|
מבט לא נפוץ על פרשת ענת קם | |||||
דוד סיון (יום חמישי, 29/04/2010 שעה 18:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
ספין | |||
|
|||
הנסיון שלי עם מערכת השיפוט הוא שלפני המשפט עסוקים עורכי הדין משני הצדדים ביצירת ספין שישפיע על דעת הציבור. במילים אחרות - הם משקרים. ניתן לקוות שבמשפטה של ענת קם נלמד באם היא המהדורה הישראלית של דניאל אלסברג או נערה מבולבלת והזויה שטובת המדינה לא עמדה בפניה. | |||
_new_ |
ספין | |||
|
|||
ומה עם האפשרות שכוונתה היתה להשפיל את הצבא ולעקר אותו כי נקודת המוצא שלה שזה צבא של רוצחים? | |||
_new_ |
ספין | |||
|
|||
ומה אם היא גנבה 2000 מסמכים מסווגים רק כדי לסלול את דרכה אל תוך העיתונות הממוסדת. בנפרד מהשאלה העיתונאית שהיא סוגיה מורכבת יותר, הרי ענת קם גנבה חומר מסווג עוד ביותה חיילת במדים ובתפקיד. היא מעלה באימון המערכת. הנזק של הגניבה הוא עצום, גם אם הוא לא היה נמסר לגורם שלילי (''הארץ'' / בלוי). מכאן שמשפטה צריך להתנהל רק על עניין הגניבה עצמה והפרת אמון של המערכת, בלי כל קשר אם בפועל נגרם נזק כלשהו. עניין מידת הנזק צריך להיות רק שיקול אחד מיני רבים בקיצוב עונשה. לגבי השאלה העיתונאית נדמה לי שהעיתונות לוקחת על עצמה אחריות רחבה מעבר למה שניתן לה ע''י הציבור והחוק. האם כתבה עיתונאית מצדיקה קיום פשע? האם משמעות העניין שנחשף מועיל או מזיק יותר מאשר הגניבה עצמה? גניבת חומר מסווג היא סיכון ברור של חיי החיילים שלנו. בלתי אפשרי שהעיתונות תעטן למעשה כשר כאשר היא עצמה צריכה להסתמך על קיום פשע כדי להשיג ידיעה כלשהי. גם במבחן המעשה פרסום פקודת המבצע הצה''לית שוללת לחלוטין את טענת הכתב בלוי ועיתונו ''הארץ'' שצה''ל מקצר תהליכים והולך ישר על חיסול מחבלים בלי לתת להם התרעה לשם כניעה. הנוהל הקרב עצמו כתוב בבירור שמטרת הפעולה היא לתפוס מחבל/ים X ורק ובמידה ונוצרת דינמיקה שמסכלת את האפשרות הזאת, הפקודה מנחה את הלוחמים בדרך הנכונה לתפוס בכוח את המחבל/ים חי או מת עלינו לשמור על עצמאות העיתונים והעיתונאים לדווח ידיעות החושפות קלקולים במערכות הציבוריות, אבל עלינו לא להקל עליהן כאשר עצם השגת המידע גורם לפגיעה חמורה יותר מאשר העניין אותו רוצה התקשורת / העיתון לסקר / לחקור. | |||
_new_ |
ספין | |||
|
|||
במקום להתעסק בעברות של החיילת ענת ובחומרתן הציבור השמאלני מציג אותה כעתונאית, מתאר את אופיה הפטריוטי והמוסרי עד מעוך אשך כי זה מה שצריך לעשות כל חייל המכבד את מדינתו.... | |||
_new_ |
טשטוש העובדות | |||
|
|||
א.פרופ. דרשוביץ עוסק בעיקר בצנזורה הצבאית שאין לה כל קשר לפרשת ענת קם. לגופו של עניין הוא מצדיק את פעולת המדינה כנגד החיילת ומותח ביקורת על עיתון הארץ שתמך מנטלית וכלכלית בעיתונאי הנמלט אורי בלאו. ב. פרופ. דורנר בהודעתה כראש מועצת העיתונות מתעלמת מכך שהעיתונאי אורי בלאו נמלט מהארץ.לכן כל הודעתה אינה יותר מסתם מילים יפות לא כל משמעות. ג. לטיפוסים כמו יהודה בן מאיר בעת היותו צעיר היו קוראים '' מגלגלי עיינים''. משהו שהיה אופייני לו,להמר ז''ל וליתר צעירי המפד''ל דאז. הכונה הייתה לנאום קליט ונוח לשמיעה ולהרשמה אך תוך כדי הנאום הם היו מביטים למעלה ולצדדים כאומרים אל תתיחסו לזה ברצינות ,זה ''סתם'', כך מאמרו, הרבה אמירות יפות מבלי להגיד שום דבר קונקרטי. חופש הביטוי וחופש העיתונות באים לפחות בדרגה לאחר הדאגה לבטחון המדינה ולא קודם. ללא מדינה אין עיתונות,אין חופש ואין הבעה. עיתונאי ''הארץ'' וידידיהם בתקשורת מנסים כל הזמן לטשטש את חומרת מעשיהם. אסור לאפשר זאת להם. | |||
_new_ |
פשוט לא נכון | |||
|
|||
א. דרשוביץ מתמקד בתפקיד העיתונות במשטר דמוקרטי וחופש הביטוי. ב. דורנר לא מתעלמת מדבר בפרשה. ג. בן מאיר מאד קונקרטי בציון העובדות בדבר אובדן חוש הפרופורציה (קטע שבטעות נשמט מן המאמר). ----- לא תמיד דאגה לביטחון המדינה היא סיבה מספקת לביטול ערכים חשובים אחרים כמו חופש הביטוי. זה עיקר המסר. | |||
_new_ |
פשוט לא נכון | |||
|
|||
הנושא שעל סדר היום הוא בטחון המדינה ועמדת התקשורת כלפיו. דיון בתפקיד העיתונות במשטר דמוקרטי וחופש הביטוי הוא בדיוק הנקודה שאני מצביע עליה- נסיון ל''ברוח'' מדיון אמיתי ולטשטש את עיקרי פרשת ''ענת קם,. דורנר בפרוש אינה מזכירה את בריחת העיתונאי משלטון החוק ומתעלמת מהמשמעות של מעשה זה. שוב, אמירות כלליות הן בריחה מהתמודדות ישירה ואמיתית בעניין. בן מאיר,מבחינתי, נמצא בקבוצה שמנסה לעזור לעיתון הארץ לטשטש את אחריותו היחסית לפרשת ''ענת קם,. מי שקובע את מערכת היחסים בין בטחון המדינה לתקשורת הוא המחוקק. העיתונאי בלאו בתמיכת עיתון הארץ רימה את נציג המחוקק. אין מדינה, אין עיתונות, אין חופש ואין הבעה. | |||
_new_ |
הנושא שלך אחר משלי | |||
|
|||
לא אטען, ולא טענתי, שלא מדובר בעניין של ביטחון המדינה. כך גם לא אטען שאין כאן צורך לטפל בעבירות על ביטחון המדינה. הנושא שהודגש במאמר שלי הוא הצורך להמנע ככל האפשר מפגיעה בחופש העיתונות, בחופש הביטוי. ברור לי שהנושא מבחינתך הוא אחר. אבל חשוב לזכור | |||
_new_ |
הנושא שלך אחר משלי | |||
|
|||
זה מה שאני טוען כל הזמן. הדיון התיאורטי בסוגיות חופש הביטוי, זכות הציבור לדעת וחופש העיתונות על רקע ובהקשר לפרשת ענת קם הוא נסיון לברוח מדיון אמיתי בפרשה ולטשטש את אחריותם של הנוגעים בדבר מצד התקשורת. | |||
_new_ |
הנושא שלך אחר משלי | |||
|
|||
אני מודע היטב למהות טענותיך. הדגש שלי שונה, אבל לא בהרבה. | |||
_new_ |
חופש הביטוי אין משמעותו חופש חופש לגנוב, חופש לפגוע בציבור | |||
|
|||
כשאנחנו שוקלים את עקרון של חופש הציבור לדעת מול הצורך לשמור על סודות המדינה, אין ספק שפגיעה בשני מסוכנת יותר מאשר פגיעה זניחה בראשון. חופש העיתונות אין פירושו ליצור פשע ע''י או ביוזמת עיתונאי כדי לדווח לכאורה על פשע אחר. אם נגיע למצב שאנחנו מכשירים ביצוע פשע ע''י הרשות הרביעית, זה לא ייעצר במקרה ענת קם. הסכמה לפגיעה חמורה בבטחון המדינה רק כדי לכתוב כתבה שערכה ואמינותה מוטלים בספק משבש את מערכת שיקול הדעת של העיתונאים שדוגלים בכך. עכשיו בלאו מחזיק במסמכים הגנובים ומנהג כאילו משא ומתן עם השב''כ איזה מסמך הוא מוכן להחזיר ואיזה לא. הוא קצת חצוף הבחור הזה משום שהוא מחזיק בחומר גנוב מהמדינה, מהציבור כולו, ובכל מקרה וצורה אסור לנו לקדש את הגניבה רק כדי שהעיתונות תהיה לוחמת ומחפשת את ה''צדק''. עם ''צדק'' כזה אני מוכן שיסגרו את ''הארץ'' ואז העיתונות שלנו תחזור לשפיות. | |||
_new_ |
פשוט לא נכון | |||
|
|||
במה אתה רואה ביטול ערכים של חופש הפרט וחשובים אחרים כשמסובר בפרשה הזאת? למה השמאל תמיד קופץ על המוטיב הזה גם כשמניפים דגלים של החמס וחיזבאלללה? | |||
_new_ |
תהיות | |||
|
|||
1. מישהו בכלל יודע מה כתב אורי בלאו במאמרו? יש למישהו קישור? 2. מישהו בכלל יודע מה נכתב במסמכים שענת קם גנבה? 3. אם אורי בלאו הוא סרבן מצפוני, ממי הוא בורח? | |||
_new_ |
תהיות | |||
|
|||
אורי בלאו כתב כתבה על פעולה מסוימת של צה''ל בג'נין שבעקבותיה חוסלו מספר רוצחים פלשתינאים.הוא טען שהפעולה הייתה חיסול ממוקד ומנוגדת לפסיקות בג''ץ. לשם כך הוא צרף צילום של מסמך סודי ביותר שבו נידונה הפעולה הנ''ל. המאמר עבר את הצנזורה הצבאית ,כנראה, משום שלא היה בו גילויים שסיכנו את בטחון המדינה. אך כתוצאה ממאמר זה הבינו בצבא שיש ''דליפה'' בטחונית. וכך החלה החקירה. טוב שאף אחד אינו יודע מה נכתב במסמכים שענת קם גנבה. אורי בלאו רימה את השב''כ בכך שהתחייב להחזיר את כל המסמכים שבידו והחזיר רק חלק קטן.כשהבין שרמאותו נתגלתה,ברח. עיתונו נתן לו גיבוי מנטלי וכלכלי. וכתם זה לא ימחק מתדמיתו שנים ארוכות. | |||
_new_ |
רכילות | |||
|
|||
מעניין שעל סמך רסיסי רכילות וספין הינך יודע כבר מה קרה באמת. כל הכבוד. | |||
_new_ |
רכילות | |||
|
|||
זה ,להבדיל ממך, הכשרון שלי. | |||
_new_ |
להלן סיכום טוב של האירוע שמסביב לאירוע | |||
|
|||
להלן הכתבה של אורי בלאו ניכר שניתוחו של אורי בלאו מעיד על חוסר הבנת הקרא וחוסר יכולת ניתוח אירוע מבצעי. | |||
_new_ |
להלן סיכום טוב של האירוע שמסביב לאירוע | |||
|
|||
אל תהיה תמים בלאו מכור לאג'נדה ואף אחד לא יבלבל אותו עם העובדות גם עתון הארץ כנ''ל ראה נושא הילד א- דורא בעזה | |||
_new_ |
לא תמים כלל | |||
|
|||
אני פשוט מפנה אותו לחומר על האירוע. | |||
_new_ |
גנבה, ריגלה, רצחה, זנתה | |||
|
|||
כבר אין צורך במשפט, היות ודינה של ענת קם כבר נחרץ. ב-YNET מופיעה היום הכותרת ''מסמכי בלאו בדרך הביתה פרקליטי עיתון ''הארץ'' החלו להעביר לידי הפרקליטות את המסמכים המסווגים שגנבה ענת קם (חדשות)'' רבותי, יורקים לכם בפנים ושוטפים לכם את המוח, ואתם נאנחים באושר ומודים לה' עבור הגשם. | |||
_new_ |
[•] גנבה, ריגלה, רצחה, זנתה | |||
|
|||
בישראל עדיין נהוג שלא לעבור על חוק לשון הרע בעת שמתקיים דיון בכתב אישום נגד נאשם. וכך גם כאשר החלו לצאת הידיעות המפורטות על החקירה בפרשת הולילנד, וכולם ידעו שמדובר באהוד אולמרט כחשוד בפרשה, שמו עדיין לא הוזכר בתקשורת, וגם לאחר ששמו פורסם בקשר לפרשה לא נאמר בשום מקום שאכן לקח שוחד. אך בפרשת ענת קם, מלכתחילה כונתה בכל מקום 'מרגלת'. [•]... הבאתי את העניין לתשומת לב המשתתפים, אך נראה שבפורום הזה ענת קם כבר נשפטה ונמצאה אשמה בכל סעיפי האישום שהוגש נגדה. יבדוק תחילה דוד סיון בביתו שלו, ורק אחר כך יפנה לבדוק בציציות של אחרים. ענת קם איננה ''חיילת-מרגלת'' אלא אזרחית ישראלית שהואשמה בריגול. | |||
_new_ |
[•] גנבה, ריגלה, רצחה, זנתה | |||
|
|||
צביעות . נכון הוא כי לפי חוקי ישראל אין אדם נקרא ''אשם'' טרם קביעת בית המשפט . מאידך התוספת ''לכאורה'' בכל הקשר של מעשי חשוד היא צביעות . אין חולק על מעשי הגברת קם . אף לא פרקליטיה ! | |||
_new_ |
[•] גנבה, ריגלה, רצחה, זנתה | |||
|
|||
תודה על התקפלותך החלקית. ומה תעשה אם יסתבר שהדיסק המפורסם הכיל רק את תפריטי מטבח מטה פיקוד המרכז באותה שנה? לכאורה, אתה אדם הגון, אך למעשה... | |||
_new_ |
[•] גנבה, ריגלה, רצחה, זנתה | |||
|
|||
...למעשה אתה סובל מסינדרום שטוקהולם. אתה נמצא בשבי מושחתי הצמרת כבר שנים כה רבות, שהגעת למצב בו אתה מזדהה איתם, ועם דברי ומעשי התועבה שלהם, לחלוטין. את הצפון איבדת מזמן, וגם את המזרח והמערב. | |||
_new_ |
למעשה . . . בושה לקרוא את מה שכתבת . | |||
|
|||
אני ''נמצא בשבי מושחתי הצמרת'' כמו שאתה קנגורו . ובכלל מה הקשר בין הגניבה של ענת קם ושחיתות הצמרת ? וזה שכתבת אני שלכאורה אדם הגון - מביש . אני נותן לך לעבור את זה ללא תגובה שאתה ראוי לה . | |||
_new_ |
גנבה, ריגלה, | |||
|
|||
אין שום התקפלות אף לא חלקית .כולם משלמים מס-שפתיים ולא יותר . אפילו בסיום המשפט - אם יהיה , ענת קם היא אשליה תקשורתית . בדיוק כמו אוסטרליה או אפריקה או אהוד אולמרט . הם קיימים רק בתקשורת ובניירת . ובתקשורת מציגים אותה ואת מעשיה . מראים לנו אותות אלקטרוניים ומשמיעים לנו אותות אלקטרוניים . הכל שקר , כל אלה לא קיימים . ח ח ח ח כתבתי את זה בכוונה כדי שתתעורר . בלי תקשורת לא היית יודע על קיומה של ענת קם . בלי לקרוא ספרים לא היית יודע שאוסטרליה קיימת . בלי עתונים לא היית יודע שאהוד אולמרט היה ראש ממשלת ישראל . או שהוא בכלל קיים . ולכן ענת קם ואמא שלה ועורך דינה ועורך הארץ מאשרים שענת קם מסרה מסמכים צבאיים שמקורם במחשב של אלוף הפיקוד לידי העתונאי בלאו . נכון הוא שעדין לא הוגש נגדה כתב אישום ובוודאי לא נשפטה ונמצאה אשמה . מה זה נוגע לי ? עלפי המידע התקשורתי היא גנבה מידע צבאי ללא רשות ומסרה לגורם לא מוסמך . הטיפול הממסדי הוא מישני בגיבוש דעתי . היא גנבת והיא מרגלת . זו דעתי . | |||
_new_ |
גנבה, ריגלה, רצחה, זנתה | |||
|
|||
עם הנשיא הלא חכם שלך עדיף שקודם תנגב את היריקות מפניך ואל תגיד לנו שזה גשם כי לא יורד גשם בל.א. בענין המוח איני רוצה להרבות בדבור אך בקשר לאנחות זה כנראה גם קשור לאובמה. | |||
_new_ |
גנבה, ריגלה, רצחה, זנתה | |||
|
|||
פסח, אני יודע שקשה לך להפנים את העובדה שלארה''ב יש נשיא שחור,אדם שהוא - חורבן ושבר! אבל זו המציאות, ומכאן עד להודעה חדשה הוא גם הנשיא שלך. | |||
_new_ |
גנבה, ריגלה, רצחה, זנתה | |||
|
|||
אתה יכול לנחם רק את עצמך בצרות שלך. הצבע אינו מעניין אותי, הנטייה האיסלמופובית שלו מדאיגה אותי ןלא רק אותי גם את וייזל ואת קוץ' ואת לאודר ועוד הרבה אחרים שנפלו בתמימותם ברשתו. הוא לא הנשיא שלי, נהפוך הוא , ראש הממשלה שלי הראה לו שהדג משתין מהצד ולא מהפה כפי שהלא-חכם חשב. בשיחה אתמול הוא הודה בזה. | |||
_new_ |
|
|||
אובמה מוציא אצל היהודים בישראל שהפכו מבלי משים כמעט לגזענים את כל הרוע שתוסס אצלם בפנים כבר שנים רבות. הגזענות הלטנטית הרוחשת בישראל כלפי הערבים הפלסטינים מזה שנים רבות התפרצה לאחרונה במלחמה שישראל הכריזה נגד האוכלוסיה של רצועת עזה. היתה זו, בפעם הראשונה בתולדות ישראל, מלחמת טיהור אתני לכל דבר. והציבור היהודי-ישראלי קיבל את התפנית הזאת ממלחמת המגן המסורתית של ישראל למלחמת טיהור אתני מבלי להניד עפעף. בתהליך הזה היה תפקיד חשוב ליהודים מסוגו של פסח רויטמן (ע. צופיה) אשר הרגליהם הפוליטיים משייכים אותם למעמד הקונפורמיזם הפוליטי, והערותיהם בנושא הפלסטיני בכלל והמלחמה האחרונה בפרט מבטאים את הגזענות הלטנטית שעכשיו פורצת החוצה בביטויים קולניים הקוראים להשמדת כל שהוא פלסטיני. ברור שהנשיא אובמה הוא לצנינים בעיני יהודים החיים בישראל שעדיין רואים עצמם כמיעוט דחוי וקורבני: הנה בא נשיא שאינו וואספ או לבן או חביבם של אנשי הלובי היהודי בוושינגטון, ומתווה מדיניות אמריקנית שאינה מותירה לישראל ולאוסף יהודי הגטו המבוהלים החיים בה כיום ברירה אלא להפסיק את הסיפוח הזוחל בשטחים הפלסטיניים ולשבת לשולחן המשא ומתן על הסכם הקבע. זה ממש פוגע בסנטימנט הגזעני הלטנטי של יהודים כדוגמת פסח רויטמן. | |||
_new_ |
ממתי פלשתינאי מטיף מוסר ליהודים? | |||
|
|||
נציג העם שהפך את הרצח למשהו קדוש,שהשנאה היא משאת חייו ושלהרג יהודים יש תמורה מלאה בעולם הבא ,בא עתה ומטיף לנו,שרידי רדיפות של 2000 שנה מהו מוסר. אם זה לא היה מצחיק אז זו הייתה חוצפה שאין כדוגמתה. טוב מאוד שהרגו כ-1400 מרצחים ,מסייעים ובני משפחתם, כך הגיע השקט והשלוה לתושבי הדרום. תושבי רצועת המרצחים השפלים לא החשיבה שום תגובה מלבד הרג רבתי. לכן טוב מאוד שהרגו ואם יהיה צורך ישלישו את המספר. אז קם לארה''ב נשיא לא לבן ולא חכם לא אוהב ישראלים וכנראה בסתר ליבו אוהד פלשתינאים. הוא שכח לרגע מהי הרוח הגבית שהביאה אותו למקום שהוא נמצא . אז דאגו לרענן את זכרונו הקצר והוא כפוליטיקאי אמריקאי, כבר מתקן את דרכיו. ליבי ליבי על המסכן הזה אבו מאזן שצפויה לו עוד סטירה פומבית בחודשים הקרובים. אז מי שהיה ספק בליבו אם יוסוף אינו פלשתינאי אלא יוסלה, הרי המשפט ''אוסף יהודי הגטו המבוהלים...'' אינו מותיר ספק. יהודי או ישראלי ויהיה הכי ספירו שיש לא היה משתמש במילים אלו. אז יש לא חכם אחד בל.א. שמוצא שפה משותפת עם הפלשתינאי הזה, שיהיה. | |||
_new_ |
|
|||
מעניין לראות את הדמיון בין תגובתך לתגובה של אריה עירן. שניכם מצויים באותו בור שחור של גזענות מתפרצת ומעוורת. אכן יהודי גטו מבוהלים. | |||
_new_ |
שיכור או פלסתיני? | |||
|
|||
אם שישים איש אומרים לך שאתה שיכור למה לא תלך לישון קצת? אתה מוגן במקלט | |||
_new_ |
כלב שוטה תוקפן ונשכן יש להרוג . | |||
|
|||
_new_ |
לא, שנינו מבינים את הנוכלות שלך | |||
|
|||
וכל אחד בדרכו חושף אותה כדי שתמימים כמו הלא-חכם בל.א. לא יפלו בפח שלך. כנציג הרוצחים שפלים אתה בהחלט ראוי לכל הכינויים שממטירים עליך. | |||
_new_ |
[•] | |||
|
|||
אתה [•]... שונא יהודים = אנטישמי . להצדקת עמדתך אתה משקר ומשבש כל דבר ונושא . הערבים המוסלמים בוערים בשינאתם לישראל ואתה פה להם . בימים אלה אנו חוזים איך באנגליה נופלים חברי פרלמנט בקולות מוסלמים-אנגלים . פלסטינים הפילו את מגדלי התאומים בניו-יורק . פלסטינים חטפו חיילי צהל לצורכי סחיטה , בניגוד לאמנת ז'נבה . ידידך אחמדיניג'ד צובר חומר בקיע לפצצות גרעין . אחיך אסד צובר טילים וגזים רעילים . בשר מבשרך בלבנון ממלא את מחסניו בעשרות אלפי טילים . לגבי אובמה , אנחנו עדין לא יודעים מה יעשה . ברור כי הוא לא יעצור נשק גרעיני באירן . הוא גם רוצה מדינה פלסטינית בארץ ישראל . בינתיים יש לו נפט במפרץ מקסיקו , חובות ענק לסינים ועתיד מעורפל . כלב שוטה , נשכן ותוקפן צריך להרוג . | |||
_new_ |
[•] | |||
|
|||
אני מקווה רק שאתה וצופיה רויטמן תמשיכו לכתוב בפורום הזה, כדי שיצטבר עוד קצת חומר שמעיד על המצב הנפשי של היהדות הישראלית בתחילת המאה העשרים ואחת. אילו י. ח. ברנר היה חי כיום, היה אוסף בשקידה ובפליאה את תגובותיכן המתלהמות: מאז תחילת ההשכלה היהודית לא היתה 'עדנה' כזאת לכתיבה גזענית יהודית. מרתק לעקוב אח המעבר האיטי מכתיבה לאומית פוזיטיבית לכתיבה המעגנת את הגדרת הלאומיות במונחים של הרס ושלילת האחר. עוד ילמדו את זה באוניברסיטאות. | |||
_new_ |
י.ח.ברנר נרצח על ידי ערבים . | |||
|
|||
כלב שוטה תוקפן ונשכן צריך להרוג . | |||
_new_ |
י.ח.ברנר נרצח על ידי ערבים . | |||
|
|||
אריה עירן מזכיר לי שאכן עומדים אנו בפני בעיה חמורה: מלאה הארץ במאות ואלפי מתנכלים למיניהם שמוחם ריק אך חלציהם מלאים, והם מוכנים למלא את המדינה בבני-דמותם. | |||
_new_ |
תתבייש!!! | |||
|
|||
להשתמש בשמו של י.ח. ברנר שנרצח על ידי שפלים בני עמך בכדי להצדיק רצח יהודים. איך גבול לשפלות שלך. | |||
_new_ |
|
|||
רוחו של ברנר אינה נחלתם של הבריונים והקונפורמיסטים עליהם אתה נמנה. ברנר היה אולי הנציג הנאמן ביותר של ההוויה הישראלית הנאורה עוד בזמן שהקמת מדינה יהודית עצמאית נראתה כחלום רחוק. ברנר רחוק היה מהגזענות הבוטה שמאפיינת את תגובותיך בפורום הזה. אילו חי בימינו והיה שומע את צהלות הגיל שלך למראה המשפחות הפלסטיניות שנטבחו בידי צה''ל ברצועת עזה לא היה מהסס להוקיעך בפומבי. ברנר מייצג עבורנו את כל שאנשים כמוך מתקשים להבין: היות אדם בכל מקום ובכל עת, לא רק כאשר זה נוח או משרת מטרה פוליטית. אצלך פסח רויטמן העקרונות תלויים בדבר: אתה דבק בהם רק כאשר זה נוח ומשתלם. אל תטיף מוסר לאחרים בתחומים אשר הבנתך בהם מוגבלת. | |||
_new_ |
חבר הבריונים | |||
|
|||
אין דבר קל יותר מאשר להיות חלק מהאספסוף. | |||
_new_ |
בטח ובטח | |||
|
|||
ברנר היה מתהפך בקברו אם היה קורא שהוא משמש השראה לנציג של רוצחים שפלים ופחדניים. אין לברנר ולפלשתינאים כל קשר חוץ מהקשר שבין נרצח לרוצחו. בושה אין נציג של רוצחי המונים משתמש בנרצחיו. | |||
_new_ |
דוקא היה קשר | |||
|
|||
בתחילת דרכו של ברנר בארץ הוא באמת האמין ביכולת להסתדר עם השכנים. אבל נדמה לי שלקראת סוף חייו (בפרעות 1921 שיזמו הפלשתינאים) הוא כבר הפסיק להאמין באפשרות הזאת. הנה ציטוט מדברים על ברנר (http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/236/892.html): ''חריגותו של ברנר נבעה ממידת החדות, שבה ביטא את המימד הלאומי של הקונפליקט היהודי ערבי, ובכך שהעמיד את יחסי היהודים והערבים אך ורק על עימות כוחני,...'' | |||
_new_ |
אין שום קשר | |||
|
|||
בין דעותיו של ברנר ,לבין נסיבות הירצחו ולבין השקרים של הפלשתינאי הידוע בכינוי ''יוסוף''. | |||
_new_ |
יש קשר | |||
|
|||
כתבת על ''שהוא משמש השראה'' הציטוט שהצגתי, אם הוא מתאר את עמדת ברנר, מראה שזו השראה מזוייפת. זו הסיבה שכתבתי את ההודעה הקודמת. | |||
_new_ |
הבנתך שלך מוגבלת . לא רק שאתה טועה אתה גם לא צודק . | |||
|
|||
לא חשוב כרגע מה הייתה דעתו ועמדתו של ברנר . העובדה העומדת היא ==> ערבים רצחו את ברנר ! כי הוא היה יהודי . הערבים רצחו גם את דב צ'רנוברודה , כי הוא היה יהודי ! דב צ'רנוברודה היה פעיל למען זכויות הערבים אזרחי ישראל ולמען הקמת מדינה פלסטינית . גם אותך ירצחו כי אתה יהודי . לערבים יש תרבות של רצח . הערבים רואים ברצח שיטה לפתור בעיות . הערבים רוצחים נשים , שלהם ושל אחרים . הערבים רוצחים ילדים , כי יש להם מלאי גדול . הערבים רוצחים יהודים סתם כשמזדמן להם . הערבים רוצחים יהודים בחילוקי דיעות על כסף . הערבים רוצחים יהודים כשמפטרים אותם מהעבודה . הערבים רוצחים כשהגב מופנה אליהם . | |||
_new_ |
למשל הערבים רוצחים בחורים צעירים | |||
|
|||
כשהם מביאים את הבת שלהם חזרה הביתה מהבילוי | |||
_new_ |
למשל הערבים רוצחים בחורים צעירים | |||
|
|||
הערבים רוצחים את אחותם או אמם או דודתם או נשותיהם בגלל כבוד במשפחה . את הילדים שלהם הם רוצחים בנסיעה ברוורס בחצר . | |||
_new_ |
|
|||
אני מצטער, אריה, על שהזכרתי את י. ח. ברנר. אני יודע שהעיסוק בספרות וסופרים אינו עולה בקנה אחד עם הקלישאות בהן אתה מורגל. פרו ורבו. גם לצופיה, כך נראה, הנושא של ברנר הביא את הסעיף. זה מעניין, אך בכל השנים שקראתי את ברנר אף פעם לא עלה בדעתי שניתן להשתמש באיזכור שמו כמין נייר לקמוס לבחינת דבריהם של בעלי עמדות גזעניות, בין אם לטנטיות כשל צופיה או מוצהרות כשל עירן. המורכבות של עמדותיו וגישתו של ברנר לנושא הפלסטיני מהווה כנראה עבור המשתתפים ה'חד-ממדיים' בפורום משהו הדומה למים קדושים הניתזים בידי הכומר על מי שאחזה בו רוח השטן - זה צורב אותם מאד. ויש בכך משום אמצעי רטורי מוצלח, היות והחד ממדיות של עמדותיהם של יהודים גזעניים מסוג זה אינה מסתדרת עם עמדות מורכבות המתפתחות באופן דינמי במהלך חיי אדם כגון זו של ברנר. זה צורב אותם מאד. אכן, ברנר נרצח בידי ערבי. ויצחק רבין נרצח בידי יהודי. תכופות ה'עובדות' מאבדות את כוחן, כאשר משתמשים בהן למטרות מפוקפקות. והשימוש המוגבל והשרירותי שאריה עירן עושה בכל עובדה הנקרית בדרכו מעיד רק על בהירות מחשבתו של הנחתום ועל הדעות הקדומות המפרנסות אותו. | |||
_new_ |
כמו שלבניית חומה נחוצים לבנים כך | |||
|
|||
לבנית עמדה מוסרית או פוליטית או אחרת נחוצים טיעונים מגובים בהוכחות . גם נושאים רבי פנים כמו למשל עמדותיו של ברנר, מצריכים בחינה אחד לאחד . אתה לא עשית כדבר הזה בעבר ואינך עושה כיום .טענתך לחד-מימדיות הזולת מגוחכת . אתה רב מימדי כמו ביצה שאיבדה את צורתה כשנעשתה חביתה . יש הקוראים לביצה כזו ''מקושקשת'' וכך גם שיכלך . | |||
_new_ |
|
|||
העובדה היחידה הרלוונטית כאן היא העובדה שאיזכור שמו של ברנר, גרם לך ולפסח רויטמן לצאת במחול גידופים גזעניים, ביטויים שמעצם הגדרתם חסרים מימד עומק או מורכבות. איני רואה עבורך מוצא מהמלכודת הזאת אשר אליה הכנסת את עצמך מרצון וביוזמתך: עבור מי שכותב, ''את פלסטין צריך לחסל, ואת הפלסטינים לגרש'', חד הממדיות היא המציאות. אינך יכול לטעון למורכבות עמדותיך ובאותה העת להשטיח, ובעקביות, כל דיון כדי שיתאים לדיעות הקדומות שלך. או ש... או ש... אבל כמו ש... אי אפשר. | |||
_new_ |
|
|||
אתה הזכרת את ברנר ואין לו דבר עם ארועים שקרו במשך 89 שנים מאז . הוא עצמו נרצח על ידי ערבים כמו יהודים רבים אחרים . רציחתו קדמה אפילו להחלטת חבר הלאומים על הקמת בית לאומי יהודי בארץ ישראל . אין כאן דיון עליו ועל תפישתו השגויה . רק על היותו קורבן שוא של הרצחנות הערבית . זה בתקופה שהם לא היו אפילו פלסטינים . סתם ערבים שרצו להיות חלק מסוריה . אפילו אבנרי או ספירו שאין להם מושג על המציאות מעודכנים יותר ממנו . | |||
_new_ |
|
|||
כמו שאמרתי קודם, אריה עירן אפילו אינו מבין על מה הדיון. וזה קצת פתטי להאשים את ברנר על שמת מזמן. האם גם הוא מתאים לרשימה ההולכת ומתארכת אצל עירן של קורבנות אלימות האשמים במותם שלהם? | |||
_new_ |
הדיון כמו תמיד הוא על ארץ ישראל . | |||
|
|||
ברנר נרצח בגל הראשון של פרעות ערבים ביהודים . 1921 . מאז היה גל בשנת 1929 מרד ערבי בשנים 1936-9 חידוש התקפות טרור ערביות משנת 1945 ועד 1949 כשמדינות ערב חתמו על הסכמי שביתת נשק והפלסטינים נעשו פליטים לנצח . התקפות פידאיון אינטיפאדה עוד אינטיפאדה כל אלה לא היו בכלל בידיעת ברנר ולכן עמדתו לא נוגעת לדיון . עמדתו טרם הירצחו אף היא הייתה שגויה אך עיסוק בזה חסר כל ערך מדיני . מתאים לרשימת הסופרים השמאלנים הארוכה לעסוק בכתביו , כמו ילד שמנסה להסביר במה טעה . לא מענין , לא מסקרן ולא חשוב . | |||
_new_ |
אתה הזכרת את ברנר, אם שכחת | |||
|
|||
ואתה נפלת למלכודת של עצמך. | |||
_new_ |
האמנם? | |||
|
|||
ברנר נרצח על ידי ערבי? אתה בטוח? אולי פלשתינאי? אולי יהודי גזען שסתם רוצה להעליל על פלשתינאים תמימים וישרי-דרך? יום היסטורי, יוסופנו הפלשתינאי מודה לראשונה שערבי רצח מישהו בכלל ויהודי בפרט. חבר'ה, רשמו זאת לפניכם כיום היסטורי. | |||
_new_ |
יוסלה | |||
|
|||
הפרשנות שלך במקרה הטוב מעוותת חבל שהיצ'קוק לא פה לעשות סרטים על העיוותים הנפשיים הגורמים לעיוותים רוחניים מפליגים לכן המסקנות שלך חסרות של ערך. אבל תשאר בסביבה - זה טוב ללחץ הדם, לפעמים | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |