|
שָׁלִיט וְשִׁלְטוֹן | |||||
יוסף אליעז (יום רביעי, 07/10/2009 שעה 19:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
רבין התחיל לסחור בדם ובגופות | |||
|
|||
ומאז זה הפך לנורמה הפסולה בה אנחנו נמצאים היום. ירחמיאל זונדרפלד | |||
_new_ |
שכחת את מנחם בגין שהתחיל לסחור באדמות | |||
|
|||
ומאז אנשי הימין לא מפסיקים להחזיר קרקעות לפלסתינאים. | |||
_new_ |
שכחת את מנחם בגין שהתחיל לסחור באדמות | |||
|
|||
גם אני דוגל בגישה שהליכוד יהיה תמיד גדול ומאיים אבל באופוזיציה כי אז השמאל לא יוכל לבצע שום מדיניות שמאלית ( אם הליכוד יהיה מספיק גדול) כאשר הליכוד בממשלה השמאל תמיד יתמוך בו והם יהיו רוב בכל החלטה שמאלית וזה מה שקרה עם הליכוד באנגליה האיגודים המקצועיים תמיד תמכו בממשלה שמרנית כי זו העניקה להם מה שהלייבור לא היה מוכן כי הלייבור תמיד אמר להם הרי אנחנו אחים, אל תמוטטו אותנו בתביעות שלכם | |||
_new_ |
[..]. מפיץ שמועות | |||
|
|||
רבין מסר את יו''ש לערפאת ומה קיבלנו? אינתיפאדה! זרובבל החיתי | |||
_new_ |
[..]. מפיץ שמועות | |||
|
|||
ובנימין נתניהו ואריאל שרון. שכחת? במקרה? ובטח אתה לא זוכר שהאינתיפדה הייתה לפני שרבין היה ראש ממשלה. תמיד העובדות הפריעו לכם.הן פשוט מחזירות אותך למציאות וזה מאוד לא נוח ונעים. | |||
_new_ |
חחח צופיה | |||
|
|||
האינתיפאדה הראשונה פרצה כשרבין הבטיח לפרק להם את הרגליים והידיים בשבתו כשר בטחון, האיתיפאדה השניה פרצה כאשר ראש הממשלה היה המושחת (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1119696.html) אהוד ברק. כל מה שאתם יודעים לעשות הן מלחמות, ולשקר, ולטעון שאתם בעד השלום, אתה ימינה לא רק מהליכוד, אתה הימין המובהק, צופיה. | |||
_new_ |
חחח צופיה | |||
|
|||
זוהר בדשא, חזרת. אני איני ימין ואיני מתבייש להיות שמאל. מה שאני-לא, זה שונא מובהק של מדינת ישראל מה שאתה-כן. זה שונא מובהק של מדינת ישראל. | |||
_new_ |
חחח צופיה | |||
|
|||
צופיה אם אתה לא שונא מובהק של המדינה אז איזה שונא אתה שלה? משהו אקראי? מזדמן? אופורטוניסטי? | |||
_new_ |
חחח צופיה | |||
|
|||
מה שבטוח ,שאני לא שונא מהסוג שלך. | |||
_new_ |
חחח צופיה | |||
|
|||
גם הדם שלך לא מהסוג שלי | |||
_new_ |
חחח צופיה | |||
|
|||
זה בטוח. | |||
_new_ |
יישר כח! | |||
|
|||
_new_ |
שיר על מדינת ישראל | |||
|
|||
היא הייתה ערומה נעזבת היא שכבה על הכביש הלוהט היא הייתה מאוד מאוכזבת אין לה עזרה כעת. כשהייתה נערה מאוהבת פרחים בשערה אז רקמה הייתה על כיסא אז יושבת בלובן שימלתה. חלפו השנים אין כבר יושר שערה השחור רק הלבין כאישה מקומטת בלי אושר חצי רגל בקבר מצחין. ============================== כתב חבקוק | |||
_new_ |
או שאתה משקר או שאתה סתם רשלן שכותב דברים | |||
|
|||
יצחק רבין לא ביצע את ''עיסקת גיבריל'' אלא ממשלת האחדות הראשונה בשנת 1985 שראש הממשלה שלה היה שמעון פרס ושר החוץ יצחק שמיר ושר הבטחון יצחק רבין ובין השרים היו גם משה ארנס ורבים מהליכוד והמפד''ל. נסיונך הנואש להדביק זאת ליצחק רבין מראה עד כמה הימין בורח מהעובדות. אגב, השר היחיד שהתנגד היה מר יצחק נבון ממפלגת העבודה. איש מאנשי הליכוד והמפד''ל לא התנגד לכך. אם העובדות מפריעות לך, אנא בטובך, ציין זאת בראשית המאמר ולא נתאמץ להבינו או להפריכו. | |||
_new_ |
[•] או שאתה משקר או שאתה סתם רשלן שכותב דברים | |||
|
|||
רבין היה ראש ממשלה כושל, אולי הגרוע מכל ראשי הממשלה, בכל מה שנגע הוא כשל, כמעט בכל הוא הביא אסונות חברתיים בצד אסונות מדניים, עיסקת ג'יבריל לא הייתה יוצאת לפועל אם שר הביטחון היה מתנגד לה, זה לא מפריע [•]... לנסות לתבוע את עלבונו של רבין שתמך בעיסקה. השר דאז, משה ארנס, אמר בדיעבד כי אישור העסקה היה טעות: ברגע שהתברר לי שחלק מהמשוחררים בעסקה חוזרים לבצע פיגועים, היה לי ברור שהעסקה הייתה שגויה. אבל אז כולנו קיבלנו ללא ערעור את עמדת שר הביטחון בנושא. גם לעובדה שמדובר בשלושה שבויים חיים שלנו היה משקל רב בהחלטה. ייתכן שהדברים היו אחרת אם היה מדובר בגופות http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%A1%D7%A7%D7%A...'%D7%99%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9C | |||
_new_ |
או שאתה משקר או שאתה סתם רשלן שכותב דברים | |||
|
|||
שוב מסתבר שהעובדות הן המכשול העיקרי של אנשי הימין להביע אפילו משפט אחד משכנע. אילו ממשלת האחדות בשנת 1985 הייתה צריכה להחליט על החזרת 3 ארגזי זהב תמורת 1700 ארגזי שטרות של כסף מי שהיה מביא זאת בפני הממשלה היה שר האוצר ואז כעסך, תיסכולך ושנאתך הייתה מופנת לשר האוצר דאז,כמדומני, מודעי. אך מאחר ובעינין בטחוני עסקינן, זה תחומו של שר הבטחון. השר ארנס מתגלה,כמו רבים מחבריו בימין, ולא בפעם הראשונה כסוג של בובה פוליטית שקודם כל מצביעה ולאחר מכן טוענת כי טעתה, הוטעתה וככה וככה. זה אפיין את ממשלת בגין שעתה שלום עם מצרים ורבים משריה ותומכיה, טענו לאחר מכן שבכלל ישנו כאשר הצביעו בעד.וזה אפיין את ממשלת שמיר שפיטרה שר כי שוחח עם פלשתינאי ורצה למדריד לנהל שיחות גלויות עם נציגי אש''פ וזה אפיין את ממשלת נתניהו הראשונה שהחזירה לפלשתינאים שטחים בשפע ואחר כך טענו שהתכוונו לשטחים בירח. ואפשר להמשיך עוד ועוד על הנפלאות שחווים אנשי הימין בהזיותיהם. לפי דבריך טוב עשה יגאל עמיר שפטר את מדינת ישראל מראש ממשלה כושל. האם אתה מבקר אותו ומודה לו על כך? | |||
_new_ |
אתה למעשה מאשר את שכתב עין | |||
|
|||
החוכמה להודות בטעות בדיעבד לא משחררת את ארנס מאחריות להחלטה שהוא תמך בה. גם הטענה שהוא קיבל ללא עירעור את עמדת שר הביטחון (אם היא נכונה) לא מציגה אותו באור חיובי. הרי שרים נבחרים לממשלה כדי להשתתף בהחלטות ולא כדי להיות חותמת גומי של שרים אחרים. | |||
_new_ |
אתה למעשה מאשר את שכתב עין | |||
|
|||
אסור להתעלם מיכולת השיכנוע . כאשר אדם כמו רבין עם הכתרים שנקשרו לראשו כרמטכל וכראש ממשלה תומך חזק בעיסקת ג'יבריל השניה זה אלמנט חשוב בהכרעה . עיסקת ג'יבריל השניה הייתה אחרי הראשונה שבה שוחררו ארבעת אלפים מחבלים תמורת 6 חילי נחל שישנו בשמירה . העיסקה הראשונה נעשתה בזמן כהונת ארנס כשר ביטחון . אינני יודע אם מקבוצה זו היו מחבלים שחזרו לפגוע בישראלים . מאורעות משפיעים על מנהיגים . כך עיסקת גיבריל הראשונה וכך השניה על שיחרור (ומותו של) וקסמן . אנחנו עברנו את המאורעות הללו וכעת ניצב שיחרור גלעד שליט על הפרק . מי שבעד שיחרורו תמורת 1000 מחבלים עם ובלי דם על הידיים או הרגליים יגיד זאת במפורש ולא ילך למחוזות רחוקים . אריה עירן . | |||
_new_ |
אתה למעשה מאשר את שכתב עין | |||
|
|||
חוץ מאשר רכילות עיתונאית. מהיה אתה שואב את המסקנה שרבין ''תמך חזק'' בעיסקת גיבריל השניה? זה שהוא הביא את העיסקה לאישור הממשלה, זה תפקידו כשר בטחון. העתיד הוכיח דוקא את ההיפך. כאשר נחטף שוטר ונרצח לאחר שלא מולאו דרישות החוטפים,רבין גרש 1200 סייעניים ורוצחים בפוטנציה ללבנון. דבר שקודמיו ''עזי הנפש'' מהימין לא העזו. גם בנושא וקסמן רבין לא הסכים למו''מ. זה נכון שיש לו מעט גרוטאות בימין שקושרים לעצמם כתרים, לכן העובדות מפריעות להם. | |||
_new_ |
לצערי אתה מוסיף לרשימת התירוצים | |||
|
|||
ארנס היה מעורב פעמיים בשחרור פעם אחת כשר בטחון ופעם שניה כאשר רבין היה שר ביטחון. בשתי הפעמים ההצבעה שלו היא באחריותו בלבד ולא משנה מי שיכנע אותו. ''יכולת שיכנוע'', 'רבין היה שר ביטחון' וכל דבר שמסמל בריחה מאחריות של שר זה או אחר יתווסף לרשימת התירוצים. | |||
_new_ |
בנושא זה - אתה ועין צמד חמד . | |||
|
|||
הוא כותב שרבין היה ''רק'' שר הביטחון ואתה כותב שארנס אחראי להצבעתו . נכון ארנס אחראי להצבעתו ורבין אחראי להעלאת ההצעה . משקלו של רבין היה מכריע . רבין אחראי במידה מסויימת גם לרצח וקסמן . | |||
_new_ |
בנושא הזה אתה אוסף תירוצים! | |||
|
|||
_new_ |
בנושא זה - אתה ועין צמד חמד . | |||
|
|||
הוא גם היה אחראי להתנתקות ולעמונה ולמה לא?. כל חירבון של הימין רבין אחראי. מה עמיר שרצח אותו לא ידע עד כמה הוא עוזר לליכוד? נראה לי שאיזו שהיא אבולוציה הפכה את רבין ליקיר הימין. | |||
_new_ |
אתה צודק. רבין לא היה אחראי למעשיו | |||
|
|||
זה מה שרציתי חלהדגיש לפני כולם. זרובבל החיתי | |||
_new_ |
ודאי שאיני מאשר את דבר איש הימין צופיה | |||
|
|||
כי תמיכת רבין בעיניו אינה מקבלת משקל, כאילו היא דבר מתבקש ועליו לא חל כל שיפוט. | |||
_new_ |
תמשיך לגלגל | |||
|
|||
כאילו לשר הביטחון אין אחריות למעשיו. אתה מוכיח את הנאמר על רעבין שהוא היה חסר אחריות. זרובבל החיתי | |||
_new_ |
או שאתה משקר או שאתה סתם רשלן שכותב דברים | |||
|
|||
ע. צופיה - אתה צודק חלקית וכדרכך מיד משתלח. נכון שיצחק רבין ז''ל היה ''רק'' שר הבטחון. אבל הוא היה זה שטיפל בנושא שחרור מרצחי ג'יבריל, אליו פנו משפחות שבויינו, הוא זה שהחליט.הוא עצמו הודה שהוא זה שלא עמד בלחץ משפחות השבויים.נכון שקבלו את דעתו, אך הוא הוא האיש בנושא זה. כבר לא נדבר על אלו שנפלו בתפיסת המרצחים, גם לא על אלו שהם ירצחו לאחר שישוחררו ויראו שוב שהסיכון להענש על רצל יהודים -קטן. יש לחשוב רק כמה מלוחמינו יפלו בשל הצורך לחסל או לשוב וללכוד את הרוצחים המשתחררים. והערה כללית: זו חוכמה קטנה מאד להתפס לטעות שולית ביחס ובעזרתה להשתלח ולהשמיץ. המאמר נכתב לשם השבת החשיבה הענינית לראשם של המחליטים ולא להשתלחות ביצחק רבין, שפעל גדולות ונצורות. הוא טעה קשות בנושא זה וחבל. אפילו משה רבנו טעה, ומיד אפילו נענש. רק זבובים שרואים אדם נטפלים מיד לפצעון שגילו. שמך נאה:עין צופיה. אל נא תהא עין מזכוכית ואל תרשה לתבלול להשתלט על ראייתך. אגב- מדוע לא תזדהה בשמך? אתה בוש בו? אתה מפחד? כה קל להשתלח בחסות האלמוניות. כל טוב. יוסף אליעז | |||
_new_ |
או שאתה משקר או שאתה סתם רשלן שכותב דברים | |||
|
|||
אני סבור שטעותך אינה מקרית (ציון רבין כאיש ששיחרר מחבלים)אלא מכוונת.רק לאחר הערתי אתה בעצם מתקן את עצמך. אני אינני אנונימי,רבים בפורום יודעים את זהותי האמיתית וגם אתה יכול בקלות לזהות אותה. זכותי להשתמש ב''שם עט'' בעת כתיבתי. אני משתלח רק במשתלחים.אתה השתלחת(לטעמי) ביצחק רבין והגבתי בהתאם. | |||
_new_ |
יש להפריד בין שני נושאים . עיסקת שיחרור מחבלים ויצחק רבין . | |||
|
|||
עיסקה לשחרור המוני של מחבלים תומצאותיו ידועות . חלק מהמשוחררים עתידים להרוג יהודים . זו אינה נבואה זו הסתמכות על העבר ! כך היה ומאחר ואין שינוי בסיסי כך גם יהיה . ממשלה הנאמנה לאזרחיה חייבת לשקול חיי משוחרר ישראלי אחד מול חיי קורבנות השחרור אף אם הם עתידיים . נושא אחר הוא יצחק רבין . כלפי יצחק רבין , ולמעשה כלפי החלטותיו ומעשיו , יש ביקורת רבה . עיסקת ג'יבריל היא רק אחת . אני רק מזכיר את קצה הנושא ואינני נכנס אליו . סוף שבוע נעים לך . אריה עירן . | |||
_new_ |
יש להפריד בין שני נושאים . עיסקת שיחרור מחבלים ויצחק רבין . | |||
|
|||
גם אם אקבל את ההנחה שלך שיצחק רבין היה תומך נלהב בעיסקה, הרי אילו יצחק שמיר, מודעי, ארנס ויתר שרי הליכוד היו מתנגדים לעיסקה היא לא הייתה מתבצעת למרות''תמיכתו הנלהבת של רבין''. לכך טענתך היא צביעות לשמה ומראה על קו מחשבה שדוחק את המציאות הצידה לטובת דימוי הזוי. הייתי ונשארתי (ראה מאמריי בנושא ג.שליט)נגד שחרורים המוניים של מחבלים.יש לנו כעם בעיה בנושא זה,בעיה מנטלית שלנו ולא בעיה עם יריבנו. עד שלא נצליח לשנות את גישתנו לנושא החללים והשבויים יצליחו אויבינו לסחוט אותנו בנושא זה. | |||
_new_ |
יש להפריד בין שני נושאים . עיסקת שיחרור מחבלים ויצחק רבין . | |||
|
|||
אינני כועס על זיכרונך הקצר . לפני כמה ימים הגבתי ישירות לכתיבתך על נושא עיסקת ג'יבריל . כעת לא נכנסתי לזה שוב . רק הזכרתי בגלל באופן שבו ענית למכותב שמעלינו . נושא סגור . | |||
_new_ |
רבין היה אח [..] | |||
|
|||
_new_ |
יוסף אלעזר, כל מילה בסלע... | |||
|
|||
ראוי שמאמר זה יופץ בכלי התקשורת, אבל כלי התקשורת לא יעשו זאת, כי הם מתפרנסים מליבוי יצרים בפרשה זו... חזי | |||
_new_ |
אפשר לפרסם במגזין הירקנים בקריות ובגליל | |||
|
|||
_new_ |
לכולם | |||
|
|||
חבל על הזמן וחבל על המועד כי מכולנו ישאר רק גלעד! זה נשמע יותר כסוף של שיר אנו רוצים שאת חיינו יאיר יתן נשימה ומשב של רוח שנוכל לשבת בצל ולנוח נוכל לספר סיפורי נדודים על אנשים שחיים ומתים... אך הכול סיפורים ועכשיו הזמן נגמר כי יש סוף לכול דבר כי חבל על הזמן וחבל על המועד מאיתנו ישאר,רק גל עד. -------------------------- כתב חבקוק | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |