייכת לעם היהודי, שדתו היא הדת היהודית.

הגיוני, לא?

לאו דווקא. הנמשל אינו דומה למשל.

אם פולין שייכת לפולנים ויוון ליוונים, כי אז ישראל שייכת לישראלים. אבל ממשלת-ישראל אינה מכירה בקיומה של אומה ישראלית. (בתי-המשפט עדיין לא פסקו בעניין העתירה שהגשנו, ובה דרשנו להכיר בנו כבמי ששייכים לאומה הישראלית.)

אילו דרש אבינרי להכיר בכך שישראל שייכת לישראלים כמו שפולין שייכת לפולנים, היינו מוחאים לו כפיים. אך הוא טוען שישראל שייכת ליהודים. ומיד צצות שאלות עקרוניות.

למשל: איזה יהודים? היהודים שהם אזרחי ישראל? ברור שלא לכך הוא מתכוון. הוא מתכוון ל''עם היהודי'' המפוזר בעולם, עם שמרבית בניו ובנותיו משתייכים לאומה האמריקאית, הצרפתית, הארגנטינית – וכן, גם לאומה הפולנית ולאומה היוונית.

ואיך הופך אדם לאמריקאי? על-ידי קבלת האזרחות האמריקאית. איך הופך אדם לצרפתי? על-ידי הפיכתו לאזרח הרפובליקה הצרפתית. איך אדם הופך ליהודי?

הה, הנה הבעיה. לפי חוקי מדינת-ישראל, יהודי הוא מי שנולד לאם יהודיה, או התגייר, ולא עבר לדת אחרת. כלומר: ההגדרה היא דתית, ורק דתית. כמו מוסלמי או קתולי. בהחלט לא כמו פולני או יווני.

יש בישראל מאות אלפי אזרחים שעלו מרוסיה ובנותיה, שאינם יהודים על פי ההגדרה הדתית. הם רואים בעצמם ישראלים לכל דבר, דוברים עברית, משלמים מסים, משרתים בצבא. אך אין הם שייכים לאותו עם יהודי, שלפי אבינרי המדינה שייכת לו. כמו מיליון וחצי האזרחים שהם ערבים פלסטינים. המדינה היהודית אינה שייכת להם, גם אם הם נהנים - לפחות להלכה - מזכויות-אזרח מלאות.

במלים פשוטות: המדינה שייכת, אליבא דאבינרי, למיליוני בני-אדם שאינם חיים בה והמשייכים את עצמם לאומות אחרות, אך אינה שייכת למיליוני בני-אדם החיים בה והבוחרים לכנסת.

מי קבע שזו ''מדינה יהודית''? אבינרי, ורבים אחרים, טוענים שאופי המדינה נקבע בהחלטת עצרת האו''ם מה-‏29 בנובמבר 1947, שחילקה את הארץ בין ''מדינה יהודית'' ו''מדינה ערבית''.

לא נכון.

האו''ם לא החליט על הקמת מדינה השייכת לכל היהודים בעולם, וגם לא על הקמת מדינה השייכת לכל הערבים בעולם. ועדת האו''ם, שבדקה דרכים ליישוב הסכסוך בין היהודים והערבים בארץ, פסקה (בצדק) שהפיתרון היחידי האפשרי הוא שלכל אחד משני הציבורים הלאומיים האלה תהיה מדינה משלו. ותו לא.

בקיצור: המילים ''יהודית'' ו''ערבית'' בהחלטת האו''ם אינן מתייחס לאופי המדינות, אלא רק להגדרת הציבורים בארץ, שיקימו את המדינות. אין להן שום משמעות אחרת.

אבל פרופסור שיגיע למסקנה זו, יש להוקיעו כ''פוסט-ציוני'' ולגרשו מהאוניברסיטה שלו. אליבא דמקארתים הקטנים שלנו, עצם הוויכוח על כך אסור בהחלט. אסור לחשוב. אסור לכתוב. בוודאי אסור לדבר. בכל אוניברסיטה יישבו מפקחים ציוניים, שיקבלו דיווחים על הרצאות הפרופסורים, יבדקו את פרסומיהם, ידווחו על הלשנות של סטודנטים על עמיתיהם וישמרו על טוהר אידיאולוגי. כמו ה''פוליטרוקים'' – הקומיסרים הפוליטיים - בברית-המועצות. כמו ב''המהפכה התרבותית'' בסין, כשאלפי פרופסורים ואינטלקטואלים אחרים נשלחו למחנות-עבודה ולכפרים נידחים.

אבל תוצאת פעולתם עלולה להיות שונה מזו שהם מקווים לה. במקום להפוך את המושג ''פוסט-ציונים'' למילה נרדפת לבגידה, הם עלולים להפוך את המושג ''ציונות'' למילה נרדפת לפשיזם, למשוש ליבם של כל המטיפים בעולם לחרם על ''המדינה היהודית''. כשהאוניברסיטות הישראליות תהיינה מטוהרות מהוגי-דעות שאינם הולכים בתלם, יהיה קל מאוד להחרים אותן.

כשאת אומרת ציונות, האם את מתכוונת לחזון הרצל או לפשיזם יהודי?




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


השופטת פסקה ? סימן שהיא מבינה בציונות ?
ימני גאה (יום ראשון, 22/08/2010 שעה 8:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתב

''השופטת קיבלה את טענתי ופסקה לטובתנו. קיבלנו פיצויים גדולים. כיום אני האדם החי היחידי בישראל שיש לו תעודה משפטית המעידה שאינו אנטי-ציוני – כמו שרק אדם ששוחרר מבית-חולים פסיכיאטרי יש לו אישור רשמי שהוא שפוי.''

משום מה,
יש בציבור, וגם אצל אבנרי,
תחושה שמה ששופט פוסק זה קדוש !!!

כבר מזמן התרגלנו שלשופטים בישראל יש נטיות שמאלניות.
_new_ הוספת תגובה



החלטת החלוקה - 181
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/08/2010 שעה 5:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

3. Independent Arab and Jewish States and the Special International Regime for the City of Jerusalem, set forth in part III of this plan, shall come into existence in Palestine two months after the evacuation of the armed forces of the mandatory Power has been completed but in any case not later than 1 October 1948. The boundaries of the Arab State, the Jewish State, and the City of Jerusalem shall be as described in parts II and III below.

3. On its arrival in Palestine the Commission shall proceed to carry out measures for the establishment of the frontiers of the Arab and Jewish States and the City of Jerusalem in accordance with the general lines of the recommendations of the General Assembly on the partition of Palestine. Nevertheless, the boundaries as described in part II of this plan are to be modified in such a way that village areas as a rule will not be divided by state boundaries unless pressing reasons make that necessary.

4. The Commission, after consultation with the democratic parties and other public organizations of The Arab and Jewish States, shall select and establish in each State as rapidly as possible a Provisional Council of Government. The activities of both the Arab and Jewish Provisional Councils of Government shall be carried out under the general direction of the Commission.

וכן הלאה . . .
בכל המקומות כתוב '' Arab and Jewish States'' למה ?
כי אין האום מכיר במושג ''פלסטינים'' באותו זמן , אלא במושג ''ערבים'' ומהצד השני אין האום מכיר ''ישראלים'' שכן ישראל לא הייתה גוף קיים אז אבל מכיר במושג ''יהודים'' .

חשוב להדגיש כאן שהחלטת האום 181 קבעה חלוקה של שטח המנדט הבריטי ההוא לשתי מדינות . מדינה יהודית ומדינה ערבית . הערבים התנגדו אז להחלטת האום ונמנעו בפועל מהקמת מדינה ערבית כאן . היהודים הקימו מדינה ונתנו לה את השם ''מדינת ישראל'' . כלומר מדינת ישראל היא המדינה היהודית שמהחלטת האום .
_new_ הוספת תגובה



החלטת החלוקה - 181
אריק פורסטר (יום שני, 23/08/2010 שעה 5:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האנטישמים טענו תמיד שאין עם יהודי. אתה בחברה טובה.
_new_ הוספת תגובה



טען שאין עם יהודי ?
ימני גאה (יום שני, 23/08/2010 שעה 9:02)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך הגעתה למסקנה הזו ?
_new_ הוספת תגובה



טען שאין עם יהודי ?
אריק פורסטר (יום שני, 23/08/2010 שעה 19:21)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם זה לא מה שאחמדניג'אד טוען?
_new_ הוספת תגובה



טען שאין עם יהודי ?
איתן אדיר (יום שישי, 27/08/2010 שעה 22:18)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אחמדיניג'אד הוא כל האנטישמים ב-‏200 השנים האחרונות.
למרות שהתנדבת ליצג כאן את האנטישמים אתה עושה עבודה די רשלנית. יש כמה סוגים וקבוצות של אנטישמים שמתחלקים בין ימין לשמאל, בין נוצרים למוסלמים וליהודים, בין אנטישמים מהעבר ואנטישמים של היום, ועוד כמה קריטריונים מבדילים.

עכשיו, אילו אנטישמים מתוך הקבוצות האנטישמים טוען שאין עם יהודי, ומהי דעתך לטענתם זו?
_new_ הוספת תגובה



טען שאין עם יהודי ?
אריק פורסטר (שבת, 28/08/2010 שעה 1:03)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איתן, כמו שאיני מסכים שאנשים שאינם בני עמי יחליטו עבורי לאיזה עם אני משתייך, כך איני מסכים שיש לנו את הזכות לעשות את אותו דבר לפלסטינים. תנועות לאומיות נולדות ודועכות לעתים, ונכון להיום, ערביי השטחים רואים עצמם כעם. רק שוטה יתווכח עמם.
_new_ הוספת תגובה



טען שאין עם יהודי ?
חוק שימור האלרגיה (שבת, 28/08/2010 שעה 10:34)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא שאל אותך מדוע אתה טוען שאין עם יהודי?

אם אתה מחשיד את עצמך כבעל קשר רופף ליהדות, אז אתה בהחלט יכול לנסות ולהשיב להתרסתו.
_new_ הוספת תגובה



טען שאין עם יהודי ?
אריק פורסטר (שבת, 28/08/2010 שעה 17:51)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתי טענתי שאין עם יהודי? האם הגעת למסקנה שבלי שקרים לא תוכל להמשיך בוויכוח?
_new_ הוספת תגובה



אז אתה לא מסכים לכלום
איתן אדיר (שבת, 28/08/2010 שעה 12:23)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בודאי שיש אנשים שיכולים להחליט אם אתה יהודי או לא והם כנראה החליטו שאתה יהודי, כך יש אנשים שיכולים להחליט אם יש או אין עם פלסטיני, לשיטתם.

אין זה אומר שההחלטות האלה מחייבות מישהו אחר, אלא זוהי רק הבעת דיעה לגיטימית. למשל אני טוען שלא היה עם פלסטיני עד שנות ה-‏50-60 של המאה ה-‏20 ודוד סיון שולל זאת במילים קשות ובוטות על קללות וטוען שהעם הפלסטיני ערבי נוצר כבר במאה ה-‏19 (והיו מקומות שהוא הצביע על קיומו מזה כמה מאות שנים).
אין זה כלל נוגע לאקטואליה בה אנחנו כבר מתמודדים עם עם פלסטיני, אלא זהו ויכוח היסטורי שיש לו משמעויות לגבי החלטות פוליטיות אקטואליות.
לכן סיוון ואחרים לצידו ואני ואחרים לצידי מתמודדים באותו עניין כבר כמה חודשים. בעוד אני ואחרים הבאנו ציטוטים ממקורות שונים ומגוונים, בעיקר ערביים, שאין ולא היה עם ערבי פלסטיני לפני שנות ה-‏50, הרי דוד סיוון כשל וכושל להביא עדויות מקבילות שטוענות שהיה עם ערבי פלסטיני.

גם עדויותיו לכאורה, מלבד ציטוט כוללני ולבתי מחייב של ז'בוטינסקי, שכאילו תומכות בטענה שהיה עם פלסטיני כבר מסוף המאה ה-‏19 הן עדויות משמיעה של סיוון, בלי שהוא מביא לנו ציטוטים רלוונטיים מפורת ומשמש שהוא כה נשען עליהם.

אז גם הוא לא מביא ציטוטי ערבים וזרים, אבל גם מצטט בלי מלל מדוייק כמה היסטוריונים ישראלים שלכאורה ואולי מדברים על עם פלסטיני מסוף המאה ה-‏19.

אני נוטה לפרש את זה שדוד סיון לא מבחין בין התעוררות העם הערבי בסוף המאה ה-‏19 ומפרש את זה כאילו מדובר בלידת העם הפלסטיני.

לכן דעתי היא שרק שוטה מתחמק מויכוח, ולא כפי טענתך.
_new_ הוספת תגובה



כשהפלסטינים יקימו את מדינת בירדן
חוק שימור האלרגיה (שבת, 28/08/2010 שעה 12:28)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר לא יהיה ערך לויכוחים האלה.
השאלה מתי יירד האסימון וכמה נשלם עד שנבין זאת.
_new_ הוספת תגובה



אתה כרגיל משקר!
דוד סיון (שבת, 28/08/2010 שעה 13:09)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השקרים והתחינות שלך לא יעזרו.
1. שקר מובהק של איתן אדיר (תגובה 153369): ''... והיו מקומות שהוא הצביע על קיומו מזה כמה מאות שנים).

יש עוד כמה שקרים בהודעה הזאת.

2. המסקנות שלי מבוססות על ספרים של היסטוריונים מוסמכים ונתמכות על ידי המלומד ז'בוטינסקי.

3. עד לרגע זה לא הצגת שום עדות שסותרת את מסקנותי בדבר העם הפלשתינאי. לעומת זאת הפורום מלא בציטוטים והבהרות שמחזקים את מסקנותי.

הנטיות שלך חסרות ביסוס. 
_new_ הוספת תגובה



אתה כרגיל משקר!
איתן אדיר (יום ראשון, 29/08/2010 שעה 14:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסלף ומעצים לשווא.

וגם חוזר על השקרים שוב ושוב..... אבל הם מסרבים להפוך לאמת.
_new_ הוספת תגובה



אתה, איתן אדיר ממשיך לשקר!
דוד סיון (יום ראשון, 29/08/2010 שעה 15:08)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הודעתך האחרונה היא שקר.

שקר מובהק של איתן אדיר (תגובה 153369): ''... והיו מקומות שהוא הצביע על קיומו מזה כמה מאות שנים''.
_new_ הוספת תגובה



החלטת החלוקה - 181
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/08/2010 שעה 9:38)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך הגעת ל''האנטישמים טענו תמיד שאין עם יהודי. אתה בחברה טובה.'' ומה שמובן מזה ?
_new_ הוספת תגובה



החלטת החלוקה - 181
חוק שימור האלרגיה (שבת, 28/08/2010 שעה 10:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פורסטר נוטה תמיד להגזים ולטעות.
אבל מנגד הוא טוען שהוא לא מייצג את האנטישמים, כך שאין ביכולתו לדעת ולהשיב תשובה ראוייה.
_new_ הוספת תגובה



הציונות לא זקוקה לסניגורים כמו אבנרי.
יענקלה (יום שני, 23/08/2010 שעה 5:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לטעמי הציונות לא זקוקה להגנה.
הציונות עשתה את שלה, מיצתה את עצמה.
בשם הציונות, הובאו לכאן מליוני יהודים, נבנתה מדינה, הוקמו מוסדות.
הציונות נפטרה , הלכה לעולמה, כבר מתה מזמן.
לכן הציונות כבר לר זקוקה להגנתו של אף אחד לא של אבנרי, ולא של רון שןבל מאם תרצו.
===================================================
המלחמה היא על דמותה של המדינה שהקימה הציונות שכאמור כבר מתה מזמן.
האם תהיה זו מדינה כמו שרוצה אבנרי, כנראה מדינת כל אזרחיה?
האם תהיה זו מדינה דמוקרטית נוסח אם תרצו? שהיהדות מוקצית בה מחמת מיאוס ?
האם תהיה זו מדינה יהודית.
.....................................................
המאבק היום אינו על ציונות, שכאמור מתה, אלא על עתיד ילדנו, האם יגורו במדינה יהודית או במדינה נוסח אבנרי , ונעמי קרן חזן.
זה המאבק זו המלחמה.
אבנרי, וחבורת התועמלנים נוסח גוש שלום מבינים זאת היטב, לכן משתלחים כל מי שנלחם במגמת הפוסט יהדות.
_new_ הוספת תגובה



הציונות לא מתה. היא רק מתעדכנת לפי צורך הזמן.
ימני גאה (יום שני, 23/08/2010 שעה 9:05)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יישוב יהודה ושומרון הוא המשך הציונות.

חיזוקה הכלכלי והצבאי של מדינת היהודים היא המשך הציונות.

אילוצם של הערבים להכיר במדינת ישראל כמדינה יהודית, היא המשך הציונות.
_new_ הוספת תגובה



הציונות לא מתה. היא רק מתעדכנת לפי צורך הזמן.
יענקלה (יום שני, 23/08/2010 שעה 9:18)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את יהודה ושומרון מיישבים יהודים , דתיים שומרי מצוות.
כאלה שהציונות פסלה כשותפים.
גם את ירושליים מחוץ לחומות, פתח תקווה, זכרון יעקב, חדרה, רחובות, תל אביב, ראש פנה צפת, טבריה, ועוד הקימו בנו ויישבו יהודים דתיים שהמבנה הראשון שבנו היה בית כנסת ומקווה.
כמו ביו''ש.
דתיים לא יכולים לדור בכפיפה אחת עם הציונות הקלאסית שהיא חילונית ובועטת במסורת.
_new_ הוספת תגובה



הציונות לא מתה. היא רק מתעדכנת לפי צורך הזמן.
(יום שני, 23/08/2010 שעה 9:49)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רצוי להדגיש שלא מדובר בציונות
אלא
בציונות ההרצליאנית
_new_ הוספת תגובה



הציונות לא מתה. היא רק מתעדכנת לפי צורך הזמן.
ימני גאה (יום שני, 23/08/2010 שעה 13:39)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יענקלה,

מבחינה היסטורית זה נכון.

אבל אם קח בחשבון שהציונות משתנה לפי הזמנים,
הרי גם פעילי הציונות השתנו לפי הזמנים.

ציונות היא יישוב הארץ.

בשנות ה40 נהרגו בעיראק יהודים באשמת תמיכה בציונות.
הם לא היו אנטי-דתיים.
לא היה שם מושג של יהודי-דתי ואנטי דתי.
כולם היו יהודים לפחות מסורתיים,
ולא היה זרם אנטי-דתי. (כפי שהיה בארץ, בעקבות השואה).
_new_ הוספת תגובה



זכויות אזרחיות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/08/2010 שעה 5:55) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש אנשים שהם אזרחים ישראליים .
חרדים , דתיים , מסורתיים , חילוניים , בני נשים יהודיות , בני גברים יהודים , נכדים ליהודים , נשואים ליהודים , נשואים לנכדי יהודים , ערבים , מרגלים , בוגדים , גנבים , נשים המצתלמות בעירום , סרסורים , זונות , עיתונאים המתפרנסים מפורנוגרפיה .

יש אנשים שפעיליותם ממומנת על ידי בעלי בתי קזינו , אחרים ממומנים על ידי ממשלות שיש להן ענין להחליש את הציונות .

יש אנשים שרוצים מדינה יהודית- צינית גדולה וחזקה .
יש אנשים שרוצים מדינה פלסטינית .

יש אנשים שדומים לפטריות רעל .
יש אנשים שמפזרים רמיזות שהן תחליף להשמצות ישירות .
יש אנשים המגדלים זקן אך אינם שומרי מצוות הדת היהודית .
_new_ הוספת תגובה



לאיזה קבוצה אתה שייך?
אריק פורסטר (יום שני, 23/08/2010 שעה 6:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לאיזה קבוצה אתה שייך?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/08/2010 שעה 6:33)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בן לאב ואם יהודים .
אני רנטגנולוג של מאמרי הגועל נפש של אבנרי , אשר מודה באופן עקיף שהוא לא ציוני .
רנטגנולוג של אבנרי שעבר להשמצת ישראל ומוסדותיה .
רנטגנולוג של אבנרי שרואה פסול במיליונרים מהקזינו ושוכח שהוא התפרנס 40 שנה מפורנוגרפיה .
רנטגנולוג של אבנרי הקשיש הגרמני הערירי , אשר במותו לא ישאר לו צאצא גנטי .
_new_ הוספת תגובה



לאיזה קבוצה אתה שייך?
אריק פורסטר (יום שני, 23/08/2010 שעה 18:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תדאג למורשתו של אבנרי. כשניתן לבחור, מורשת רוחנית עדיפה על מורשת גנטית.
_new_ הוספת תגובה



לאיזה קבוצה אתה שייך?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/08/2010 שעה 21:35)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז לדעתך לנמר יש את המורשת הרוחנית של האריה או משהו כזה ?

לדעתי חלק גדול מהמורשת הרוחנית היא זבל אינטלקטואלי .
גירה לעוסה חזור ולעוס .

מול זה - התורשה הגופנית היא מה שקיים .
_new_ הוספת תגובה



לאיזה קבוצה אתה שייך?
אריק פורסטר (יום שני, 23/08/2010 שעה 21:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גנטית, רוב העם היהודי אינו מצאצאי יהדות המקרא. פירוש הדבר הוא שהנביאים הגדולים לא השאירו צאצאים החיים בינינו, ובכל זאת גדולה מורשתם הרוחנית של ישעיהו וירמיהו וחשובה יותר מהמורשת הגנטית של מוכרי הרולקסים המזוייפים ליד התחנה המרכזית.
_new_ הוספת תגובה



לאיזה קבוצה אתה שייך?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 24/08/2010 שעה 11:55)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאיפה אתה יודע ''שהנביאים הגדולים לא השאירו צאצאים החיים בינינו''

וגם איך אתה יודע כי ''גנטית, רוב העם היהודי אינו מצאצאי יהדות המקרא''

מורשתם הרוחנית של ישעיהו וירמיהו מכילה שני פגמים .
1 - היא אות מתה .
2 - היא שגויה מבחינה פילוסופית . אבל עם זה אתה לא יכול להתמודד .
_new_ הוספת תגובה



לאיזה קבוצה אתה שייך?
יענקלה (יום שלישי, 24/08/2010 שעה 12:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי יש למר פורסטר גם תואר ד''ר בגנטיקה?
_new_ הוספת תגובה



לאיזה קבוצה אתה שייך?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 24/08/2010 שעה 12:04)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא הציג קישור ממנו עולה שדעתו שגויה ומנוגדת למה שכתוב בקישור שהוא הביא .
הוא גם הבטיח קישור נוסף .
_new_ הוספת תגובה



לאיזה קבוצה אתה שייך?
אריק פורסטר (יום שלישי, 24/08/2010 שעה 17:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה, כתבת שקראת רק 5 עמודים מתוך 34, והבאת צטוט ממנו קבלתי את הרושם שלא הבנת גם את מה שקראת. משום כך הצעתי לך קישור נוסף, באנגלית קלה. הקישור הבא, אני מבטיח, יהא בעברית קלה ושווה לכל.
_new_ הוספת תגובה



לאיזה קבוצה אתה שייך?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 25/08/2010 שעה 5:51)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני הסברתי לך ענין סטטיסטי .
אחזור עליו .
מאחר ולא נעשה מיפוי מלא של כל האוכלוסיה נהוג להשתמש במדגם מייצג .
במדגם מייצג יש מידה מסויימת של טעות דגימה .
כדי לקבל תוצאות שהן ברמת דיוק סבירה של האוכלוסיה הכלל-יהודית נחוץ שהמדגם יהיה בגודל של 3000 בני אדם בערך . במצב כזה טעות הדגימה תהיה בערך 4% . את המספרים המדוייקים תוכל לקבל ממי שסטטיסטיקה היא עיסוקם המקצועי .

באוכלוסיות קטנות המדגם קטן יותר . למשל היהודים יוצאי תימן הם בערך 50.000 עד 100.000 בלבד ולכן מדגם של 150 בני אדם יתן תוצאות טובות .
מצד שני יהדות אשכנז היא בערך 8 או 9 מיליון . לאוכלוסיה כזו נחוץ מדגם של 2000 בערך .

במאמרים ששלחת המידגמים הרשומים שם אינם עומדים בקריטריונים הללו .

כל זה עוד לפני שאני מתייחס לממצאים הגנטיים עצמם !
אני מקווה שאתה מבין אותי .
_new_ הוספת תגובה



לאיזה קבוצה אתה שייך?
אריק פורסטר (יום רביעי, 25/08/2010 שעה 18:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה במחקרים גנטים בעבר היתה קשורה לעלות המבחן הגנטי, שהיתה אז כ-‏1000 דולר לנפש. זו הסיבה למספר הנמוך בו השתמשו החוקרים, וזו הסיבה מדוע איני מייחס ערך משמעותי לניסים והנפלאות של גן הכוהנים. אני מניח שבעתיד הקרוב ישתמשו כבר במדגמים גדולים יותר. עד אז, ניתן עדיין למצוא סבירות מסויימת בחלק מהתוצאות. לדוגמה, אתמול דווחו העתונים על קרוביו היהודים של היטלר, על סמך מדגם של 39 איש.
_new_ הוספת תגובה



לאיזה קבוצה אתה שייך?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 25/08/2010 שעה 18:45)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני יודע על ''מדגם היטלר'' .
אבל הנושאשל מדגם סטטיסטי הוסבר יפה בזמן מערכת הבחירות .

1000$ לנפש זה סכום קטן . אם המדגם הנחוץ הוא 3000 בני אדם אז כל הפרוייקט הוא 3 מיליון דולר . שזה סכום קטן לפרוייק לאומי .
_new_ הוספת תגובה



היטלר
אריק פורסטר (יום רביעי, 25/08/2010 שעה 19:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסתבר שהיטלר השתייך כנראה לקבוצת האפלו E1B1B אליה משתייכים כשליש מהיהודים האשכנזים וכ-‏80% מילידי מרוקו ותוניס. אם כך, היטלר לא היה ארי (דבר שהיה די ברור מתמונותיו) ויתכן אפילו שאבות-אבותיו הניחו תפילין.

39 מקרובי משפחתו תרמו דנ''א לצורך מחקר זה, וכולם משתייכים לאותה קבוצת האפלו.
_new_ הוספת תגובה



השימוש שלך בגנטיקה הוא כמו שימוש בקונדום
המסביר לצרחן (יום חמישי, 26/08/2010 שעה 0:52)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מותח אותו כרצון תאוותך וממלא אותו שפך לריק.

מצד אחד אתה טוען שהיהודים אינם יהודים לפי הבדיקה הגנטית שעשית לעצמך. אבל היטלר פתאום הוא כן יהודי כי אתה או אחד כמוך החליט שבכל זאת כדאי לדבר בשם הגנטיקה, כשזה טוב לך כאילו. זה ספירואיזם בגרוש.

מאחר שלהיטלר לא נשאר עדות של DNA וכל דגימה של קרובים-רחוקים אינה בדיקה מחייבת, הרי שהתיאוריה הזאת היא בעיניך קישקוש בלבוש ביסודה.

אתה לא מבין בגנטיקה, אז למה אתה ממחזר את בורותך?

חדל זיגזוג.
_new_ הוספת תגובה



השימוש שלך בגנטיקה הוא כמו שימוש בקונדום
אריק פורסטר (יום חמישי, 26/08/2010 שעה 1:14)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב פעם שכחת לקחת את התרופה, וראה את התוצאות - אתה מתחיל להתיז רוק ולהשתולל. תתבייש.
_new_ הוספת תגובה



היטלר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 26/08/2010 שעה 6:45)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נחוץ דנא כדי לדעת שהיטלר ממוצא יהודי .
אמו הייתה פילגש של עשיר יהודי שבביתו עבדה כמשרתת .
_new_ הוספת תגובה



היטלר
המסביר לצרחן (יום חמישי, 26/08/2010 שעה 10:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לא נחוץ שכל כדי לטעון את מה שאתה טוען.
_new_ הוספת תגובה



היטלר
המסביר לצרחן (יום חמישי, 26/08/2010 שעה 10:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לא נחוץ שכל כדי לטעון את מה שאתה טוען.
_new_ הוספת תגובה



היטלר
המסביר לצרחן (יום חמישי, 26/08/2010 שעה 10:04)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שהמילים החזקות ביותר והאמינות ביותר בבלילת הקישקוש שכתבת הן המילים: כנראה ויתכן. שתדע לך שהן מילים חשובות, ובקשקוש שכתבת הן גם המילים האמינות ביותר.

''מחקר ה-DNA'' הזה לא שוחרר לציבור כדי לבדוק את אמינותו, בהפוך ממאות מחקרי ה-DNA האחרים שנוגעים לעניין היהודי.
_new_ הוספת תגובה



היטלר
חוק שימור האלרגיה (שבת, 28/08/2010 שעה 10:39)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי הDNA של היהודים שונאי-היהודים הוא DNA פגום שהותקף ב-DNA של קוזאקים וברברים.
_new_ הוספת תגובה



יש בלבול
(יום שני, 23/08/2010 שעה 9:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המושג ציונות ושבי ציון הוא תנכ''י
ההרצליאנים אימצו גם הם את המלה
אבל הוציאו מתוך המושג
את קדושתו והפכו אותו לחולין כטעמם
ולכן יש בלבול גדול כשמדובר במושג הזה
גם אבנרי לא מבין
שה''ציונות'' שלו יכולה להיות באוגנדה וכד'
_new_ הוספת תגובה



רבי יענקלה היה נותן בהם סימנים
יענקלה (יום שני, 23/08/2010 שעה 10:31)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבי יענקלה היה נותן בהם סימנים
אחד צד''יק חלקי -צ„יוני ח„ילוני .
אחד צדי''ק - צ„יוני ד„תי י„הודי כּ„שר .
אחד רשע מרושע- ר„אש ש„מאלני ע„וכרישראל מר„רצ, ש„לוניק ע„מיש.
אחד לא יודע לשאול - א„והב ל„שאול מה י„ש אל„טרנטיבה

צדיק חלקי נוסע לגליל , מתפעל ואומר לאשתו- כמו בטוקנה ופרובאנס.
צדיק נוסע לגליל , מרגיש כמו בבית ומיד מחפש את קבר הצדיק הקרוב.
רשע מרושע נוסע לגליל ומיבב - מה הארץ הכבושה הזו לכם
ושאינו יודע לשאול- שואל מה יש כאן ערבים? מה נעשה?
_new_ הוספת תגובה



שוב ג'ו מקרתי?
המסביר לצרחן (יום חמישי, 26/08/2010 שעה 0:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאלנים האלה אוהבים לגלגל אותו בין שפתותיהם להנאתם.
_new_ הוספת תגובה



ג'ו מקרתי הוא שם מקלט לפאשיסטים השמאלנים
חוק שימור האלרגיה (שבת, 28/08/2010 שעה 10:37)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם מוצאים בו ניחומים לריפוד טענתם נגד הימנמנים בהנחתם שמקרתי היה איש ארץ ישראל השלמה. לדעתי השמאלנים שלנו לא מרפים מכשלונותיהם, ונאחזים בהם כבקש רצוץ ודהוי.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי