|
כשאת אומרת לא או: פיטריות רעילות | |||||
אורי אבנרי (יום ראשון, 22/08/2010 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
השופטת פסקה ? סימן שהיא מבינה בציונות ? | |||
|
|||
כתב ''השופטת קיבלה את טענתי ופסקה לטובתנו. קיבלנו פיצויים גדולים. כיום אני האדם החי היחידי בישראל שיש לו תעודה משפטית המעידה שאינו אנטי-ציוני – כמו שרק אדם ששוחרר מבית-חולים פסיכיאטרי יש לו אישור רשמי שהוא שפוי.'' משום מה, יש בציבור, וגם אצל אבנרי, תחושה שמה ששופט פוסק זה קדוש !!! כבר מזמן התרגלנו שלשופטים בישראל יש נטיות שמאלניות. | |||
_new_ |
החלטת החלוקה - 181 | |||
|
|||
3. Independent Arab and Jewish States and the Special International Regime for the City of Jerusalem, set forth in part III of this plan, shall come into existence in Palestine two months after the evacuation of the armed forces of the mandatory Power has been completed but in any case not later than 1 October 1948. The boundaries of the Arab State, the Jewish State, and the City of Jerusalem shall be as described in parts II and III below. וכן הלאה . . .3. On its arrival in Palestine the Commission shall proceed to carry out measures for the establishment of the frontiers of the Arab and Jewish States and the City of Jerusalem in accordance with the general lines of the recommendations of the General Assembly on the partition of Palestine. Nevertheless, the boundaries as described in part II of this plan are to be modified in such a way that village areas as a rule will not be divided by state boundaries unless pressing reasons make that necessary. 4. The Commission, after consultation with the democratic parties and other public organizations of The Arab and Jewish States, shall select and establish in each State as rapidly as possible a Provisional Council of Government. The activities of both the Arab and Jewish Provisional Councils of Government shall be carried out under the general direction of the Commission. בכל המקומות כתוב '' Arab and Jewish States'' למה ? כי אין האום מכיר במושג ''פלסטינים'' באותו זמן , אלא במושג ''ערבים'' ומהצד השני אין האום מכיר ''ישראלים'' שכן ישראל לא הייתה גוף קיים אז אבל מכיר במושג ''יהודים'' . חשוב להדגיש כאן שהחלטת האום 181 קבעה חלוקה של שטח המנדט הבריטי ההוא לשתי מדינות . מדינה יהודית ומדינה ערבית . הערבים התנגדו אז להחלטת האום ונמנעו בפועל מהקמת מדינה ערבית כאן . היהודים הקימו מדינה ונתנו לה את השם ''מדינת ישראל'' . כלומר מדינת ישראל היא המדינה היהודית שמהחלטת האום . | |||
_new_ |
החלטת החלוקה - 181 | |||
|
|||
האנטישמים טענו תמיד שאין עם יהודי. אתה בחברה טובה. | |||
_new_ |
טען שאין עם יהודי ? | |||
|
|||
איך הגעתה למסקנה הזו ? | |||
_new_ |
טען שאין עם יהודי ? | |||
|
|||
האם זה לא מה שאחמדניג'אד טוען? | |||
_new_ |
טען שאין עם יהודי ? | |||
|
|||
האם אחמדיניג'אד הוא כל האנטישמים ב-200 השנים האחרונות. למרות שהתנדבת ליצג כאן את האנטישמים אתה עושה עבודה די רשלנית. יש כמה סוגים וקבוצות של אנטישמים שמתחלקים בין ימין לשמאל, בין נוצרים למוסלמים וליהודים, בין אנטישמים מהעבר ואנטישמים של היום, ועוד כמה קריטריונים מבדילים. עכשיו, אילו אנטישמים מתוך הקבוצות האנטישמים טוען שאין עם יהודי, ומהי דעתך לטענתם זו? | |||
_new_ |
טען שאין עם יהודי ? | |||
|
|||
איתן, כמו שאיני מסכים שאנשים שאינם בני עמי יחליטו עבורי לאיזה עם אני משתייך, כך איני מסכים שיש לנו את הזכות לעשות את אותו דבר לפלסטינים. תנועות לאומיות נולדות ודועכות לעתים, ונכון להיום, ערביי השטחים רואים עצמם כעם. רק שוטה יתווכח עמם. | |||
_new_ |
טען שאין עם יהודי ? | |||
|
|||
הוא שאל אותך מדוע אתה טוען שאין עם יהודי? אם אתה מחשיד את עצמך כבעל קשר רופף ליהדות, אז אתה בהחלט יכול לנסות ולהשיב להתרסתו. | |||
_new_ |
טען שאין עם יהודי ? | |||
|
|||
מתי טענתי שאין עם יהודי? האם הגעת למסקנה שבלי שקרים לא תוכל להמשיך בוויכוח? | |||
_new_ |
אז אתה לא מסכים לכלום | |||
|
|||
בודאי שיש אנשים שיכולים להחליט אם אתה יהודי או לא והם כנראה החליטו שאתה יהודי, כך יש אנשים שיכולים להחליט אם יש או אין עם פלסטיני, לשיטתם. אין זה אומר שההחלטות האלה מחייבות מישהו אחר, אלא זוהי רק הבעת דיעה לגיטימית. למשל אני טוען שלא היה עם פלסטיני עד שנות ה-50-60 של המאה ה-20 ודוד סיון שולל זאת במילים קשות ובוטות על קללות וטוען שהעם הפלסטיני ערבי נוצר כבר במאה ה-19 (והיו מקומות שהוא הצביע על קיומו מזה כמה מאות שנים). אין זה כלל נוגע לאקטואליה בה אנחנו כבר מתמודדים עם עם פלסטיני, אלא זהו ויכוח היסטורי שיש לו משמעויות לגבי החלטות פוליטיות אקטואליות. לכן סיוון ואחרים לצידו ואני ואחרים לצידי מתמודדים באותו עניין כבר כמה חודשים. בעוד אני ואחרים הבאנו ציטוטים ממקורות שונים ומגוונים, בעיקר ערביים, שאין ולא היה עם ערבי פלסטיני לפני שנות ה-50, הרי דוד סיוון כשל וכושל להביא עדויות מקבילות שטוענות שהיה עם ערבי פלסטיני. גם עדויותיו לכאורה, מלבד ציטוט כוללני ולבתי מחייב של ז'בוטינסקי, שכאילו תומכות בטענה שהיה עם פלסטיני כבר מסוף המאה ה-19 הן עדויות משמיעה של סיוון, בלי שהוא מביא לנו ציטוטים רלוונטיים מפורת ומשמש שהוא כה נשען עליהם. אז גם הוא לא מביא ציטוטי ערבים וזרים, אבל גם מצטט בלי מלל מדוייק כמה היסטוריונים ישראלים שלכאורה ואולי מדברים על עם פלסטיני מסוף המאה ה-19. אני נוטה לפרש את זה שדוד סיון לא מבחין בין התעוררות העם הערבי בסוף המאה ה-19 ומפרש את זה כאילו מדובר בלידת העם הפלסטיני. לכן דעתי היא שרק שוטה מתחמק מויכוח, ולא כפי טענתך. | |||
_new_ |
כשהפלסטינים יקימו את מדינת בירדן | |||
|
|||
כבר לא יהיה ערך לויכוחים האלה. השאלה מתי יירד האסימון וכמה נשלם עד שנבין זאת. | |||
_new_ |
אתה כרגיל משקר! | |||
|
|||
השקרים והתחינות שלך לא יעזרו. 1. שקר מובהק של איתן אדיר (תגובה 153369): ''... והיו מקומות שהוא הצביע על קיומו מזה כמה מאות שנים). יש עוד כמה שקרים בהודעה הזאת. 2. המסקנות שלי מבוססות על ספרים של היסטוריונים מוסמכים ונתמכות על ידי המלומד ז'בוטינסקי. 3. עד לרגע זה לא הצגת שום עדות שסותרת את מסקנותי בדבר העם הפלשתינאי. לעומת זאת הפורום מלא בציטוטים והבהרות שמחזקים את מסקנותי. הנטיות שלך חסרות ביסוס. | |||
_new_ |
אתה כרגיל משקר! | |||
|
|||
מסלף ומעצים לשווא. וגם חוזר על השקרים שוב ושוב..... אבל הם מסרבים להפוך לאמת. | |||
_new_ |
אתה, איתן אדיר ממשיך לשקר! | |||
|
|||
הודעתך האחרונה היא שקר. שקר מובהק של איתן אדיר (תגובה 153369): ''... והיו מקומות שהוא הצביע על קיומו מזה כמה מאות שנים''. | |||
_new_ |
החלטת החלוקה - 181 | |||
|
|||
איך הגעת ל''האנטישמים טענו תמיד שאין עם יהודי. אתה בחברה טובה.'' ומה שמובן מזה ? | |||
_new_ |
החלטת החלוקה - 181 | |||
|
|||
פורסטר נוטה תמיד להגזים ולטעות. אבל מנגד הוא טוען שהוא לא מייצג את האנטישמים, כך שאין ביכולתו לדעת ולהשיב תשובה ראוייה. | |||
_new_ |
הציונות לא זקוקה לסניגורים כמו אבנרי. | |||
|
|||
לטעמי הציונות לא זקוקה להגנה. הציונות עשתה את שלה, מיצתה את עצמה. בשם הציונות, הובאו לכאן מליוני יהודים, נבנתה מדינה, הוקמו מוסדות. הציונות נפטרה , הלכה לעולמה, כבר מתה מזמן. לכן הציונות כבר לר זקוקה להגנתו של אף אחד לא של אבנרי, ולא של רון שןבל מאם תרצו. =================================================== המלחמה היא על דמותה של המדינה שהקימה הציונות שכאמור כבר מתה מזמן. האם תהיה זו מדינה כמו שרוצה אבנרי, כנראה מדינת כל אזרחיה? האם תהיה זו מדינה דמוקרטית נוסח אם תרצו? שהיהדות מוקצית בה מחמת מיאוס ? האם תהיה זו מדינה יהודית. ..................................................... המאבק היום אינו על ציונות, שכאמור מתה, אלא על עתיד ילדנו, האם יגורו במדינה יהודית או במדינה נוסח אבנרי , ונעמי קרן חזן. זה המאבק זו המלחמה. אבנרי, וחבורת התועמלנים נוסח גוש שלום מבינים זאת היטב, לכן משתלחים כל מי שנלחם במגמת הפוסט יהדות. | |||
_new_ |
הציונות לא מתה. היא רק מתעדכנת לפי צורך הזמן. | |||
|
|||
יישוב יהודה ושומרון הוא המשך הציונות. חיזוקה הכלכלי והצבאי של מדינת היהודים היא המשך הציונות. אילוצם של הערבים להכיר במדינת ישראל כמדינה יהודית, היא המשך הציונות. | |||
_new_ |
הציונות לא מתה. היא רק מתעדכנת לפי צורך הזמן. | |||
|
|||
את יהודה ושומרון מיישבים יהודים , דתיים שומרי מצוות. כאלה שהציונות פסלה כשותפים. גם את ירושליים מחוץ לחומות, פתח תקווה, זכרון יעקב, חדרה, רחובות, תל אביב, ראש פנה צפת, טבריה, ועוד הקימו בנו ויישבו יהודים דתיים שהמבנה הראשון שבנו היה בית כנסת ומקווה. כמו ביו''ש. דתיים לא יכולים לדור בכפיפה אחת עם הציונות הקלאסית שהיא חילונית ובועטת במסורת. | |||
_new_ |
הציונות לא מתה. היא רק מתעדכנת לפי צורך הזמן. | |||
|
|||
רצוי להדגיש שלא מדובר בציונות אלא בציונות ההרצליאנית | |||
_new_ |
הציונות לא מתה. היא רק מתעדכנת לפי צורך הזמן. | |||
|
|||
יענקלה, מבחינה היסטורית זה נכון. אבל אם קח בחשבון שהציונות משתנה לפי הזמנים, הרי גם פעילי הציונות השתנו לפי הזמנים. ציונות היא יישוב הארץ. בשנות ה40 נהרגו בעיראק יהודים באשמת תמיכה בציונות. הם לא היו אנטי-דתיים. לא היה שם מושג של יהודי-דתי ואנטי דתי. כולם היו יהודים לפחות מסורתיים, ולא היה זרם אנטי-דתי. (כפי שהיה בארץ, בעקבות השואה). | |||
_new_ |
זכויות אזרחיות . | |||
|
|||
יש אנשים שהם אזרחים ישראליים . חרדים , דתיים , מסורתיים , חילוניים , בני נשים יהודיות , בני גברים יהודים , נכדים ליהודים , נשואים ליהודים , נשואים לנכדי יהודים , ערבים , מרגלים , בוגדים , גנבים , נשים המצתלמות בעירום , סרסורים , זונות , עיתונאים המתפרנסים מפורנוגרפיה . יש אנשים שפעיליותם ממומנת על ידי בעלי בתי קזינו , אחרים ממומנים על ידי ממשלות שיש להן ענין להחליש את הציונות . יש אנשים שרוצים מדינה יהודית- צינית גדולה וחזקה . יש אנשים שרוצים מדינה פלסטינית . יש אנשים שדומים לפטריות רעל . יש אנשים שמפזרים רמיזות שהן תחליף להשמצות ישירות . יש אנשים המגדלים זקן אך אינם שומרי מצוות הדת היהודית . | |||
_new_ |
לאיזה קבוצה אתה שייך? | |||
|
|||
_new_ |
לאיזה קבוצה אתה שייך? | |||
|
|||
אני בן לאב ואם יהודים . אני רנטגנולוג של מאמרי הגועל נפש של אבנרי , אשר מודה באופן עקיף שהוא לא ציוני . רנטגנולוג של אבנרי שעבר להשמצת ישראל ומוסדותיה . רנטגנולוג של אבנרי שרואה פסול במיליונרים מהקזינו ושוכח שהוא התפרנס 40 שנה מפורנוגרפיה . רנטגנולוג של אבנרי הקשיש הגרמני הערירי , אשר במותו לא ישאר לו צאצא גנטי . | |||
_new_ |
לאיזה קבוצה אתה שייך? | |||
|
|||
אל תדאג למורשתו של אבנרי. כשניתן לבחור, מורשת רוחנית עדיפה על מורשת גנטית. | |||
_new_ |
לאיזה קבוצה אתה שייך? | |||
|
|||
אז לדעתך לנמר יש את המורשת הרוחנית של האריה או משהו כזה ? לדעתי חלק גדול מהמורשת הרוחנית היא זבל אינטלקטואלי . גירה לעוסה חזור ולעוס . מול זה - התורשה הגופנית היא מה שקיים . | |||
_new_ |
לאיזה קבוצה אתה שייך? | |||
|
|||
גנטית, רוב העם היהודי אינו מצאצאי יהדות המקרא. פירוש הדבר הוא שהנביאים הגדולים לא השאירו צאצאים החיים בינינו, ובכל זאת גדולה מורשתם הרוחנית של ישעיהו וירמיהו וחשובה יותר מהמורשת הגנטית של מוכרי הרולקסים המזוייפים ליד התחנה המרכזית. | |||
_new_ |
לאיזה קבוצה אתה שייך? | |||
|
|||
מאיפה אתה יודע ''שהנביאים הגדולים לא השאירו צאצאים החיים בינינו'' וגם איך אתה יודע כי ''גנטית, רוב העם היהודי אינו מצאצאי יהדות המקרא'' מורשתם הרוחנית של ישעיהו וירמיהו מכילה שני פגמים . 1 - היא אות מתה . 2 - היא שגויה מבחינה פילוסופית . אבל עם זה אתה לא יכול להתמודד . | |||
_new_ |
לאיזה קבוצה אתה שייך? | |||
|
|||
אולי יש למר פורסטר גם תואר ד''ר בגנטיקה? | |||
_new_ |
לאיזה קבוצה אתה שייך? | |||
|
|||
הוא הציג קישור ממנו עולה שדעתו שגויה ומנוגדת למה שכתוב בקישור שהוא הביא . הוא גם הבטיח קישור נוסף . | |||
_new_ |
לאיזה קבוצה אתה שייך? | |||
|
|||
אריה, כתבת שקראת רק 5 עמודים מתוך 34, והבאת צטוט ממנו קבלתי את הרושם שלא הבנת גם את מה שקראת. משום כך הצעתי לך קישור נוסף, באנגלית קלה. הקישור הבא, אני מבטיח, יהא בעברית קלה ושווה לכל. | |||
_new_ |
לאיזה קבוצה אתה שייך? | |||
|
|||
אני הסברתי לך ענין סטטיסטי . אחזור עליו . מאחר ולא נעשה מיפוי מלא של כל האוכלוסיה נהוג להשתמש במדגם מייצג . במדגם מייצג יש מידה מסויימת של טעות דגימה . כדי לקבל תוצאות שהן ברמת דיוק סבירה של האוכלוסיה הכלל-יהודית נחוץ שהמדגם יהיה בגודל של 3000 בני אדם בערך . במצב כזה טעות הדגימה תהיה בערך 4% . את המספרים המדוייקים תוכל לקבל ממי שסטטיסטיקה היא עיסוקם המקצועי . באוכלוסיות קטנות המדגם קטן יותר . למשל היהודים יוצאי תימן הם בערך 50.000 עד 100.000 בלבד ולכן מדגם של 150 בני אדם יתן תוצאות טובות . מצד שני יהדות אשכנז היא בערך 8 או 9 מיליון . לאוכלוסיה כזו נחוץ מדגם של 2000 בערך . במאמרים ששלחת המידגמים הרשומים שם אינם עומדים בקריטריונים הללו . כל זה עוד לפני שאני מתייחס לממצאים הגנטיים עצמם ! אני מקווה שאתה מבין אותי . | |||
_new_ |
לאיזה קבוצה אתה שייך? | |||
|
|||
הבעיה במחקרים גנטים בעבר היתה קשורה לעלות המבחן הגנטי, שהיתה אז כ-1000 דולר לנפש. זו הסיבה למספר הנמוך בו השתמשו החוקרים, וזו הסיבה מדוע איני מייחס ערך משמעותי לניסים והנפלאות של גן הכוהנים. אני מניח שבעתיד הקרוב ישתמשו כבר במדגמים גדולים יותר. עד אז, ניתן עדיין למצוא סבירות מסויימת בחלק מהתוצאות. לדוגמה, אתמול דווחו העתונים על קרוביו היהודים של היטלר, על סמך מדגם של 39 איש. | |||
_new_ |
לאיזה קבוצה אתה שייך? | |||
|
|||
אינני יודע על ''מדגם היטלר'' . אבל הנושאשל מדגם סטטיסטי הוסבר יפה בזמן מערכת הבחירות . 1000$ לנפש זה סכום קטן . אם המדגם הנחוץ הוא 3000 בני אדם אז כל הפרוייקט הוא 3 מיליון דולר . שזה סכום קטן לפרוייק לאומי . | |||
_new_ |
היטלר | |||
|
|||
מסתבר שהיטלר השתייך כנראה לקבוצת האפלו E1B1B אליה משתייכים כשליש מהיהודים האשכנזים וכ-80% מילידי מרוקו ותוניס. אם כך, היטלר לא היה ארי (דבר שהיה די ברור מתמונותיו) ויתכן אפילו שאבות-אבותיו הניחו תפילין. 39 מקרובי משפחתו תרמו דנ''א לצורך מחקר זה, וכולם משתייכים לאותה קבוצת האפלו. | |||
_new_ |
השימוש שלך בגנטיקה הוא כמו שימוש בקונדום | |||
|
|||
אתה מותח אותו כרצון תאוותך וממלא אותו שפך לריק. מצד אחד אתה טוען שהיהודים אינם יהודים לפי הבדיקה הגנטית שעשית לעצמך. אבל היטלר פתאום הוא כן יהודי כי אתה או אחד כמוך החליט שבכל זאת כדאי לדבר בשם הגנטיקה, כשזה טוב לך כאילו. זה ספירואיזם בגרוש. מאחר שלהיטלר לא נשאר עדות של DNA וכל דגימה של קרובים-רחוקים אינה בדיקה מחייבת, הרי שהתיאוריה הזאת היא בעיניך קישקוש בלבוש ביסודה. אתה לא מבין בגנטיקה, אז למה אתה ממחזר את בורותך? חדל זיגזוג. | |||
_new_ |
השימוש שלך בגנטיקה הוא כמו שימוש בקונדום | |||
|
|||
שוב פעם שכחת לקחת את התרופה, וראה את התוצאות - אתה מתחיל להתיז רוק ולהשתולל. תתבייש. | |||
_new_ |
היטלר | |||
|
|||
לא נחוץ דנא כדי לדעת שהיטלר ממוצא יהודי . אמו הייתה פילגש של עשיר יהודי שבביתו עבדה כמשרתת . | |||
_new_ |
היטלר | |||
|
|||
גם לא נחוץ שכל כדי לטעון את מה שאתה טוען. | |||
_new_ |
היטלר | |||
|
|||
גם לא נחוץ שכל כדי לטעון את מה שאתה טוען. | |||
_new_ |
היטלר | |||
|
|||
אני חושב שהמילים החזקות ביותר והאמינות ביותר בבלילת הקישקוש שכתבת הן המילים: כנראה ויתכן. שתדע לך שהן מילים חשובות, ובקשקוש שכתבת הן גם המילים האמינות ביותר. ''מחקר ה-DNA'' הזה לא שוחרר לציבור כדי לבדוק את אמינותו, בהפוך ממאות מחקרי ה-DNA האחרים שנוגעים לעניין היהודי. | |||
_new_ |
היטלר | |||
|
|||
לדעתי הDNA של היהודים שונאי-היהודים הוא DNA פגום שהותקף ב-DNA של קוזאקים וברברים. | |||
_new_ |
יש בלבול | |||
|
|||
המושג ציונות ושבי ציון הוא תנכ''י ההרצליאנים אימצו גם הם את המלה אבל הוציאו מתוך המושג את קדושתו והפכו אותו לחולין כטעמם ולכן יש בלבול גדול כשמדובר במושג הזה גם אבנרי לא מבין שה''ציונות'' שלו יכולה להיות באוגנדה וכד' | |||
_new_ |
רבי יענקלה היה נותן בהם סימנים | |||
|
|||
רבי יענקלה היה נותן בהם סימנים אחד צד''יק חלקי -צ„יוני ח„ילוני . אחד צדי''ק - צ„יוני ד„תי י„הודי כּ„שר . אחד רשע מרושע- ר„אש ש„מאלני ע„וכרישראל מר„רצ, ש„לוניק ע„מיש. אחד לא יודע לשאול - א„והב ל„שאול מה י„ש אל„טרנטיבה צדיק חלקי נוסע לגליל , מתפעל ואומר לאשתו- כמו בטוקנה ופרובאנס. צדיק נוסע לגליל , מרגיש כמו בבית ומיד מחפש את קבר הצדיק הקרוב. רשע מרושע נוסע לגליל ומיבב - מה הארץ הכבושה הזו לכם ושאינו יודע לשאול- שואל מה יש כאן ערבים? מה נעשה? | |||
_new_ |
שוב ג'ו מקרתי? | |||
|
|||
השמאלנים האלה אוהבים לגלגל אותו בין שפתותיהם להנאתם. | |||
_new_ |
ג'ו מקרתי הוא שם מקלט לפאשיסטים השמאלנים | |||
|
|||
הם מוצאים בו ניחומים לריפוד טענתם נגד הימנמנים בהנחתם שמקרתי היה איש ארץ ישראל השלמה. לדעתי השמאלנים שלנו לא מרפים מכשלונותיהם, ונאחזים בהם כבקש רצוץ ודהוי. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |