פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ישראל האחרת
אורי אבנרי (יום ראשון, 11/10/2009 שעה 13:00)


ישראל האחרת

אורי אבנרי



אתמול חגג השולחן שלנו עם חברתנו עדה יונת.

ל''שולחן'' הזה מלאו בימים אלה 50 שנה. הוא התחיל באקראי ב''קליפורניה'', בית-הקפה של אייבי נתן, שהתפרסם אחר-כך כטייס-השלום. במשך שנים התקיים בקפה-האמנים האגדי ''כסית''. מאז שהקפה נעלם – כמו רבים מסימני-הדרך של תל-אביב – נודד השולחן במקומות אחרים ומכונה ''שולחן גולי כסית''. ''בית הלורדים'' קרא לו אחד העיתונים.

יושבי השולחן באים מתחומים שונים מאוד. יש שם מנכ''ל לשעבר של רשות השידור, עיתונאים בכירים, בלשן ומומחה לתנ''ך, מפיק סרטים, פרופסורית לרפואה, פסיכיאטרית, מתכנן-ערים, פרסומאי, תעשיין, היסטוריון של הארץ, מתרגם ומפיקת תוכניות-רדיו. ומדענית.

השולחן אינו פוליטי. אך כל חבריו נוטים במקרה שמאלה.

מזה שנים, עדה יונת היא המועמדת שלנו לפרס-נובל. לפני תשע שנים שיתפה אותנו בתגליתה ההיסטורית. אני הדיוט גמור בכימיה – וגם בשאר המדעים, אם לדייק. לא הבנתי במה העניין: המבנה והתפקיד של הריבוזום, אחד מיסודות החיים בגוף האדם. לא במקרה נעשתה התגלית הזאת בישראל – לעדה הייתה ההברקה הגאונית להשתמש בניסוייה בחיידקים מים-המלח, המקום הנמוך ביותר בעולם, שהוא ייחודי בעולם.

במשך השנים סיפרה לנו הרבה סיפורים משעשעים על ביקוריה התכופים בוועידות מדעיות ברחבי העולם, וגם על האינטריגות מסמרות-השיער בצמרת המדעית העולמית. מדענים בכירים מאוד-מאוד ניסו להפקיע לעצמם את תגליתה. בשלישיה שזכתה השבוע בפרס, אין ספק שהיא הייתה הראשונה והחשובה ביותר. למדתי לדעת שלתגליות של עדה יונת יש חשיבות עצומה, העולה על רוב התגליות שבגללן הוענקו פרסי-נובל במרוצת השנים. היא נוגעת ליסודות החיים ולהתהוותם ושווה בחשיבותה לפחות לגילוי הגנום האנושי. היא עשויה לפתוח שער לגישה חדשה לגמרי לריפוי מחלות.

אני מזכיר את כל אלה לא רק כדי להשוויץ בזה שעדה היא ''שלנו'', ולא רק כדי להשתתף בשמחתה, אלא כדי להפנות את תשומת-הלב לעובדה, הנשכחת לפעמים בוויכוח על המלחמה והכיבוש: יש גם ישראל האחרת.

לפרס-נובל היו השנה שלושה מועמדים ישראליים ריאליים: לצד עדה יונת היו שם גם הפיסיקאי יקיר אהרונוב והסופר עמוס עוז.

בשביל מדינה קטנה כמו ישראל, זוהי נבחרת מרשימה. מבחינה סטטיסטית – מספר פרסי-נובל ביחס לגודל האוכלוסייה – ישראל היא ראשונה בעולם, הרבה לפני כל מדינה אחרת.

עדה יונת היא ישראלית בכל רמ''ח אבריה – היא צברית ילידת ירושלים, את כל חינוכה קיבלה בבתי-ספר ישראליים, יש לה תכונות הנחשבות ישראליות אופייניות: היא ישירה בגישתה, פשוטה בהליכותיה, שונאת פורמאליות, יודעת לצחוק גם על עצמה. אין בה טיפה של יהירות או גנדרנות, אך יש לה עקשנות בלתי-נדלית.

זר העוקב אחרי החדשות היומיות מישראל אינו יכול אף לנחש שקיימת ישראל כזאת, ישראל שעדה שייכת אליה. גם בשבוע הזה שלטו בחדשות הידיעות על הכיבוש, על הכוחנות, הברוטאליות והגסות של ישראל הרשמית.

הפרס של עדה הייתה מין נוות-מדבר בתקשורת. כמעט כל הידיעות האחרות במהדורת-החדשות ועל דפי העיתונים עסקו בדם ובפרעות. המאבק סביב הר-הבית (חראם-אל-שריף), ההתנגשויות בין שוטרים ומפגינים בשכונות הערביות בירושלים, ולצדן ידיעות פליליות רגילות על מעשי-רצח, צעירים שיכורים הדוקרים זה את זה למוות, זקן שהורג במכת פטיש את אשתו המנמנמת, צעירים השודדים ואונסים אישה קשישה ברחוב.

מעל לכול אלה מרחף עדיין הדו''ח של ועדת השופט גולדסטון על פשעי-מלחמה שבוצעו במלחמת-עזה, ואשר ממשלת ישראל כמעט הצליחה להביא לגניזתו, בעזרתו האדיבה של אבו-מאזן.

הנושא שכיכב בחדשות השבוע היה עניין ירושלים.

הכול קרה ''פתאום''. פתאום עלתה הלהבה בהר-הבית, אחרי שחודש-הרמדאן עבר דווקא בשלום. פתאום קראה התנועה האסלאמית בישראל לאזרחים הערבים לחוש להצלת אל-אקצה. פתאום קמו בכירי האסלאם ברחבי העולם המוסלמי וקראו למיליארד וחצי המאמינים להזדעק למען המסגדים הקדושים.

למפקד משטרת ירושלים היה אפילו הסבר: המוסלמים הם ''כפויי טובה''. הנה, אנחנו ''נתנו להם'' להתפלל בשקט ברמדאן, וכך הם גומלים לנו. הסגנון האדנותי הזה עוד הגביר את הזעם בצד הערבי.

מבחינת השלטונות הישראליים, לא קרה שום דבר שיצדיק את ההתקוממות ה''פתאומית''. משמע, זוהי פרובוקציה ערבית, מזימה שפלה ליצור סכסוך יש מאין.

אבל בעיניים ערביות, ולא רק בעיניהם, זה נראה לגמרי אחרת. הציבור הערבי בירושלים נמצא זה שנים במצור. מאז עלה בנימין נתניהו לשלטון בישראל, ומאז נבחר ניר ברקת לראשות עיריית ירושלים, הרגשת המצור גברה שבעתיים. שניהם אנשי הימין הקיצוני, ושניהם שותפים למדיניות המובילה לטיהור אתני.

זה מתבטא קודם כל בהקמתן השיטתית של שכונות יהודיות בלב הרבעים הערביים בעיר המזרחית המסופחת – זו שאמורה להיות בירת המדינה הפלסטינית, ושמעמדה אמור להיקבע במשא-ומתן לשלום. על הביצוע מנצחת קבוצת הימין הקיצוני ''עטרת כוהנים'', במימון איל-הבינגו האמריקאי אירווין מוסקוביץ. אחרי שנחלו ניצחון מזהיר בגילוח ג'בל אבו-ע'ניים (''הר חומה'') והקמת שכונת-ענק מבוצרת במקומו, הם מקימים עכשיו שכונות יהודיות בלב שייח' ג'ראח, סילוואן, ראס אל-עמוד ואבו-דיס, שלא לדבר על הרובע המוסלמי בתוך העיר העתיקה עצמה. באותה העת נעשה ניסיון שיטתי למלא את אזור אי-‏1 כדי לחבר את ירושלים להתנחלות-הענק מעלה-אדומים.

לכאורה, כל אלה הן פעולות ספוראדיות, פרי יוזמתם של מיליארדרים שואפי-כבוד ומתנחלים שיכורי-כוח. אך זוהי אשליה: מאחורי כל התכונה הזאת עומדת תוכנית ממשלתית מגובשת, בעלת כוונה אסטרטגית. די להסתכל במפה כדי להבין אותה: לכתר את השכונות הערביות ולנתק אותן מן הגדה המערבית. ומעבר לזה: להרחיב את ירושלים מזרחה עד למבואות יריחו, וכך לבתר את הגדה המערבית לשתיים, כאשר החלק הצפוני (רמאללה, שכם, ג'נין, טולכרם) מנותק מן החלק הדרומי (חברון ובית-לחם).

וכמובן: להפוך את חיי התושבים הערביים בירושלים לבלתי-אפשריים, עד שיעזבו ''מרצונם'' את ''העיר שחוברה-לה-יחדיו, בירת-ישראל-לנצח-נצחים''.

בתוך כול התכנית הזאת יש תפקיד מיוחד למה שנקרא אצלנו ''ארכיאולוגיה''.

זה מאה שנה מנסה הארכיאולוגיה היהודית, לשווא, למצוא הוכחות לקיומה של מלכות דויד, כדי לבסס אחת ולתמיד את זכותנו ההיסטורית על העיר. לא נמצא שמץ של הוכחה לכך שדויד המלך היה בכלל קיים, ולא כל שכן שעמד בראש ממלכה אדירה מגבול מצריים עד מבוא חמת בסוריה. אין הוכחה ליציאת מצריים, לכיבוש כנען, לדויד ולבנו שלמה. להיפך, יש לא מעט הוכחות השוללות את קיומם, בעיקר במסמכים מצריים.

לצורך החיפוש הפאתטי הזה הוסרו כל השכבות השייכות להיסטוריה של הארץ באלפיים השנים האחרונות – תקופת הביזנטים, כיבוש האסלאם, הממלוכים והעות'מנים. לחיפוש יש מטרה פוליטית ברורה, ורוב הארכיאולוגים הישראליים הם חיילים בשרות המאבק הלאומי.

השערורייה המתחוללת עכשיו לרגלי מסגד אל-אקצה היא חלק מהסיפור הזה. קורה כאן דבר שאין לו תקדים: על החפירות ב''עיר דויד'' (כינוי תעמולתי מובהק) מופקדת אותה עמותת ''עטרת כוהנים'' לאומנית-דתית קיצונית הבונה את השכונות הפרובוקטיביות בירושלים וסביבה: ממשלת ישראל מסרה, באופן רשמי לגמרי, את התפקיד המדעי הזה לגוף פוליטי. ולא לסתם גוף פוליטי, אלא לקבוצה קיצונית שבקיצונית. הארכיאולוגים העושים את העבודה סרים, למעשה, למשמעתה.

ארכיאולוגים המסורים למקצועם (ויש כאלה) האשימו השבוע שהחופרים פועלים באופן בלתי-מקצועי לגמרי: שהעבודה נעשית בחיפזון בלתי-מדעי, שאין בה זמן לבדוק את הממצאים בצורה יסודית, שהמטרה היחידה היא לחשוף מהר ככל האפשר ממצאים שיספקו תימוכין לבעלות היהודית על הר-הבית.

בעיני הערבים יש לחפירות כוונה זדונית עוד יותר: לחפור מתחת למסגד אל-אקצה ולמוטט אותו. חששות אלה התחזקו כאשר גילה השבוע העיתון ''הארץ'' שהחפירות עוברות מתחת לבתים ערביים ומאיימות למוטט אותם.

הדוברים הישראליים מיתממים. איזו עלילות שפלות! מי יכול בכלל להעלות כדבר הזה על הדעת?! אבל אין זה סוד שבעיני הרבה קנאים לאומניים-דתיים, עצם קיום המסגדים במקום הזה הוא תועבה. אנשי המחתרת היהודית זממו בשעתו לפוצץ את כיפת-הסלע, נתפסו ונשפטו. באתר-אינטרנט דתי אחד נכתב השבוע: היום יושבת שם עורלה גדולה, קליפה גדולה שצריך להסיר אותה. בית המקדש יקום במקום הפרונקל הזה עם המוגלה למעלה, הצהוב הזה שיש שם, שכל אחד יודע מה עושים עם פרונקל, זה להוציא את המוגלה. זאת השאיפה שלנו, שבעזרת ה' נזכה (מקדש עכשיו). נעשות כבר ההכנות לגדל כבשים להבאת קרבנות בבית-המקדש לכשיקום.

אפשר לצקצק בלשון למקרא גילויים אלה ולייחס אותם, כמו תמיד, לשוליים מטורפים, כמו שאמרו על רצח יצחק רבין. אבל בעיני הערבים, הרואים במו עיניהם את התכונה היומיומית ל''ייהד'' את מזרח העיר ולדחוק את רגליהם, זאת איננה בדיחה. הפחד שלהם אמיתי.

מכיוון שלמיליוני התושבים של הגדה המערבית ורצועת-עזה אין שום גישה להר-הבית – בניגוד לכל הדיבורים הרמים על ''חופש הפולחן'' - הפכה ''התנועה האסלאמית'' בתוך ישראל את עצמה לאפוטרופוס של שני המסגדים, אל-אקצה וכיפת-הסלע. השבוע נשמעה הדרישה להוציא את התנועה אל מחוץ לחוק ולכלוא את מנהיגה, השייח' ראאד צלאח.

שייח' ראאד הוא מנהיג כריזמטי. הכרתי אותו לפני 16 שנה, כאשר גרנו ביחד עם מוחים נוספים במשך 45 ימים ולילות באוהל-מחאה מול משרד ראש-הממשלה. זה היה אחרי שיצחק רבין גירש את 415 הפעילים האסלאמיים ללבנון. השייח' היה אז איש ידידותי, נעים הליכות, שופע הומור, איש-שיחה מעניין וסקרני, שהתייחס גם לרחל בידידות רבה (אף שלא נתן לה יד, בדומה לרבנים החרדים שלנו). למדתי ממנו הרבה על האסלאם, ועניתי כמיטב יכולתי על שאלותיו על יהדות. כיום הוא אדם הרבה יותר קשוח ובלתי-מתפשר.

יש משהו מן הסמליות בסמיכות של הענקת פרס-נובל ומאורעות הר-הבית. שני המאורעות מייצגים את שתי האופציות העומדות לפני ישראל.

עלינו להחליט מה אנחנו: המדינה של עדה יונת או המדינה של ''עטרת כוהנים''. מדינה המטפחת את ערכי התרבות שלה, המדע, ההיי-טק והספרות, הרפואה והחקלאות, והצועדת בשורה הראשונה של החברה האנושית המתקדמת לקראת עתיד יותר טוב, או מדינה של מלחמות, כיבוש והתנחלות, מדינה של פונדמנטליזם, שפניה אל העבר.

בניגוד לרואי-השחורות, אני סבור שהמאבק הזה עדיין לא הוכרע. ישראל רחוקה מלהיות הגוף המונוליטי המשתקף בקריקטורות של מתנגדיה. היא חברה מגוונת, רבת-פנים ורבת אפשרויות, האחת מובילה למלחמה, והאחרת לשלום והפיוס.

חתן פרס-נובל לשלום, ברק אובמה, יכול להשפיע לא מעט על הבחירה. אחרי הכול, האם הפרס לא ניתן לו כמקדמה על פועלו העתידי, פרס עידוד?




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אורי אבנרי לא מסוגל להיות הוגן...
סתם אחד (יום ראשון, 11/10/2009 שעה 14:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ציטוט:

''עיריית ירושלים, הרגשת המצור גברה שבעתיים. שניהם אנשי הימין הקיצוני, ושניהם שותפים למדיניות המובילה לטיהור אתני.''

''טיהור אתני'' משמעותו אינה ''ייהוד''.

''טיהור'' מזכיר לנו את הנצים...

חזי
_new_ הוספת תגובה



אורי אבנרי, אם לא ידעתה....
סתם אחד (יום ראשון, 11/10/2009 שעה 16:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העברת אוכלוסין של הכובש לשטח נכבש,
היא תופעה ''טבעית'' ומקובלת אצל כל העמים,
לפחות 3000 שנות היסטוריה.

תצטרך להתאמץ בשביל למצוא חריגים, אם בכלל תמצא...

חזי
_new_ הוספת תגובה



כתב חבקוק
סתם אחד (יום ראשון, 11/10/2009 שעה 17:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ונטעתם עץ בארץ כואבת

ארץ אכולה ומסוגרת

ארץ ששכלה את מיטב בנה

ארץ אוכלת יושבה.

ושתלתם שתיל של פרח בגן

ואיתו יצמח אותו האילן

דשא ירוק יזרע מאליו

על אותו הדשא נוכל גם לשכב

מים זכים מהסלע יצאו

חיטה ושעורה אליך יובאו

ותתמלא הארץ אגמים של מים

ותקבל הארץ את ברכת השמים.
_new_ הוספת תגובה



תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום ראשון, 11/10/2009 שעה 17:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדענים ראו כי גרגרי אבק עדינים הצפים על פני מים נעים לכונים אקראיים ללא דחף חיצוני . הבוטנאי רוברט בראון תיאר את התופעה בשנת 1827 .
אנו יודעים היום כי גרגרי האבק על פני המים ולמעשה על כל נוזל אחר וגם גזים נמצאים בתנועה אקראית בגלל תנועת האטומים או המולקולות של הנוזל או הגז . החלקיקים הרבים דוחפים כל אחד לכוון אחר והתוצאה היא תנועה אקראית בתוך המיכל .
גם בפוליטיקה יש תנועה בראוניאנית . כל מיני כחש-בחש-לחש . אינטיריגות בחצי-פרוטה , הפגנות ללא הצלחה , ומחאות חדשות לבקרים . אוסף עצום של תזוזות ותזזית בציבור .
אגלה לכם סוד - מעולם לא הצליחה תנועה בראניאנית לצאת מתוך הספל ללא אנרגיה חיצונית . לעולם לא תצליח תנועה פוליטית לשנות דפוסים ללא סיוע חיצוני .
מה רב הששון של אבנרי על האנשים שהוא מכיר . אפילו את עדה יונת . WOW . ויש לו שולחן נודד עם אנשים חשובים , במקרה כולם שמאלנים . מפליא , איך זה קרה ?

בדרך מקרה שמעתי אתמול דיון תרבותי בין פרופסור איתן פרידמן שהוא גנטיקאי לבין פרופסור משה צימרמן שהוא היסטוריון . פר' פרידמן הסביר תוך התנצלות מתמדת כי מתנהל מחקר לפי סמנים גנטיים על שורשי ונדודי העם היהודי . פר' צימרמן חרד מההשלכות הגזעניות של מחקר כזה . היסטוריונים ופילוסופים מכתיבים התנהגות חברתית אבל מדענים קובעים את תמונת המציאות . צימרמן צגורם לפרידמן להתנצל אבל את המחקר מבצע פרידמן וצימרמן רק זועק . אגב את המחקר הגנטי הרחב מבצע פרופסור ספנסר ולס מארה''ב .
בדיון כזה אין אפשרות לחמוק מהזכרת הנאצים .
הנאצים שגו בהבנת האבולוציה הדרווינית . היטלר שהיה בור גדול עשה שימוש שגוי בגנטיקה לצרכים הפוליטיים שלו . מאז כל דיון על גנטיקה , גזעים וכדומה זוכה להשתקה על ידי בורים אחרים .

הפרופסורית עדה יונת , מבינה בעיסקי כומוזומים , DNA , ריבוזומים נוקליאוטידים ושאר איצי-פיצי שיש בתאי-החיים . אפילו צילךום ענק של ריבוזום בפעולה יש לה על קיר המעבדה . ריבוזום שגודלו 10 ננומטר כלומר החלק ה-‏100.000 של מילימטר הוגדל לתמונה בגודל של חצי מטר בערך .
יש לי רושם עז כי הפרופסור עדה יונת שמבינה מצויין בננומטרים של תאים חיים שכחה להתחבר לאבולוציה של היצורים החיים אלה הנמדדים בסנטימטרים או מטרים . גם את גרגורי מנדל היא שכחה כנראה .
וכך אנו זוכים בהישגים מדעיים מופלאים אשר מקדמים את יכולות האדם , בתנועה בראוניאנית מדעית שלא תחרוג מכדור הארץ לעולם אבל תביא כליה על המין האנושי .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



תנועה בראוניאנית .
ע.צופיה (יום ראשון, 11/10/2009 שעה 17:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה ההבדל בין מחקר ארכיאולוגי למחקר גנטי?
_new_ הוספת תגובה



תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום ראשון, 11/10/2009 שעה 18:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורך התקופה ואורך ההשפעה .
_new_ הוספת תגובה



תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום שני, 12/10/2009 שעה 7:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה ארוך יותר?

• חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום שני, 12/10/2009 שעה 8:13)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההשפעה הגנטית ארוכה יותר מההיסטוריה .
_new_ הוספת תגובה



תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום שני, 12/10/2009 שעה 11:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התכוונתי לשאול -
מה ארוך יותר: אורך התקופה ואורך ההשפעה ?

• חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום שני, 12/10/2009 שעה 17:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההשפעה הגנטית היא הארוכה . יש גנים שקימים אצל האדם ונוצאו לפני מיליארד שנים ואפילו קודם .
_new_ הוספת תגובה



תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 8:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין קורלציה ישירה בין אורך ההשפעה לעוצמת ההשפעה
_new_ הוספת תגובה



תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 8:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורך ההשפעה נמדד בזמן . המוני שנים .
איך אפשר למדוד את עוצמת ההשפעה הגנטית ?
_new_ הוספת תגובה



תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 11:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תתפלא, אבל יש מקטעים שונים בשרשרת הגינום של האדם לא > לא < משתנים אלפי שנים ויש קבוצות מקטעים שנשמרים רציץ לפי האב המקורי ומקטעים שנשמרים לפי האם המקורית. כל התחום הזה נמצא בראשית מחקרו לפני כ-‏15 שנה ובכל הזמן ישנם עגכונים וחידושים מעניינים. על הבסיס הזה בישראל נערך מחקר מקיף למיפוי הגנום היהודי, בתמיכת האו''ם וארגונים בינ''ל, שמוביל אותו ד''ר איתן פרידמן מ'תל השומר' http://www.sheba.co.il/h/978/1439 ופרופ' הארי אוסטרר מניו יורק.

במקביל מתקיימים מחקרי גנום בעוד כ-‏30 מדינות למיפוי הגנים שאוכלוסייתן. המחקרים האלה לא מיועדים למחקר הגזע, אלא לצורך לימוד על דרך מניעת המחלות ואופן הריפי והשוני בריפוי בין קבוצות אוכלוסיה. יש כוונה ללמוד את רזי הגנום כדי לשפר את תהליכי מניעת המחלות וריפויין.

אבל כ'ביי פרודקט' מהמחקר הזה נוכל גם לבחון אחורה את תערובות האוכלוסיה במקונות שייבדקו, להגדיר מוצאים של קבוצות אוכלויסה וקשרים בינהם.

אין ספק שיש גם עניין להבהיר פרטים לגבי המבנה הגנטי של היהודים, והמחקר על היהודים מקיף את כל האוכלוסיות היהודיות בארץ ובארה''ב.

קלקלן צמרת
_new_ הוספת תגובה



תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 17:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראיתי את הדיון בין פרופסור איתן פרידמן ופרופסור משה צימרמן . פרידמן הסביר את מה שכתבת תוך הצתדקות שאין זה מחקר גיזעני . וצימרמן הזכיר את מנגלה והשלכות מוסריות למחקר מהסוג הזה .
טיבעם של חוקרים שהם יחקרו מה שאפשר לחקור ולא ימנעו מבדיקת מקורותיהם של היהודים של היום . עד כמה שאני יודע הרי פרופסור ספנסר ולס חוקר את מהלכם של אוכלוסיות האדם הקדמון והשתקפות מסעות אלה באוכלוסיות של היום .

מאחר ויש 23.299 גנים לאדם והיהודים בישראל מונים כ5.4 מיליון (אולי) הרי שדגם מיצג של 600 אנשים ניתן לבדוק עד הגן האחרון תוך כשנה או שנה וחצי . זה יחשוף האם יש או אין חפיפות ברמת דיוק סטטיסטי של 4% .
_new_ הוספת תגובה



תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום רביעי, 14/10/2009 שעה 0:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שום הצטדקות ושום מחקר גזעני אלא מחקר מוצא העמים.
זה בהחלט לגיטימי ומתקבלל בברכה, תוך בקרה ושמירה על החוק, המוסר והמדע.
_new_ הוספת תגובה



בסוף הצלחתי להבין שישראל אחרת
סתם אחד (יום ראשון, 11/10/2009 שעה 20:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה אבנרי, רחל (אימנו?) וגם
השייך הערבי שלא לוחץ ידים
באשר לזוכת פרס נובל
אבנרי מנכס אותה במהירות רבה
לעניניו
כמו שהוא עשה זאת לאובמבה ואחרים
_new_ הוספת תגובה



תערובת מגונה
סתם אחד (יום ראשון, 11/10/2009 שעה 22:50) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבנרי נוקט בתערובת מגונה של שקרים ובורות. לא עטרת כהנים חופרת בעיר דוד אלא ארכיאולוגים מאונברסיטאות כלומר מדענים שפועלים עפ''י כל כללי מדע הארכיאולוגיה. מי שמממן את החפירות היא עמותת אלעד ולא עטרת כהנים. מממנת ולא חופרת. לידיעתו של אבנרי נמצאו דווקא ממצאים שמתאימים לספורי התנ''ך. גם לא שמעתי את אבנרי זועק על כך שהמוסלמים בכוונת מכוון הוציאו מהר הבית אלפי טונות של אדמה מאתרים ארכיאולוגים במטרה מפורשת להעלים שרידים יהודים. אבל השקר האמיתי הוא בענין חופש הפולחן. בד''כ מותר לכל מוסלמי לעלות להר הבית ולהתפלל ורק בחג נוכח ההסתה של האיש המתוק השנון החכם ורודף השלום ראאד סלאח הגבילו את זכות הכניסה להר. לעומת זאת אין זכות עליה להר שלא לדבר על זכות פולחן בהר ליהודים ובמשך עשרות שנים ולא שבוע אחד. אז על שבוע של הגבלה מקונן אבנרי כאילו חרב העולם אבל על אפליה בוטה על רקע דתי אין לו מה להגיד. אולי כי מפלים יהודים ולא רוצחים ערבים?
_new_ הוספת תגובה



ברכות לעדה יונת על זכייתה בנובל לכימיה
סתם אחד (יום שני, 12/10/2009 שעה 7:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא זכתה בשם כולנו (ישראל) ולמען כולנו (העולם), ואני בטוח שדיעותיה הפוליטיות לא באו למבחן בעבודתה האקדמאית. וזה רק במקרה למישהו שירצה לרמוז שכך הדבר.
יש זמן לכימיה ויש זמן לפוליטיקה.
לא כל מי שעילוי בכימיה הוא גם בהכרח מבריק בפוליטיקה, ולהיפך. ואורי אבנרי מודה בזה בעצמו.
לא כולם ישראל אומן (-:

• חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



שוב פעם הנורבגים דפקו אותנו
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 8:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ונתנו פרס לשמאלנית.... !!!!!
האנטישמים האלה.........
_new_ הוספת תגובה



מילא לשלנו! אבל לאובמה?
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 10:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על שום מה?
על שום שמאלניותו המפוברקת.
אובמה כמו כל שמאלני, מתחיל בקומוניזם, עושה קולות של סוציאליזם והופף לקולוניאליזם אדוום מאידיאולוגיה ומדם.

קלקלן צמרת
_new_ הוספת תגובה



תפקיד הארכיאולוגיה הוא מצוא את האמת ומזה הערבים ואבנרי מפחדים
סתם אחד (יום שני, 12/10/2009 שעה 7:42) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שאורי אבנרי לא ממש מעודכן בחפירות עיר דוד, עד שהוא מרשה לעצמו לטעון שה''ארכיאולוגיה היהודית'' לא מוצאת את עיר דוד, כאשר כולה כבר נמצאת והגיע לשכבת הקרקע של עיר דוד. זו בודאי התעלמות מהמציאות. מעין פינקלשטיניזם טהור. גם לכנות את החפירות ''ארכיאולוגיה יהודית'' מראה על גזענות, ולו רק משום שבין החופרים יש גם ארכיאולוגים נוצרים ואוניברסיטאות זרות. מצד שני זו חוצפה לטעון שליהודים אסור לחפור בארצם. זו פטרונות גזענית של אבנרי.
הרצון לחשוף את האמת מבהיל את הפלסטינים ואת אבנרי.

בחפירות מגיעים כמובן גם לתקופה הערבית (שהיתה די מינורית בעיר דוד מדרום לחומות) ולתקופה ביזנטית ומשמרים גם אותן, אבל אני בטוח שזה לא מעניין כל כך את אבנרי שלא יודע כלום בכימיה, אבל מסתבר שגם בהיסטוריה הוא לא יודע כלום. הוא גם 'לא יודע' ((-:) שהמוסלמים חבריו הורסים את הריבוד הארכיאולוגי מתחת להר הבית כדי להעביר צינורות מים וחשמל ותוך כדי כך בכוונה תחילה פוגמים בממצאים ההיסטוריים והופכים אותם לערימת חול ואבן, תוך מניעה, בלתי חוקית, של ביקורת ארכיאולוגית מקצועית ואכיפה חוקית-משטרתית של המעשה הנפשע שהם עושים. וכאן ישראל מהססת ורועדת ומפחדת להגיב ולעצור את התהליך. מסתבר שהפלסטינים מפחדים מההיסוריה או שהיא לא מעניינת אותם (בהעדר היסטוריה 'פלסטינית' לאומית של ארץ ישראל).

בעקרון הייתי אומר שלא רק שלא צריך לדעת שדוד המלך היה חי וקיים אלא שגם לא היה סיפור תנ''כי מ-א' ועד ת' כדי להבין סוף סוף שיש עם ישראל מקדמא דנא ושארץ ישראל היא ארצו של עם ישראל. בשביל זה מספיק לטעון שהגנים של ארץ ישראל תבועים בזכרון ההיסטורי של עם ישראל, בתפילותיו ובסיפוריו. לא צריכים שום 'שמץ' נוסף לשם כך!

מעבר לכך אנחנו מאמינים שהסיפור התנ''כי, על אף שאינו מתכוון להיות ספר היסטוריה, הוא בכל זאת נוגע באמת ההיסטורית. בכל המחקרים שבהם נחשפו נגיעות לתנ''ך הוכח שיש מציאות ואמת שעליהם כותב התנ''ך. אין שום הוכחות הסותרות את האמת התנ''כית, גם לא במסמכים מצריים. להיפך. האמת האמונית היהודית נסמכת על מציאות, ולא על סיפורי אגדה כמו האמת היוונית, למשל.

זכותם של הערבים לפחד אבל אין זו טענה כנגד ההתנחלות היהודית במזרח ירושלים או כנגד זכותם לחפור בה. הפלסטינים מפחדים משליטה ישראלית ברחובות העיר, הם מפחדים שיסתובבו בה כל היום יהודים חובשי שחורים או במכנסיי חאקי, אשכנזים או ספרדים, דתיים או חילוניים. הם פוחדים כמו שהם פוחדים שהיהודים יקחו את או אל פחם או כבול.

לגבי החפירות בעיר דוד
=======================

מדוע המוסלמים ואבנרי מתנגדים לחפירות בעיר דוד?
האם הם מפחדים מהאמת?

מי שמבצע את החפירות בעיר דוד הם ארכיאולוגים מהרמה הראשונה היום בעולם הארכיאולוגיה. לכבודה של ''עטרת הכוהנים'' שהיא לקחה את היוזמה לחפירות ומממנת את רובם כי המדינה והאוניברסיטאות לא יכולות לממן אותן.
לעמותת ''עטרת כהנים'' תורמים גם מוסדות ואנשים נוצריים.
שום ''ארכיאולוגים'' לא האשימו את הארכיאולוגים החופרים ב''אי מקצועיות'' אלא היה רק אחד ארכאולוג מאונ' ת''א שהופיע בלונדון וטען שצריך להפסיק לשנתיים כדי לעבור על ממצאי החפירות וללמוד אותן. כאילו אי אפשר לחפור במקביל. זו דיעה אחת ולאו דווקא משכנעת. ואני לא נכנס עכשיו לאינטרסים המקצועיים שמביאים ארכיאולוגים לטענות בלתי מקצועיות בשל כבוד אותו תל אביבי.

אין קשר בין חפירות ב''עיר דוד'' לבין ''מתחת להר הבית''. החפירות מתבצעות כמה מאות מטרים מדרום, והחפירה היהחידה שמתקרבת להר הבית נעשתה (החלה, ושיפצה חפיר יבוסי ישן יותר, חזקיה ואח''כ הורדוס הרחיבו אותה) שם כבר לפני 3000 שנה ע''י דוד המלך, הגיחון והשילוח.
אני מודה ומודע שזה צריך להדיר שינה מהמוסלמים ומאבנרי, אבל ממתי ארכיאולוגיה או מדע בכלל צריכים להתפשר עם האידיאולוגיה שלהם?

לפי סיסמאות אבנריות אני הייתי, חילוני שבחילונים, בהחלט הייתי מעדיף לייחל ל''מקדש עכשיו'' מאשר ל'גוש שלום עכשיו', כי כפי שאנחנו רואים אותו שלום החל ברצון אמיתי ונתגלה כבועת שקר, ואילו 'מקדש עכשיו' מתחילה אולי כבועת שקר לפי אבנרי אבל בהחלט תסתיים כמציאות ואמת..... אם כי אני רוצה להרגיע את אבנרי ולומר לו שהציבור היהודי אינו מייחל למקדש עכשיו או למקדש בכלל, כי היהדות שינתה כיוון מאז חורבן בית שני. כל הפרפראות על 'מקדש עכשיו' הן פרפראות אנטי יהודיות ואנטי ישראליות שמפיצים המוסלמים ואבנרי, ורק גויים הלומי ראש מאמינים לזה... כמו האוסטרי המטורף הזה שרצה לשרוף ולפוצץ את אל אקצא ב-‏1969 ונדמה לי שקראו לו מייקל דניס רוהאן... אפילו קיצוני המחתרת היהודים לא חלמו להישג כזה.....

שייח' ראאד הוא מנהיג כריזמטי אבל אנטישמי. אינני מתפלא שאבנרי טוען שהוא מכיר אותו, בשעה שאינו יודע מה טוען אותו ראאד במסגדים בימי שישי. חברותו עם נטורי קרתא רק מצביעים על כך שהוא בודאי לא מתון מהם והמכנה המשותף שלהם הוא השמדת ישראל.

• חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



נקבת השילוח - עדות דוגמה לנכונות התנ''ך
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 11:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נקבת חזקיהו הובילה את המים מאפיק נחל קדרון בצדה המזרחי של העיר לאפיקו של גיא הטירופיאון בצדה המערבי של העיר. החופרים חפרו אלה כנגד אלה משני צידי נתיב המנהרה, כדרך שחפרו את תעלת למאנש. כבר אז היכולת ההנדסית והטכנולוגית שהיתה אצל היהודים היתה מן הגבוהות ביותר. בנקודת המפגש של שני הצוותים שחפרו נמצא ממצא אפיגרפי נדיר, כתובת נקבת השילוח, המתארת את המפעל והמפגש. וזו לשון כתובת השילוח:

[תמה] הנקבה וזה היה דבר הנקבה: בעד [מנפים החצבם את]//הגרזן אש אל רעו ובעוד שלש אמת להנק[ב נשמ]ע קל אש ק//רא אל רעו כי הית זדה בצר מימין ומ[שמ]אל ובים ה//נקבה הכו החצבים אש לקרת רעו גרזן על גרזן וילכו//המים מן המוצא אל הברכה במאתיים ואלף אמה ומ[א]//ת אמה היה גבה הצר על ראש החצב[ם].

הכתובת הזאת נשדדה ע''י העות'מנים ונמצאת כיום במוזיאון ארכאולוגי באיסטנבול. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%AA%D7%95%D7%9... לפחות הם לא כמו הבדואים הרסו את ההיסטוריה.

בעבר היו שפקפקו בתארוכה של המנהרה לזמן חזקיהו, כמו שרבים מפקפקים ביציאת מצרים, כיבושי יהושע, התבססות השבטים בארץ, שושלות המלוכה בבתי ישראל וכו'. היו שראו המנהרת חזקיהו בכלל מפעל חשמונאי, אך דעה זו נסתרה מבדיקות פחמן 14 שהוכיחו את שיוכה לתקופת חזקיהו http://www.ort.org.il/articles/?item=300189191 . עם זאת, עדיין קיימים חוקרים המטילים ספק בשיוכה של המנהרה למפעליו של חזקיהו בזמן המצור, בין השאר עקב אי-התאמתה של פעולת נקיבה אטית ומתוכננת לזמן מלחמה. לדעה זו, מפעל הנקיבה, יחד עם מפעלי מים אחרים מאותה תקופה, נועד למטרת השקיית גן המלך המפואר, ייתכן שבהשפעת גני נינוה. גם לדעה זו, נחצבה המנהרה בערך בתקופת חזקיהו http://www.snunit.k12.il/heb_journals/katedra/70003.... .

קלקלן צמרת
_new_ הוספת תגובה



גורמי שמאל ואנרכיזם ניסו למנוע את חידוש החפירות בעיר דוד
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 13:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאחר הפסקת חפירות של שנה וחצי. שופטי העליון דחו את תביעתם על הסף, ותמכו בחידוש-המשך החפירות משום הטעם המדעי והיסטורי שלהן. http://www.news1.co.il/Archive/001-D-214487-00.html?... . השופטים קבעו:

* בביצוע החפירות הארכיאולוגיות במקום יש בו תועלת לקידום מצב התשתיות באזור, לשיפור רווחתם של התושבים,

* מרבית הפועלים במקום הם מבני המשפחות הגרות בסמיכות לאזור החפירה,

* העותרים או מקורבים להם שברו וניתצו את המדרכה הסמוכה לאתר החפירה כחלק ממאמציהם להוכיח כי הסדקים בכביש קשורים לחפירה,

* אינטרס ציבורי משמעותי בביצוע העבודות... אם משום התרומה שיש בו להבנתנו את תולדות הארץ ואת תולדות העם היהודי, אם משום התרומה שיש בו להבנתנו מאורעות הסטוריים שיש להם חשיבות שאינה מצטמצמת אך לעם היהודי ולהסטוריה שלו,

מי מנסה למנוע את החפירות?
מי שההיסטוריה מאיימת עליו ועל קיומו הסוציו-פוליטי!

ארכדי הזגג
_new_ הוספת תגובה



צריך להאמין באלוקינו ולהניח תפילין
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 16:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



צריך להיות בני אדם
סתם אחד (יום רביעי, 14/10/2009 שעה 0:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



צריך להאמין באלוקינו ולהניח תפילין
ע.צופיה (יום רביעי, 14/10/2009 שעה 6:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך להאמין ולהניח לאלוקינו במנוחה.
הוא כבר עייף מהנודניקים שפונים אליו בכל דקה בבקשות מטופשות.
_new_ הוספת תגובה



גם ציציות חשוב
סתם אחד (יום רביעי, 14/10/2009 שעה 8:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



קואליציית אורי אבנרי ונוחרי קרתא עם ראאד סלאח הצדיק
סתם אחד (יום שני, 12/10/2009 שעה 11:58) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

• חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



קואליציית אורי אבנרי ונוחרי קרתא עם ראאד סלאח הצדיק
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 5:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלה ''בני אהרון'', יהודים יקרים.
_new_ הוספת תגובה



הפלשתינאים הם אחינו. ואתה מחרחר מלחמות ופוגע בעם ישראל
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 5:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הפלשתינאים הם אחינו. ואתה מחרחר מלחמות ופוגע בעם ישראל
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 8:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן, אנחנו מריחים את החירחור שלך

ארכדי הזגג
_new_ הוספת תגובה



הכונו. ערוץ רווחי להשקעתך.
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 10:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כבר מצאו חומות יריחו וקבר רחב הזונה
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 5:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וקבר יתרו. רק דוד המלך לא מצאו.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי