|
היות שם? לא, תודה! | |||||
אורי אבנרי (יום ראשון, 01/11/2009 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
אבנרי, אתה שוב מתעלם מהאמת... | |||
|
|||
הערבים עדיין לא השלימו עם מדינה יהודית כאן. כל התרגילים של ערפאת היו ''חיסול הציונות בשלבים''. | |||
_new_ |
זה פשוט. רצונך בלגיטימצייה למדינה? הכר בזכויות הפלשתינאים | |||
|
|||
ישראל פועלת בכיוון מנוגד לרהביליטציה אזורית | |||
_new_ |
מיכאל שרון, הפורום הזה אינו בימה לפרסומת... | |||
|
|||
הקישורים לאתר שלכה אינם יכולים להוות תשובה או תגובה לתגובות בפורום. לפחות הקישור שהבאתה כאן אינו מהווה תשובה למה שכתבתי, אלא להפך. להזכיר, אני רואה בכה אויב של העם היהודי... לכן, אתה מחויב ביתר זהירות בכתיבתכה בפורום... | |||
_new_ |
חזי, אני רואה בך הורס בית שלישי וכל מה שהשגנו כאן בעמל דורות | |||
|
|||
מישהו שמנסה גם להפוך את ארצנו ועמנו לדיר חזירים, ומשחית את השפה העיברית שחודשה בעמל רב. כמוך אחראים לשחיתות, לכשל המערכות, וכל מה שמבריח את טובי האנשים מהארץ. היה טוב לכולם אם שכמותך היו חוזרים לג'הינום משם באו, ונותן למדינתנו להשתקם אחרי שכמעט החרבתם אותה בפרימיטיביות שלכם. | |||
_new_ |
מה זה הקישוא (כי? שו הדא?) הזה ''רהביליטציה אזורית''? | |||
|
|||
למה אתה אומר ש'טובי האנשים' בורחים מהארץ כשאתה תקוע כאן? אני מוחה על כך שאתה קורא לחבר פורום ללכת לגיהנום. אתה לא יכול לכפות על יהודי מנהגים של נוצרים, עם כל הכבוד לך !!!! המדינה שלנו פורחת למרות שאתה לא מזיז אצבע ורק מקטר כל היום בפורומים. אולי אתה לא פרימיטיבי אבל אתה בטח פרימיטיבסקי. | |||
_new_ |
מיכאל שרון, אתה צריך כבר להחליט מי אתה... | |||
|
|||
כתבתה: ''מישהו שמנסה גם להפוך את ארצנו ועמנו לדיר חזירים'' א- הצהרתה שהוצאתה דרכון אירופי ואתה עומד להגר. זה כבר בוטל ? ב- הצהרתה שעברתה לנצרות. גם זה בוטל ? ג- במאמר שפרסמתה קישור אליו בשבוע שעבר, עודדתה יהודים להגר. (כתבתה ''מי שיכול''). ד- אתה כותב ''מדינתינו'' אתה ועוד מי זה ''אנחנו ? עם הפלסטינים ? בבקשה תענה בלי להתחמק. | |||
_new_ |
מיכאל שרון לא יכול להגר | |||
|
|||
כי אף אחד לא רוצה אותו. | |||
_new_ |
אילו היתה בך טיפת אותנטיות חוץ מחשיבה בפורמולות קבועות | |||
|
|||
היית רואה שלדימוי שלך אודותי - שהוא מתאים אמנם להרבה אנשים אחרים - אין כל קשר אלי. אני אדם יוצר, אנושי, ובעל יכולת אירגון גבוהה. איני שייך לנוסחאות הקבועות שיש לך. בסה''כ היו כאלה שניצלו יכולותי אלה להאדיר את מעמדם וחשבון הבנק שלהם על חשבוני ועל חשבון עבודתי. הם פעלו בכנופיית זאבים, ואילו אני אינדיוידואל. זה כל הסיפור. | |||
_new_ |
מיכאל שרון, את הבדיחות הללו אנו קוראים כאן כבר מספר שנים. | |||
|
|||
לא עניתה על השאלות הקשות ששאלתי אותכה... | |||
_new_ |
חזי, איני חייב דבר לאנשים שמבצעים כלפי רצח אופי שיטתי | |||
|
|||
זה הרבה יותר מאשר דלגיטימצייה - רצח אופי והכפשה נטו. הדבר לא מקובל גם בטוקבקים פרועים במיוחד בעיתונות. לא רק שאין כאן כל התייחסות עניינית, אלא שאין גם הכפשה סביב דעות וגישות וכד', אלא, והדבר יוצא דופן למדי - מדובר פשוט ברצח אופי שיטתי, דבר גרוע לכותב החומר מכל דבר אחר למעשה, שכן זאת הפסילה האולטימטיבית ביותר של כל כתיבתו ומסריו. אני בסה''כ כותב חומר ג'ורנליסטי בעיקרו, ואל תעשה כלפי לא דלגיטימציה, ולא רצח אופי. יש כותבי שמאל נחשבים שכותבים בעיתונות הממוסדת, משובצים באקדמייה, ונהנים מתהודה רבה, יוקרה, מעמד והכנסה נאה. בחרת במטרה הלא נכונה. מתקבל הרושם שבפני אנשים חזקים בעיתונות ובתיקשורת ובאקדמייה, אף אם להבנתך הם גורמים נזק של ממש למדינה, שהרי הם כותבים בחו''ל באנגלית, בכל זאת, אותם לא תעז לגדף כך. ולא משום שהם יכולים להעניש אותך, אלא פשוט שבדומה לכלב שוטה, אתה נובח על מי שנראה בעיניך חסר מעמד באופן יחסי, ומקשקש בזנב בפני כל בעל עמדה וכסף. זאת תופעה כלבית מגעילה, של עלובי נפש. צבועים אוכלי גוויות, גיבורים על ''חלשים''. לשאלותיך, - כתבתי פעם לתומי שיש לי, כמו 700 אלף אזרחים אחרים, דרכון אירופי. - כתבתי שיש לי זיקה לנצרות מאז גיל טיפש עשרה, והדבר אינו יוצא דופן, סופרים כמו פנחס שדה, יותם הראובני ורבים אחרים אהבו את היופי שבנצרות - יש שם יופי, לא צריך מייד להגיב באסוסיאציות פרועות ומפחידות על שנאת ישראל, נאצים, שואה וכד'. אין גבול לנטייה להכפיש בשקרים? אין גבול לשנאה ולדחפי הקירבון כלפי אנשים בעלי מחשבה רעננה ומתסיסה ויוצרת? כנראה שכך הדבר, חוסר מעמד של יוצר מעורר יצרים כלביים. | |||
_new_ |
מיכאל שרון, אני לא בוחט בכה... | |||
|
|||
רק לפני מספר ימים קראתה כאן ''למי שיכול'' לרדת מהארץ... אין לי בעיה עם ''דעות'' לא שגרתיות. ההפך, אני מעריץ אנשים בעלי דעות עצמאיות. הבעיה שלכה שאתה גדוש במרירות כלפי המדינה. לי יש טענות קשות לגבי עיוותים בהרבה נושאים. עיקר הטענות נגד מערכת השיפוט הרקובה, אשר מהווה כלי-שרת לספק את האינטרסים של עורכי-הדין. | |||
_new_ |
מה יפה בנצרות? | |||
|
|||
הפסלים? הנזירים? נצרות זו הזניית האמונה, עבודת אלילים והעלאת קטורת לפסלים. עליה נאמר ''ויעש הרע בעיני אדוני!''. | |||
_new_ |
מה אתה רוצה ממני? קרא את 3 הבשורות בברית החדשה | |||
|
|||
מתי, לוקס ויוחנן, ואולי גם מרקוס. קרא כמה איגרות של השליח פאולוס, כגון איגרת אל הרומים, קרא קצת סנט אוגוסטינוס (''וידויים'') ותקבל תמונה יפה. . | |||
_new_ |
מה יפה בנצרות? | |||
|
|||
להלן חלק מהקטכיזם המקוצר - הקומפנדיום (קיצור) של הקטכיזם (מסכת העקרונות) של הכנסיה (בתרגומי) – אנא שימו לב שזה טקסט יפה ומרומם. קומפנדיום, 2006 (החלק פותח בו) של הקטכיזם של הכנסייה מ-1992 שכתב הקרדינאל יוזף רצינגר, כיום האפיפיור בנדיקטוס (ברוך) ה-16. | |||
_new_ |
מה? | |||
|
|||
אתה רציני? למה שאלוהים יתחפש לאדם? | |||
_new_ |
לדבר איתך בגובה העיניים, לכאוב את כאבך | |||
|
|||
להרגיש מה שאתה מרגיש. זאת במקום אלוהים שאין רואים אותו, שכל מיני שרלטנים לוקחים על עצמם את ''הדיבור בשם האל''. האל עצמו, כאדם לידך, כמוך, המדבר אליך דברי מים חיים (קרא את הבשורות). כבר במקרא מופיע אלוהים כאדם ונאבק עם יעקב. | |||
_new_ |
תגיד לי, למה אתה מדבר בשם אלוהים? | |||
|
|||
_new_ |
לדעתי אתה מרחף נמוך מגובה העיניים | |||
|
|||
ואתה יכול להיתקל במכשול בפני עיוור ולהתרסק. | |||
_new_ |
מה יפה בנצרות? מעט מזה... | |||
|
|||
אבינו שבשמים Pater Noster (להלן ביצוע מרגש, של האפיפיור יוחנן פאולוס השני) אבינו שבשמים, יתקדש שמך, תבוא מלכותך, יעשה רצונך כבשמים, כן בארץ. את לחם חוקנו תן לנו היום, וסלח לנו על חטאינו, כפי שסולחים גם אנחנו לחוטאים לנו. ואל תביאנו לידי ניסיון, כי אם חלצנו מן הרע. כי לך הממלכה, הגבורה והתפארת לעולמי עולמים. | |||
_new_ |
מה יפה בנצרות? מעט מזה... | |||
|
|||
מה שיפה שם זה התמונות, הצבעים העזים, והפיגולים. | |||
_new_ |
הכל בעיני המסתכל... | |||
|
|||
_new_ |
מיקי, אתה לא חושב שהגיע זמן הפסקת קיטורים? | |||
|
|||
קח אחריות על עצמך ותפסיק להאשים את כל העולם. ג'ורנליסטי בעיקרו או גוגליסטי זו לא הבעייה, אלא רק נטייתך לחזור ולנפח עניינים שוליים ולא להגיע לעיקר. | |||
_new_ |
חזי, איני חייב דבר לאנשים שמבצעים כלפי רצח אופי שיטתי | |||
|
|||
מיכאל שלי,לדעתי אתה רוצח את האופי שלך הכי טוב !!!!!!!!!!!! | |||
_new_ |
אילו היתה בך טיפת אותנטיות חוץ מחשיבה בפורמולות קבועות | |||
|
|||
אתה לא מענין אותנו . לך כי X מת . | |||
_new_ |
אתה לא רואה ומרגיש שהימניות והשוביניזם העודפים כאן כיום | |||
|
|||
הפכו למשהו מסואב שכולו שקרנות ועבודה בעיניים? שודדים את העם, ומסיחים את דעתו בפטריוטיזם ותופי מלחמה מזוייפים. אין כאן שום דבר אמיתי ובונה. רשימה שלי בנושא (ראה תשובתי למגיב בשם נתן) 2009 / 10 / 31 שם המגיב/ה: נתן. כתבת :מאמן כדורגל אגדי שהסתבך בחובות והתאבד''. ראשית לא ''מאמן'' אלה ''מנהל'' ושנית לא ''כדוררגל'' אלה ''כדורסל'' ושלישית אם זאת רמת הידע של על מה שקורה בישראל, הכל ברור. 2009 / 10 / 31 שם המגיב/ה: מיכאל לנתן זה הדבר החשוב שקורה בישראל? ולמה להתעמק במידע כזה, מעבר לריפרוף בכותרת וזכירה ''בערך'' שמדובר בכדורגל או בכדורסל, שמדובר באדם נחשב בתפקיד אקסקוטיבי בתחום זה מצד מי שאינו שחקן, שמדובר בהתאבדות עקב חובות? מה תוסיף לך הידיעה המפורטת? איזו הבנה על תהליכים סביבך, הבנת הדברים המשמעותיים שבאמת רלוונטיים לחיי רוב העם? לא חשוב יותר שרק אתמול עלו שוב מחירי הדלק ללא הצדקה, בעוד בארה''ב וברוב המדינות מחירי הדלק יורדים עקב המשבר הכלכלי? לא חשוב יותר שבעקבות תופי המלחמה הרועמים על לא כלום מזה מספר שנים בישראל, חימום גזרת עזה על ידי פיקוד דרום מזה מספר שנים, דבר שיצר מתח מלחמתי מלאכותי, והביא לשני מלחמות, ובעקבות ההיסטריה מסביב לאירן, והמסע חסר הסיבה כנגד הפלשתינאים הישראלים, קשבך הוסח במידה מספקת מכך שהשכר הממוצע של עובדי משהב''ט עלה ל-18 אלף שקל בחודש, בעוד השכר הממוצע במשק הוא מזה מספר שנים סביב 7660 שקל, וכל זאת בעוד מחירי המזון, הדלק והדיור עולים ללא הרף, ומדד יוקר המחייה הוא פיקטיבי ומשקר מזה מספר שנים (כל בנקאי יאמר לך שיש עיוות)? ולא חשוב יותר שהשכר הממוצע במשק עקב היותו ערך ממוצע, לא משקף ירידות שכר של רוב השכירים במשק, ירידות המקוזזות על ידי עליית השכר המסיבית בעשירון העליון, ועל ידי שיאני שכר במשק, שההסתדרות מגינה בעקר על וועדי העובדים החזקים שלהם? מיכאל שרון | |||
_new_ |
מיכאל שרון, די לשטיפת מוח דכאונית. | |||
|
|||
א- מדוע אתה מפחד לכתוב על השחיתות בבתי-המשפט, אשר כל ענינם לדאוג לאינטרסים של עורכי-הדין ? ב- מחירי הדלק צמודים למחירים בשווקים הבין-לאומיים, והם עלו שם לאחרונה (אם אינכה יודע זאת). ג- אם תמשיך לכתוב שטויות, לא אגיב לכה... | |||
_new_ |
דיווח: בארה''ב המחירים יורדים ופה עולים | |||
|
|||
זאת בעקבות המשבר הכלכלי. ובישראל? אנומליה.. מדד המחירים ליצרן בארה''ב ירד בשיעור גדול מהצפוי בחודש ספטמבר, בעקבות הירידה במחירי האנרגיה - כך דיווח משרד המסחר האמריקאי. (ובישראל? מחירי הדלק עולים ועולים ללא כל סיבה מהותית) מדד המחירים ליצרן בארה''ב ירד ב-4.8% בספטמבר לעומת החודש המקביל ב-2008 . מחירי האנרגיה ירדו ב-2.4% בחודש ספטמבר לעומת חודש אוגוסט. לעומת חודש ספטמבר 2008 ירדו מחירי האנרגיה ב-22.1%. מחיר המזון ירד ב-0.1% בספטמבר לעומת אוגוסט, בהובלת ירידה של 9.8% במחירי הביצים. | |||
_new_ |
אתה מפגר... | |||
|
|||
אנחנו נמצאים בחודש נובמבר... בחודש אוקטובר עלו מחירי הדלק בצורה חדה... | |||
_new_ |
חדה? ב-17 אגורות לליטר | |||
|
|||
מחיר ליטר בנזין בארה''ב כיום הוא 2.7 שקל לליטר http://money.cnn.com/2009/10/25/news/economy/lundber... , ובישראל - 6.5 שקל לליטר, לאחר עלייה של 30 אג' ב-30 אוקטובר, כמעט פי שניים מארה''ב http://www.auto.co.il/כתבה-24121-במוצאי-שבת-מחיר-הבנ... כשמעט עולה המחיר בעולם - מזניקים בהרבה את מחיר הדלק בישראל, ואילו כשהמחירים בעולם יורדים - העידכונים בישראל מפגרים בהרבה אחר הירידות. | |||
_new_ |
אתה לא מבין בכלכלה... | |||
|
|||
הפער במחירים בין ארה''ב וישראל בנושא הדלק היה תמיד גדול. המחיר הזול יחסית של דלק בארה''ב מהווה את אחת הסיבות לעליית מחירי הדלק בעולם כולו: הסיבה: מחיר זול גורם לבזבוז דלק (מכוניות ענקיות) ומגדיל את הביקוש הכללי לדלק בעולם. | |||
_new_ |
לא. המחיר היקר של דלק בישראל - 80% מיסים | |||
|
|||
ולא משום שזהו ''המחיר הטיבעי'' של דלק. העלייה במחיר הדלק נעשית תכופות במחטף http://www.bizportal.co.il/shukhahon/biznews02.shtml... ולמה המיסים פה כה גבוהים ועולים אם כמעט אין תמורה למיסינו? למה ישראל היא המדינה היחידה כמעט בעולם בה מחירי הדיור, המזון והדלק עולים בעוד בכל העולם הם יורדים עקב המשבר הכלכלי?http://www.hazarkor.co.il/stories/26373/%D7%9E%D7%97... הסיבה: האוליגארכייה הישראלית היפסידה 43% מנכסיה במשבר הכלכלי. וכרגע היא שודדת את האוכלוסיה להחזיר את מה שאיבדה. הדבר מתאפשר כי ישראל היא מדינה ריכוזית מאד מבחינת הכוח הפוליטי והכלכלי, והריכוזיות באה לידי ביטוי גם בהסכמים קארטליסטים מאופק אל אופק במשק (וכך, באיקאה ישראל המחירים גבוהים ב-45% מכל אחד מעשרות סניפי איקאה האחרים ברחבי הגלובוס) בעוד חוקים אנטי קארטליסטים אינם נאכפים. | |||
_new_ |
לא זו הנקודה | |||
|
|||
ברור שרוב המחיר הולך למסים. זה מה שנקרא: מס פרוגרסיבי. דהיינו: מי שמחזיק מכונית צריך לשלם יותר מס. אתה מערבב מושגים מתחומים שונים בלי להבין בהם... אם המחירים ביקאה ישראל גבוהים ב 45% מה זה אומר ? א- מחירי מוצרים תחליפים (יצרני רהיטים בארץ, למשל) גם הם גבוהים באותו שעור מבחו''ל. ב- המסים בארץ גם גבוהים יותר באותו שיעור. ג- הטענה בקשר האוליגרכיה הישראלית ממש מגוחכת... | |||
_new_ |
אגב, בעניין מחירי הנפט... | |||
|
|||
לפני מספר חודשים איים מועמאר קדאפי שאם מחירי הנפט לא יחזרו ל 100 דולר, הוא ילאים את תעשיית הנפט בארצו... א- ברור שאיום כזה לא משפיע להעלאת מחירי הנפט. ב- איום כזה מרתיע משקיעים להשקעות נוספות בלוב... ג- קשה להגיד עליו שהוא טיפש, אבל אפשר להגיד שהוא לא חכם, כפי שמנהיג אמור להיות... | |||
_new_ |
אתה מונה כמה עובדות נכונות אך כלל לא קשורות | |||
|
|||
נכון גם שאנו צריכים חמצן ונכון גם שחתול הוא יונק, ונכון גם שאינפלציה לעיתים מקורה בהדפסת כסף עודפת, ונכון גם שבישראל יש מיסים לא נמוכים. כל העובדות הללו נכונות בעליל, אך כלל לא משנות או מפריכות את מה שכתבתי. | |||
_new_ |
אגב, מס על בנזין, נפט וסולר אינו מס פרוגרסיבי... | |||
|
|||
- עולה מחיר הדלק גם לתחבורה הציבורית, גם למשאיות שמובילות סחורה, גם לעניים שנוסעים בפיאט אונו 92 שקנו ב-1500 שקל יד חמישית. עולה מחיר הנפט לחימום וכד'. עולה מחיר הדלק לתעשייה. - לשם מה המיסוי הגבוה הזה? בארץ, בניגוד לארצות מערב אירופה וסקנדינביה בהם המיסוי מתקרב לישראל, אך יש תמורה גבוהה למיסים, בישראל - אין. הכסף הולך לכיסי האוליגארכיה, לכיסי האחים עופר, לכיסי בעלי עסקים קרובים לצלחת שמזרימים להם את צינור הכסף של מיסי האזרח - מחירי איקאה ישראלים גבוהים בהרבה גם מארצות בהם יש מיסוי כבד, והסיבה כפי שכתבתי - הסכמים קארטליסטים בענף הריהוט כמו בענפים אחרים, בעוד חוקי הגבלים עיסקיים אנטי קארטליסטים אינם נאכפים בישראל, כמו שעלה מסדרת כתבות בהארץ של הממונה על רשות ההגבלים העיסקיים מר תדמור, וחומר אחר. כפי שכתבתי - זה הבט של משק ריכוזי ואוליגארכיה בוזזת. | |||
_new_ |
הערה עקרונית: ישראל כיום אינה מדינת רווחה ואין בה צורך במיסוי | |||
|
|||
גבוה. בעולם מקובל המשואה: מדינת רווחה = מיסוי גבוה. למשל ארצות סקנדיביה, ואף גרמניה, צרפת ואנגליה: רמת מיסוי כמו בישראל - אך שרותים חברתיים מקיפים: קצבאות קיום ראליות לאמהות חד הוריות, לזקנים, למובטלים, לנכים. דיור מסובסד. חינוך טוב בו ההורים העשירים לא צריכים לממן מכיסם חוגי העשרה ולימוד נוסף. אוניברסיטאות חינם. ביטוח בריאות ציבורי ברמה גבוהה. מעונות מסובסדים לפעוטות. רכבת תחתית ורכבת קלה (בישראל כנראה אחת הסיבות לאי בנייתם, היא חליבת הנהגים), תחבורה ציבורית יעילה - כל כמה דקות אוטובוס. מערכת רכבות עניפה ויעילה וזולה. דיור בחלקו מסובסד ועוד הרבה. בישראל? כבר 20 שנה הלכה והצמקה עד קרוב ל-0 חברת הרווחה והשרותים החברתיים. לדוגמא קצבת מובטלים (השלמת הכנסה) היא כ-1800 שקל, קצבת נכה 100% נכות היא 2000 שקל, וכך קצבאות הזיקנה. אין כל דרך להתקיים מזה. דברים כאלה קורים רק כשהמיסוי נמוך, אך לא כשהמיסוי גבוה. זאת אנומליה יחודית בעולם. תקציב הביטחון אינו הסבר למיסוי הכבד, אלא רק כתרוץ דמגוגי לאלה שאינם יודעים את הנתונים: הוא אינו גבוה כמעט מזה שבשוודיה (כ-8% מהתוצר) אך בניגוד לשוודיה, בישראל הוא מכוסה על ידי מענק ישיר מארה''ב של 3 מליארד דולר, ועל ידי סיוע עקיף של כספי מגבית, בונדס, אג''ח ישראלי הנימכר בעולם במליארדים עקב ערבויות להלוואות של הממשל האמריקני. | |||
_new_ |
חברת הרווחה חוסלה בישראל, אך המיסים לא ירדו | |||
|
|||
כמעט. הכסף הופנה ליעדים אחרים: למאיון העליון ולשיאני שכר במשק הציבורי (כולל במשרד הביטחון), לעסקים שקנייני משרדי הממשלה רוכשים את תוצרתם תוך קומבינות סיבוביות (העלמות כספים במעילות והונאות במשק הציבורי גברה מאד). וכן להתנחלויות ולגורמים סקטוריאליים המיוצגים בממשלה (חרדים, מוסדות ש''ס וכד'). | |||
_new_ |
הערה עקרונית: ישראל כיום אינה מדינת רווחה ואין בה צורך במיסוי | |||
|
|||
אם אתה רוצה דיון רציני , תציג בבקשה את החלוקה של התקציב לשנה זו בצורה מיספרית . חובות חיצוניים חובות פנים משרד הביטחון משרד החינוך משרד הרווחה שאר המישרדים סך הכל שנתי. אחר כך תראה שמתוך מאות מיליארדים של התקציב יש הזרמה לכיסים פרטיים כפי שאתה טוען . | |||
_new_ |
למה אתה נדבק דוקא למחיר הדלק? | |||
|
|||
זה עושה ריח רע מאוד !!!! זה נכון שהמדינה גונבת קצת לאזרחים אבל זה חלק של מס שולי שהעשירים משלמים לטובת העניים. אם תוריד את המס הגבוה מהדלק אז העניים יהיו במצב הרבה יותר קשה. אתה נגד לדפוק את העשירים? | |||
_new_ |
חזי, אני רואה בך הורס בית שלישי וכל מה שהשגנו כאן בעמל דורות | |||
|
|||
אנשים בעלי שיעור קומה גדול משלך , עם הישגים גדולים משלך ובעלי שם עולמי לא מצאו לנכון לקרוא לפלבאים חזירים או משחיתי מערכות ועוד פנינים . אתה בסך הכל אקדמאי שמרגיש ניגזל ומתלונן כאן בפורום ללא הפסק . זה לא מעניין אותנו . כבר כתבנו לך שתפסיק עם זה , אבל אתה לא יכול , כי אתה שואב הנאה פרוורטית מגירוג הפצע שלך בפומבי . אינך מכיר אף אדם הכותב בפורום ואל תרמוז למישהו שהוא חזיר . את המרקם האנושי בישראל דווקא אתה הורס , עם הפספורט שלך ועם הנצרות שלך . קנה 3 מסמרים גדולים והידבק לצלב ! | |||
_new_ |
אורי אבנרי סגור בפני חשיבה נקיה . | |||
|
|||
חסרונותיו של אבנרי נחשפים כשהוא כותב על רבין . לרבין היה קיבעון ציוני לאבנרי קיבעון ''מרחב שמי'' . רבין היה חסר דימיון וגם אבנרי כך . אבנרי אינו מסוגל לקלוט ששלום הוא דבר שמשרת מטרה אחרת ואינו יעד העומד בפני עצמו . לכן הוא והשמאל בישראל נכשלים ויכשלו . לכן לא מתאפשר שלום עם הפלסטינים כל עוד נראה להם שאפשר להשיכ את היעד שלהם שהוא חזרה למקומותיהם לפני 1947 . כפי ששאלתי את צבי גיל כך אני שואל את אבנרי - למה נחוץ שלום ? נא לענות תשובה שיורד לשורש הצרכים של היהודים . אני לא מצפה לתשובה או דיון - אבנרי אינו עונה . כמו הטלפון שלא הגיע מהערבים אחרי מלחמת ששת הימים . אז מה שנישאר זה את פלסטין יש להשמיד . | |||
_new_ |
נחוץ שלום | |||
|
|||
ואת זה לא אבנרי או צבי גיל צריכים להסביר לנו. כל אדם שפוי רוצה שלום ובלבד שהשלום הזה יקבע מציאות שמכירה בקיום ישראל ובזכויותיה. לצערי הפלסטינים לא בשלים לקבל את קיום ישראל, ולכן אין טעם להשקיע באמת בכיוון הזה. ראוי יותר לאבטח גבולות שנקבע לעצמנו ונחכה לדורות הבאים. בינתיים יהיה נכון להכות בטרור באופן הולם והוגן ולא לפי הרחמים שהפגנו בעזה. לדעתי הפתרון בסופו של תהליך יהיה שפלסטין תקום בירדן, בין עם בעזרתנו או שלא. | |||
_new_ |
נחוץ שלום ? לשם מה ? | |||
|
|||
שים לב להבדל בין התנאים שלדעתך נחוצים בשלום לבין השאלה שלי . לשם מה נחוץ שלום ? | |||
_new_ |
גם אני לא אהיה שם | |||
|
|||
לא אכלה את זמני היקר על עצרות עם סטריליות שכל כולן התחנפות וליקוק תחת של ''המחנה הנעלב''. יצחק רבין נרצח על ידי איש ימין חובש כיפה שהוסת על ידי מנהיגיו ורבניו. הוא לא היה לבד, היתה סביבו קבוצה קטנה של קושרים שחלקם הועמדו לדין והורשעו וחלקם התחמקו מאימת הדין. היתה סביבו קבוצה קטנה של תומכים ומעודדים שמעולם לא נחקרה והיה סביבו מחנה גדול של אוהדים ששמח על הרצח ועד היום אינו מסתיר את שמחתו. זו צריכה להיות עצרת זכרון ואבל שבה ישתתפו מוקירי זכרו ותומכי דרכו של יצחק רבין ותומכי מחנה השלום. אני לא זקוק לנוכחותם של אנשים שאינם שלמים עם הדרך הזו ואני בודאי לא זקוק לעצרת שבה הנואם הראשי יהיה הליקוקניק גדעון סער ודומיו. | |||
_new_ |
גם אני לא אהיה שם | |||
|
|||
אתה כנראה לא מבין את המצב . דרכו של יצחק רבין במשך עשרות שנים הייתה ביטחונית אנטי-ערבית . רק בסוף חייו התחיל לנהוג כמו שמאלן מצוי ''שואף שלום'' . זו דרכו - הדרך הביטחונית . ''השלום'' היה התחלקות שלו ! יצחק רבין נרצח יחד עם 30 או 40 אנשים אחרים באותה שנה . הוא מת יחד עם 60.000 או 70.000 אנשים שמתו באותה שנה . הסיבה שנערכת עצרת לזיכרו , שלשמחתי לא תשתתף בה , היא בגלל שהוא היה ראש ממשלה בהרצחו ולא עצרת למען השלום או לטובת ''מחנה השלום'' הבלתי נבון . | |||
_new_ |
ההודעה הזו שלך | |||
|
|||
היא אחת מאלפי ההודעות של מאות שוטים וכסילים הכותבים כמותן בכל יום ויום. | |||
_new_ |
ההודעה הזו שלך | |||
|
|||
עמיש, אני מרשה לעצמי לענות במקום עירן, אם היו כותבים עליכה ''שוטה'' או ''כסיל'' בפורום הזה, היו מיד מוחקים את זה, כי הפורום הזה מנוהל ע''י... אבל כלפי איש ימין זה מותר... | |||
_new_ |
ככה זה חזי | |||
|
|||
הגיע הזמן שתתרגל שאנחנו 3% מנהלים את העולם. חבל שלוקח לך כל כך הרבה זמן להסתגל למציאות. מכל מקום אני מברך אותך על שנרשמת לפא''צ | |||
_new_ |
ככה זה חזי | |||
|
|||
א- הייתי רשום כל הזמן, אלא שהיתה תקלה ברישום ונמנעתי ממנו. ב- טוב שאתה מודה שאתם רק 3%. עוד אזכיר לכה את זה... | |||
_new_ |
כן... בשביל זה העולם נראה ככה..... | |||
|
|||
ליותר טוב אתם לא מסוגלים. | |||
_new_ |
ככה זה עמיש | |||
|
|||
כדאי שתבין . לא 3% מנהלים את העולם אלא 2% ואני בניהם ! | |||
_new_ |
ההודעה הזו שלך | |||
|
|||
ההודעה הזו שלי היא אמת שמכאיבה לך . אחד מהשוטים והכסילים שכותבים זה אתה . | |||
_new_ |
זה ברור לכל למה נכשל אוסלו | |||
|
|||
כי ערפאת מעולם לא התכוון להצליח בו. מבחינת הפתח הסכם אוסלו היה הסוס הטרויאני שעליו דיבר גם פייצל אל-חוסייני ביוני 2001. הוא אמר ''מטרתנו הסופית היא שחרור כל פלסטין ההיסטורית מן הנהר לים'' והוסיף ''הסכמי אוסלו היו ''סוס טרויאני'' שגרם לכך שיראל וארה''ב פתחו את שעריהן המבוצרים בפני יאסר ערפאת והתנועה הלאומית הפלסטינית''. הפלסטינים השיגו את מטרתם באמצעות החתימה עצמה ולא חשבו לממש את ההסכם עד לכדי הכרה בישראל וחיים בשלום לצידה. ההסכם הפך למכשיר לסחיטת ויתורים מישראל, לאחר שבטרור לבד הם לא הצליחו. 'מדיניות השלבים' של הפתח הוכיחה את עצמה. כשהפלסטינים מיצו את תהליך אוסלו ככל יכולתם וכשברק הבהיר להם עד כאן, לאחר שהלך לקצה הויתורים שישראל יכלה לספק, פנו הפלסטינים למימוש הגל החדש של הפרעות והטרור כחלק אינטגרלי מ'מדיניות השלבים'. אבו מאזן כאנטי-מנהיג ממשיך את מדיניות השלבים אך ממעמד נחות וחלש יותר מאשר ערפאת. | |||
_new_ |
ערימה של הבלים ושטויות | |||
|
|||
אם אתה צודק, ושכל כוונתם של הפלשתינאים היא לרמות, הרי שערפאת היה חותם עם אהוד ברק ב 2001, מקבל לידיו את רוב השטחים הכבושים ומשם היה פותח במלחמה חדשה כשמצבו המדיני והאסטרטגי טוב בהרבה. אם כך, מדוע הוא לא חתם? | |||
_new_ |
עמיש, היתה לערפאת בעיה קשה... | |||
|
|||
הבעיה הייתה: הצהרת ויתור על ''זכות השיבה''. לזה הוא לא היה מסוגל... | |||
_new_ |
אם הוא היה כזה שקרן | |||
|
|||
מה היה אכפת לו לשקר עוד שקר? | |||
_new_ |
אם הוא היה כזה שקרן | |||
|
|||
יש הבדל ב י ן לשקר כשהכדור נמצא אצלך - ערפאת / פלסטינים מוכן/ים לנסיגה ישראלית לגבולות 67' עם תיקונים קלים מאוד שאת זה / הם יכול/ים 'לתקן' אחר כך עם המשך הטרור וב י ן לשקר כשהכדור נמצא אצל האוייב שלך - ערפאת והפלסטינים מוותר/ים על 'זכות השיבה' שמבחינתו/ם מרגע זה ואילך הפלסטינים מאבדים את הכלי העיקרי שאיתו הם מתכוונים לפרק את ישראל מבפנים. זו גם הסיבה שאין הפלסטינים ממהרים להכריז בשיטחי A ועזה על הקמת ה''מדינה הפלסטינית'' ומשם להמשיך במהלכים מדיניים כדי להרחיבה. כי מרגע שישנה 'מדינה פלסטינית' אז יהיה להם קשה יותר לטעון שפלסטינים צריכים 'לחזור' דווקא לישראל ולא אל מדינתם. זוהי דילמה פלסטינית שהחלה בתחילת שנות ה-90 ובינתיים הוכרעה ע''י ערפאת להמשיך את תורת השלבים שלהם ולא ליצור סמלים שמבטאים את סיום הסכסוך כי זה יחליש את ה'עמידה האיתנה' של הפלסטינים ויקשה עליהם לממש את חזונם למדינת פלסטין אחת על כל ארץ ישראל מהים עד המדבר. | |||
_new_ |
הוא לא חתם | |||
|
|||
כי הוא הבין שבתמורה לקבלת 97% מהשטח הוא צריך לוותר על חלק מירושלים המזרחית ולחתום על ויתור על 'זכות השיבה'. במצב כזה, למרות ש'ערבי יכול לחכות 70 שנה' הוא הבין שהוא תוקע את 'מדיניות השלבים' ומנטרל אותו בהסכמתו, כי שום ערבי לא יכול לוותר על 'זכות השיבה' לפליטים ולצאצאיהם עם כל הסכם שיהיה. ערפאת יכול היה לוותר על עוד אחוז של שטח אבל בשום אופן לא על עקרון הקדוש שבאמצעותו בונים הפלסטינים מסה של ערבים שיציפו את ישראל ויבטלו אותה מבפנים. ''מדיניות השלבים'' בנויה על הטקטיקה והפסיכולוגיה ה'שיבה', של ח'ייבר, ''הסכם ח'ודייביה'' והפרת הסכם מתוכנן ובלבד שהמוסלמי כופה את תנאי ההסכם ולא מוותר לאוייבו. הצעת ברק היתה מעבר למה שיכול היה ערפאת לקבל. בלי 'זכות השיבה' אין שלום ועם 'זכות השיבה' אין ישראל! האינתיפאדה נבנתה כתוכנית שנים מראש וכבר משיחות קיימפ דייוויד החליט ערפאת להפעילה. עליית שרון להר הבית היתה רק עילה דמגוגית http://www.metacafe.com/watch/302624/palestinian_min... , וגם מעולם לא טענתי שערפאת היה החכם באדם ואפילו לא החכם בערבים! | |||
_new_ |
תירוצים ילדותיים | |||
|
|||
אילו רצה לרמות - היה חותם. מכיוון שלא התכוון לרמות - לא חתם. כל התיאוריה שלך על כך שערפאת מלכתחילה התכוון לרמות אינה מחזיקה מים. | |||
_new_ |
תירוצים ילדותיים | |||
|
|||
במחנות הפליטים ובמיוחד בלבנון , הצהירו פליטים שלעראפת אין זכות לבטל או לוותר על זכות השיבה . הוא הבין את הנאמר יותר טוב ממך . | |||
_new_ |
תירוצים ילדותיים | |||
|
|||
כולכם מתחמקים מתשובה ישירה לעמיש וזה מעיד על חולשת טיעוניכם. כאשר זה תואם לטיעונכם, ערפאת דובר אמת, כאשר לא,אזי הוא רמאי. חברה, תהיו יותר רציניים. | |||
_new_ |
תירוצים ילדותיים | |||
|
|||
גלעד היפתחי ענה לעמיש היטב. ערפאת לא היה יכול לוותר על 'זכות השיבה'.עמיש לא מוכן לקבל זאת ואתה לא מוכן להבין זאת.אז מה נעשה עכשיו? | |||
_new_ |
תשובה נאה! | |||
|
|||
מסתבר מדבריך כי ערפאת היה מנהיג הגון שלא התכוון לרמות אף אחד. כאשר הוצע לו הסכם אוסלו הוא חתם עליו וכאשר הוצע לו הסכם שלא התאים לו, הוא לא חתם עליו. נראה לי שזו פרשנות הוגנת למדי של מה שקרה, אני שמח שאנשי הימין מסכימים לפרשנות הזו. | |||
_new_ |
תשובה נאה! | |||
|
|||
אז למה אתה מתעלם מפעילותו של ערפאת? הסכם אוסלו התלבש לערפאת כמו כפפה על היד, למרות שנקבע שהפתרון הסופי יידון בהמשך. לכן עדיין לא עמדה למבחן שאלת 'חזרת הפליטים' כי הצדדים דחו את הדיבורים על זה. מבחינת ערפאת זו היה מתנה מאללה, כי הוא קיבל נכסים מישראל ולא נדרש לתת כלום בתמורה, ובעיקר לא לותר על 'זכות השיבה'. רק כשעלו דרישות לויתור על 'זכות השיבה' התחיל ערפאת ובעיקר יורשיו להשתולל ולהתפוצץ ולמנוע כל הבנות והתקדמות לסיכום תוכנית שלום סופית. מטרתם של הפלסטינים היא להגיע לנסיגה עד קווי 67' (דבר שאינו מתחייב כלל מהחלטה 242 ו-336), ''חזרת הפליטים'' - כלומר צאצאי הפליטים בעצם ולא הם עצמם כדי לרסק את ישראל מבפנים, וכמובן: אי הכרה במדינת ישראל כמדינת לאום של היהודים באופן ש'פלסטין' מוגדרת כמדינת הלאום של ה'עם הפלסטיני'. כל דחייה של העקרונות האלה תהיה עילה גלויה להמשך הטרור. קבלת העקרונות האלה תהיה הסכמה גלויה להמשך הטרור מבפנים לצד שינו המאזן הדמוגרפי. לכן, הימנים צודקים בפרשנותם, והשמאל טועה. עכשיו אתה מבין למה אתה דווקא מסכים עם הימין אבל עדיין חולם סתם שאתה שמאל לשווא? | |||
_new_ |
מתי הוא נדרש להכיר בישראל | |||
|
|||
''כמדינת לאום של העם היהודי''? מתי הכירה ישראל בכך שפלסתין תהיה ''מדינת הלאום של העם הפלסתיני?'' עדיין לא הבנתי מדוע רמאי כמו ערפאת לא הסכים לחתום עם ברק ואחר כך להפר את ההסכם. אלא אם הוא אדם הגון וישר. בעניין זה עוד לא קבלתי תשובה הגיונית. | |||
_new_ |
תירוצים ילדותיים | |||
|
|||
אם הייתה לך הבנת הנקרא מינימלית היית מבין שעמיש איתגר אותכם ואתם בכלל לא מבינים את מה שהוא כותב. אתם טענתם שערפאת רמאי ורימה את רבין וניסה לרמות את כרק. אם הוא כזה רמאי גאון למה הוא לא חתם הסכם עם ברק? הרי כרמאי תמיד היה יכול לרמות. אתם כנהוג בימין, מתעלם מהעובדות כי הן מפריעות לך בחיים והוזה בהקיץ. תמשיכו. | |||
_new_ |
יפה כתבת עין | |||
|
|||
אתה משתפר | |||
_new_ |
נערת עידוד שכמוך | |||
|
|||
עמיש הפיל את עצמו בפח, אם טרם הבנת. לא איתגר ולא איתחל אלא רק בירבר וגירגר! אני אחזור שוב, חתימת הסכם עם ברק שלא על 100% נסיגה וויתור על ''זכות השיבה'' היתה פוגעת באידיאולולגיה, תוכניות וכוונות הפלסטינים לפרק את ישראל אם מטרור מבחוץ ואם מטרור ודמוגרפיה מפנים. ערפאת והפלסטינים עמדו בפני צומת דרכים בה הם הוכרחו לבחור בין אם הם רוצים להמשיך במדיניות של ''תורת השלבים'' (בה הם משיגים יתרונות מדיניים וממשיים תמורת אי וויתור על כוונתם לפרק/להשמיד את ישראל) ובין אם רוצים להגיע להשלמה ולשלום מתוך ויתורים הדדיים, כולל ויתור פלסטיני על הכוונה להשמיד את ישראל. ערפאת והפת'ח בחרו על המשך 'תורת השלבים', ואתה מוחא כפיים לעמיש שמצדיק את ערפאת וחושב שהוא 'עשה סיבוב ' על הימין. לצערי אתם השמאלנים עדיין ממשיכים לחלום שלום ואתם לא רואים את המציאות מול עינכם. אז תמשיך להיות נערת להקת המעודדות של השמאלנים, אבל זה לא יעזור לעמיש להמשיך לנסות למכור לוקשים לאנשים שבעים מניסיון ומתבונה. תתחילו. | |||
_new_ |
נערת עידוד שכמוך | |||
|
|||
אתה עדיין ממשיך לא להבין מה עמיש כותב, אבל זה בהחלט בעיה שלך. נכון שהמנהיגים הפלשתינאית ''כבולים'' לפתרון בעיית הפליטים שלהם. זה בהחלט מונע מהם ומאיתנו להגיע להסכם מניח את הדעת ובינתיים אנחנו מחזיקים בשטחים והם ממשיכים ב''תורת השלבים'' זה לגיטימי מנקודת מבט של כל צד. אילו היית פלשתינאי היית נוהג בהתאם. איני חושב שעמיש אומר דברים שונים. בינתיים עמדת השמאל מנצחת לכול אורך החזית. רק לפני חמש עשרה שנה הדיחו שר בישראל שהעיז לדבר בטלפון עם פלשתינאי ורק לפני חמש שנים, יקיר הליכוד,א.שרון, החזיר שטחים וזכה באהדת הציבור. כיום מנהיג הליכוד תומך בפומבי במדינה פלשתינאית. הרי אלו עמדות השמאל המקוריות שאומצו ללא בושה וסומק על ידי מנהיגי הליכוד: נתניהו,ליבני,מופז,אולמרט ובגמגום גם ליברמן. ללא ספק: נצחון לעמדות השמאל לכל אורך החזית. מה תאמר חצי חציל? (אגב, חצי חציל אינו מספיק לשום תבשיל). | |||
_new_ |
נערת עידוד שכמוך | |||
|
|||
אתה ועמיש כמובן טועים. כבר הוסבר לכם שהפלסטינים לא יכולים לותר על זכות השיבה כי בכך הם תוקעים לעצמם סכין בלב מלחמתם בישראל. זה ייאלץ אותם להכיר בישראל כמדינת העם היהודי, להסכים שצאצאי הפליטים לא יכנסו לתו ישראל אלא יילכו לשטחים או למדינות ערביות מהן באו. ויתר על זכות השיבה משמעותו קריסת 'מדיניות השלבים' לפורר את ישראל תוך התחייבות גם להפסיק עם הטרור. מכאן שערפאת ואבו מאזן לא נפלו לפח שברק טמן להם שהיה מנטרל את הפלסטינים מהמשך הפעלת ''תורת השלבים'' (תורת השלבים אינה דוקטרינה ל'השבת' השטחים שנכבשו ב-1967 אלא להשתלטות ערבית על כל ארץ ישראל - המערבית והמזרחית!) שמשמעות הניטרול: לא עוד הגירה ערבית לתוך ישראל ולא עוד טרור נגד ישראל. ולזה הפלסטינים לא מסכימים. לפחות לא עד עכשיו! | |||
_new_ |
לצופיה ועמיש: אתם ''מאמנים'' כאן בקורס צוערים במשרד החוץ | |||
|
|||
המגיבים כלפיכם, כולל חכם ציון ושאר בעלי הכינויים המשונים הם צוערים במשרד החוץ, שמאמנים אותם בנושא ''הסברה''. לפחות תדרשו בעקבות תרומתכם לאימון הזה, לקבל תעודת coacher, ולהרויח בזה משהו מהצד. | |||
_new_ |
לדעתי משרד החוץ לא מקבל כאלה מטומטמים | |||
|
|||
בתור צוערים | |||
_new_ |
תתפלא... | |||
|
|||
_new_ |
לצופיה ועמיש: אתם ''מאמנים'' כאן בקורס צוערים במשרד החוץ | |||
|
|||
כולם איש אחד. | |||
_new_ |
יש לכם משוגע בראש ואתם הולכים שבי אחריו | |||
|
|||
_new_ |
יש לכם משוגע בראש ואתם הולכים שבי אחריו | |||
|
|||
נניח. אבל מה אטרקטיבי בך חוץ מדיקלומים ימניים משעממים וכמובן מוטעים ומטעים? | |||
_new_ |
יש לכם משוגע בראש ואתם הולכים שבי אחריו | |||
|
|||
יש לי עקרונות איתנים אדירים, ולך יש רק חלולים חלולים, נקבים נקבים. | |||
_new_ |
אני רק אנושי, ואתה כנראה חוטא בחטא הגאווה | |||
|
|||
תוך הצהרות צבועות כנראה. רגע, ציין כמה מעקרונותיך המרכזיים (כתבת ''עקרונות'' בלשון רבים), ואולי נילמד כאן משהו. כשאני חושב על זה, אני חדור בעקרון על-יחיד, והוא ישוע. האם זה נוכח תמיד במוקד? באופן כלשהו, גם ברקע הדברים, גם במובלע, כשאני עובד על משהו. לעיתים, כשזה יותר במוקד, עשויים לקרות ממש ''ניסים'', בחסד רוח הקודש (במוקד: משהו מסוג ''בכל לבבך ובכל נפשך ובכל מאודך'' (שזה ציטוט של ישוע את המקרא, כשהתבקש לציין מה המצווה החשובה ביותר, ואחר הישלים ''ואהבת לרעך כמוך''). למה דיברתי כאן עלי? להדגמה של עקרון יחיד. אבל זה יוצר יושרה וסוג של עקביות יותר מכל דבר אחר, ואתה זורם עם החיים, ומקבל חיים. | |||
_new_ |
אני רק אנושי, ואתה כנראה חוטא בחטא הגאווה | |||
|
|||
בשם ישוע שלך אתה רצחת מיליונים מבני עמך !!!!! תול ישוע מבין עיניך וראה רק את הטוב !!!!! | |||
_new_ |
עמיש, על היומרות שלכה, אינכה מבין... | |||
|
|||
הבעיה של ערפאת לא היתה חתימה. על זה היה מצפצף לכל אורך הדרך. הבעיה שלו היתה שהצהרה כזו היתה מקוממת נגדו את כל ''הפליטים'' אשר 60 שנה יושבים על מזוודות לכבוש חזרה את ישראל (פלסטין). זה היה יכול להיות סימן ''לחיסול הבעיה הפלסטינית'' ולזה הוא לא היה מוכן... | |||
_new_ |
שטויות ? הערבים בעצמם אומרים את זה | |||
|
|||
הערבים בעצמם מודים בתוכנית השלבים של ערפאת ימ'ש. גם יוסי ביילין שאל את אותה השאלה-מדוע ערפאת לא חתם עם ברק ב2000 ? התשובה שלי מאוד פשוטה. לאחר בריחת צה'ל מלבנון.ההשפלה הנוראית של חיילים יהודים הבורחים עם הזנב מקופל. ערפאת ראה שניקרית הזדמנות בלתי-חוזרת לפניו.והחליט לא לחכות להסכם עם ברק. ולפתוח באינתיפאדה מיידית.היא אינתיפאדת אל-אקצא באוקטובר 2000 .בנוסף יתכן שישראל תנהג ברמאות בהסכם ולכן ערפאת החליט לא לחכות. | |||
_new_ |
לא הבנתי כלום | |||
|
|||
למה היה לו כדאי לא לחתום ולפתוח באינתיפאדה? אם הוא היה חותם, הוא היה מקבל מדינה שלמה וממנה היה יכול לפעול נגדנו בשלווה ובבטחון. למה הוא היה צריך להתחיל במלחמה אם אנחנו שולטים בשטח? אז אחת מהשתיים 1. או שהוא לא חתם והתכוון להמשיך במו''מ ובעצם הוא לא פתח בשום איטיפדה אלא שישראל הגיבה בפראות ואכזריות לכמה הפגנות ועקב זאת המצב הדרדר 2. או שישראל משקרת ובעצם לא הונחה בפניו שום הצעה רצינית ולא היתה לו ברירה אלא לפתוח במאבק אלים. | |||
_new_ |
לא הבנתי כלום | |||
|
|||
באמת לא הבנת כלום . אצל עראפת הבעיה לא הייתה קבלת השטח . הבעיה הייתה הצורך לוותר על זכות השיבה . הויתור בחוזה על השטח שהוא מדינת ישראל ובו מגוריהם הקודמים של הפליטים . את זה עראפת לא היה יכול לעשות . לכן הוא לא חתם . | |||
_new_ |
לא הבנת כלום | |||
|
|||
השטח בחלקו לא שווה כלום לערפאת אם הוא לא מקבל את הכל עד לים. משמעות הסכמה לזנוח את הטרור בתמורה ל-99.9% משיטחי 'הכיבוש' ולהכיר בישראל היא כמו הסכמה לותר על החזון שעליו נולד 'העם הפלסטיני'. וערפאת היה האחרון שיוותר על ה'חזון הפלסטיני'. כמו שקיומה של ישראל הוליד את ה'עם הפלסטיני' (וגם זה באיחור מה) הרי שהשמדתה של ישראל תבטל את הצורך של הערבים להתחפש ל'פלסטינים'. אלא אם הנוסחה הזאת תארך זמן רב ובה יתרגלו הערבים לסובב את הראש כשמישהו צועק 'פלסטיני'. אבל בינתיים ''הפלסטינים'' חיים ונושמים 'פלסטיניות' רק בגלל המלחמה עם היאהוד. ומלחמה חשובה לערבים כל עוד ישראל קיימת. לכן ערפאת מבחינתו לא נפל למלכודת השלום שטמן לו ברק והוא מצא דרך לחמוק מהתחייבות להכיר בישראל כמדינה יהודית ולוותר על חוק השבות. ערפאת השקרן והתחמן לא נפל לפח של ברק. אז האם על כך עליך להעריץ אותו? | |||
_new_ |
ערימה של הבלים ושטויות | |||
|
|||
הוא לא חתם כי לא הוסדרה בעיית הפליטים . זה כבר נאמר לך ! | |||
_new_ |
כלומר - ערפאת לא היה שקרן | |||
|
|||
כאשר הוא חתם על הסכם אוסלו הוא בהחלט התכוון להגיע להסדרת היחסים עם מדינת ישראל. כאשר ההסכם תבע ממנו דברים אליהם לא יכול היה להסכים - הוא לא חתם מאחר ולא היה שקרן או רמאי. | |||
_new_ |
כלומר - ערפאת היה שקרן כושל . | |||
|
|||
הפרשנות שלך שגויה . הוא חתם באוסלו כי רצה להגיע לארץ ישראל . ואכן הגיע עם 60.000 אנשי טוניס ונשק רב . מיד אחר כך פתח באינטיפאדה . לא אתה ולא אחר יודעים מה חשב . אבל מעשיו ידועים והם רעים לנו . בקמפ-דיוויד הוא לא חתם כי הייתה התחלה של מרי נגד חתימתו על הסכם שבו יש וויתור על זכות השיבה . היו על זה כתבות עם מפתחות . הוא ידע יותר טוב מהכתבים את המצב . כלל לא משנה לי אם הוא היה רמאי או לא . מה שקובע הם מעשיו . 2 אינטיפדות . ספטמבר השחור וחתירה מתמדת להפיל את השלטון בירדן , בלבנון וניסיון להשיג מדינה בכח . הוא ניכשל בארבעתם . ירדן לבנון אינטיפדה 1 אינטיפאדה 2 כולם מתפתלים סביב ירדן כמדינה פלסטינית . הסיבה היא הנכונות של השלטון ההאשמי לשתף פעולה עם ישראל . אצלנו חוששים שאם תהיה ירדן = פלסטין זה יחמיר את היחסים . אבל מדינה ביהודה ושומרון זה אותו סיכון . | |||
_new_ |
כלומר - ערפאת היה שקרן כושל . | |||
|
|||
''לא אתה ולא אחר יודעים מה חשב'' אך אתה מפרט לנו במדויק מה לדעתך חשב . נו, באמת, אריה? | |||
_new_ |
כלומר - ערפאת היה שקרן כושל . | |||
|
|||
אתה כנראה לא מבדיל בין ''חשב'' לבין ''עשה'' . נו באמת ע.צופיה ! | |||
_new_ |
ערפאת היה שקרן שהצליח לרמות את השמאלנים | |||
|
|||
כשהוא חתם על אוסלו הוא לא חשב על שלום אלא על המשך המאבק. זה מזכיר לי שכשהוא נשא את נאום השלום שלו באו''ם ב-1975 הוא הניף ונופף ענף של זית ואז מבינות לחריצי מעילו צץ לו אקדח ברטה כבר שהיה תלוי על חגורת מכנסיו המרושלות. להזכירך, גם אז הוא לבש את מדי הפת''ח. זו הסימבוליקה של התופעה הערפאתית והפלסטינית. צריך לזכור שערפאת היה בעל יציבות רגשית מוגבלת עם מאפיינים של התנהגות אימפולסיבית ומצבי רוח משתנים. ערפאת לא ייחס חשיבות רבה לאמינות. הוא היה מתאים את סגנון דיבורו ואת המסרים שהוא רצה להעביר בכשרון רב, בהתאם לקהל היעד שלו: הוא השתמש בכפל לשון; בגוזמאות (שבחלק מהן הוא ככל הנראה מאמין בכל ליבו), כמו כן הוא מעביר מסרים בשפת הגוף, בדברים שהוא נמנע מלהגיד, וכן בלשון סגי-נהור ורמזים, חזרות כפולות ומשולשות על ביטויים שהלהיבו את המוני קנאיו בכיכרות. הוא היה מסוגל לשקר ללא ניד עפעף. הוא הרבה להאשים את הצד הישראלי במזימות ובקשירת קשר לטפול את האשמות עליו בשעה שזו היתה מלאכתו כמעט היומיומית. אתה צריך להבין שערפאת הוא הטרגדיה של הפלסטינים קודם כל. | |||
_new_ |
הנה זה מגיע - מדינה אחת מהים לירדן! | |||
|
|||
הגשמת חלומם הרטוב של הטייטלים למיניהם סופיאן אבו-זיידה: רוצה מדינה אחת, דו-לאומית בכיר הפת''ח אמר בכנס של יוזמת ז'נבה כי הוא אינו תומך בפתרון שתי המדינות. השר פלד: בלי מדינה פלסטינית – ישראל כמדינה יהודית בסכנה מיה בנגל | 2/11/2009 3:45 התפוררות בתמיכה בפתרון שתי המדינות בצמרת פת''ח: ד''ר סופיאן אבו-זיידה, לשעבר השר לענייני אסירים ברשות הפלסטינית ומראשי מפלגתו של יו''ר הרשות, אבו-מאזן, אמר אמש (א') כי הוא מעדיף פתרון של מדינה דו-לאומית|הדגש|. ''אני מוותר על מדינה פלסטינית, אני רוצה מדינה אחת'', אמר בכנס של ארגון יוזמת ז'נבה שהתקיים בראשון לציון לידיעה המלאה ב NRG | |||
_new_ |
הנה זה מגיע - מדינה אחת מהים לירדן! | |||
|
|||
למה מהים עד הירדן ? מדינה אחת שבירתה עמאן ! | |||
_new_ |
הנה זה מגיע - מדינה אחת מהים לירדן! | |||
|
|||
חוק השבות יושווה ליהודים וערבים, את בילאדי בילאדי יציגו בתיאטרון הלאומי, ישראל תחלק תמיכות לאל קעידה ולליגה להגנה יהודית, | |||
_new_ |
עמיש, מה הצהלה הגדולה שלכה ? | |||
|
|||
אני מזמן חושב שאתה פלסטיני... אבל הפלסטינים תמיד היו באיחור של תזמון. אחרי שהחלום הקדם שלהם נדחה בגללם, ומדינה פלסטינית כבר לא החלום שלהם, כל מה שנשאר להם לחלום, זה להקים ת המדינה הפלסטינית בעמן. אם היה להם חלום מטופש שחצי מהכנסת בירושלים יאויש ע''י ערבים זה יהיה אבסורד גדול מדיי שיוכל להתגשם. | |||
_new_ |
הביטוי ''חושב'' גדול עליך בכמה מספרים | |||
|
|||
אני מבסוט שהחלום של הימנונים יתגשם ולא נחזיר שום שטחים לערבים. אתה לא מבסוט מזה? | |||
_new_ |
עמיש, אם כך, אני שצח בשמחתכה... | |||
|
|||
אגב, מבחינת היהודים זו בהחלט התפתחות חיובית: עכשו הפלסטינים מחולקים לא רק לשתי מחנות, אלא לשלושה: א- המחנה ברצועת עזה. ב- מחנה המתנגד למדינה פלסטינית בגדה. ג- מחנה התומך במדינה פלסטינית בגדה. רק נשאר לנו להמתין שהמחנה שרוצה מדינה פלסטינית בירדן יתחזק וישלוט... | |||
_new_ |
אין בעייה, אפשר בהחלט לחלק את פלסטין לשניים | |||
|
|||
לא צריך להתעקש לחלק אותה לשלוש. נדמה לי שחכם ציון חוזר על זה כבר זמן רב ואולי ייכנס כבר השכל למי שצריך ויתחילו לפעול בכיוון הנכון. אני מוכן לשלוח אותך, עמיש, להיות השגריר הראשון של ישראל בפלסטין. נרכוש לך וילה סמוך ללשכת הראיס בעמאן ונצלם עליך סרט על איך החלום של איש השלום עכשיו התגשם והוא אומר שלום לחלום. | |||
_new_ |
בסוף נראה לי שלא תהיה ברירה אלא נידרש ללכת לכיוון הזה | |||
|
|||
חבל שאיננו חזקים מספיק להעלות את האופציה הזו על שולחן הדיונים הציבורי העולמי כדי להכשיר את הקרקע לפתרון הזה שהוא הפתרון האידיאלי לסכסוך. | |||
_new_ |
בסוף נראה לי שלא תהיה ברירה אלא נידרש ללכת לכיוון הזה | |||
|
|||
עוד מעט עריקאת יעבור מאיום למדינה אחת לשני עמים ויגיע לשתי מדינות לשני עמים שאחת מהן היא ירדן. | |||
_new_ |
הנה זה מגיע - מדינה אחת מהים לירדן! | |||
|
|||
אני מתנגד לזה . אין לי שום אינטרס לסייע לערבים . רק טובת היהודים מעניינת אותי . אם תוכל להראות ששאיפותך המדיניות מסייעות לגידול מספר היהודים בעולם באופן יחסי ובאופן מוחלט אני אצטרף אליך . אם לא אתה יריב שלי . | |||
_new_ |
השמאלנים מפחידים אותנו בקפצונים | |||
|
|||
אז צריכים לקפצן אותם לפתרון של שתי מדינות מימין ומשמאל לירדן. | |||
_new_ |
חלום רטוב של פלסטיני מצוי! | |||
|
|||
אז מה? הוא בא לאיים עלינו בהתפלסטיניות? הוא רוצה שנפחד ממדינה דו-לאומית כדי שנכנע לדרישת ''זכות השיבה'' ? מה ההבדל בפתרון הסופי בעצם? | |||
_new_ |
הנה עוד צעד לביטול מדינת היהודים | |||
|
|||
עריקאת: לקדם מדינה דו-לאומית במקום שתי מדינות ראש הצוות הפלסטיני למשא ומתן עם ישראל, סאאב עריקאת, אמר כי הוא סבור שעל העם הפלסטיני לוותר על רעיון המדינה הפלסטינית העצמאית, ולדבוק במדינה משותפת עם הישראלים. לדבריו, ההתנחלויות נוגסות בשטחי המדינה הפלסטינית העתידית, ובשל כך ''יש להתמקד במדינה אחת שתאפשר למוסלמים, ליהודים ולנוצרים לחיות בשוויון ביחד''. (AP) | |||
_new_ |
נו, אז מה אתה מפחד? | |||
|
|||
אל תגיד לי שגם אתה מאמין לערבים. | |||
_new_ |
נו, אז מה אתה מפחד? | |||
|
|||
עריקאת מנסה לאיים עלינו בקפצונים !!!!! אבל הוא מפחיד רק את עצמו !!!!!!!! | |||
_new_ |
נו, אז מה אתה מפחד? | |||
|
|||
כנראה שהוא מזין בכל זאת את האידיאולוגיה העמישית...... | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |