פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שידור חוזר או החרפת המחלה?
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (שבת, 09/05/2009 שעה 7:00)


שידור חוזר או החרפת המחלה?

גדעון ספירו



בינואר 1989 נחקרתי במשטרת ירושלים בגין פרסום ''פנקס שירות 2'' של תנועת ''יש גבול'' שכלל מידע על הצפוי לחייל המסרב לשרת בשטחים הכבושים. הייתי אחד מחמישה פעילים בתנועה שזומנו לחקירה על פי הוראת השב''כ שביקש לדעת איפה הודפס הפנקס ומי כתב אותו.
מאחר ואני שומר כמעט כל פיסת מידע שקשורה לפעילותי וכתיבתי, מצאתי בארכיוני ידיעה שפורסמה ב''הארץ'' מאת לילי גלילי על החקירה ונכתב בה בין השאר: ספירו סרב למסור לחוקר כל מידע באמרו כי זו חקירה פוליטית ועל כן אין זו הבמה למסור אינפורמציה וכי תנועת יש גבול היא תנועה שכל פעולותיה גלויות וידועות (''הארץ'' 9.1.1989). כך נהגו גם שאר הנחקרים.

היו אז מחאות על חקירה פוליטית שמטרתה לסתום פיות ולהלך אימים על חברי התנועה ואלה המסכימים עימה. אחת התגובות שזכורה לי אמרה שבישראל, בניגוד לדמוקרטיות ראויות לשמן, לשב''כ יש מדינה, שמוסדותיה רוקדים לצלילי חליליו.
בסופו של דבר לא הוגשו כתבי אישום. הסיבות לא ידועות לי כי המשטרה לא מצאה לנכון לדווח מדוע נסגר התיק.

נזכרתי בכל הסיפור הזה לנוכח הידיעה כי המשטרה פשטה לפני מספר ימים על בתיהם של פעילות ופעילי התנועה ''פרופיל חדש'', החרימה את מחשביהם ועצרה אותם לחקירה בחשד ל''הסתה להשתמטות משירות בצבא''.
הקצין שהיה אחראי על ''המבצע ההירואי'' אמר כי הפשיטה היא תוצאה של חקירה מאומצת בששת החודשים האחרונים.
זהו ניסיון פתטי להאדיר פעולה משטרתית נבזית. לחקור חצי שנה תנועה שכל פעולותיה גלויות ומוכרות? להחרים מחשבים כאשר באתר האינטרנט של התנועה מופיע כל המידע על פעולותיה והוא נגיש לכל אחד? ברור על פניו שלא מידע היה הנושא אלא רדיפה פוליטית.

כאז כן עתה, היוזמה לחקירה המשטרתית באה מגורם ביטחוני, הפעם זה הפרקליט הצבאי הראשי, שפנה ליועץ המשפטי לממשלה לחקור את פעילות ''פרופיל חדש'', וזה ציית לפקודה והורה למשטרה לפתוח בחקירה. לא רק לשב''כ יש מדינה, גם לצבא.
אין פלא שהפרקליט הצבאי הראשי, תא''ל אביחי מנדלבליט, יזם את החקירה. עבור האיש שנותן גיבוי משפטי לפשעי הכיבוש והמלחמה של הצבא, צעירים בעלי מצפון ומחויבות לזכויות אדם המסרבים להיות פושעי מלחמה, הם סכנה מוחשית. הפצ''ר חושש שצעירים אלה יסחפו אחריהם אחרים שישקלו מחדש את יחסם לצבא, וכך יקטן כוח האדם העומד לרשות הצבא לביצוע העבודה המלוכלכת.

החקירה המשטרתית נועדה לא רק להפחיד את הפעילות והפעילים של ''פרופיל חדש'', בעניין זה אני סומך עליהם כי המשטרה והצבא ייכשלו, אלא קודם כל להלך אימים על צעירים שאוזניהם כרויות לרעיונות של ''פרופיל חדש'' ולהחזירם לתלם הקונפורמי של נכונות להתגייס בלי לשאול יותר מדי שאלות.

הפשיטה המשטרתית והחרמת המחשבים היא פעולה קלאסית של משטר עריץ המפחד מרוחות של חופש ומאזרחים שאינם חושבים בתוך הקופסה. זוהי פגיעה בוטה וגסה בחופש הביטוי וההתארגנות הפוליטית. ''פרופיל חדש'' היא תנועה חשובה הפועלת למען חברה אזרחית בישראל ונגד המיליטריזציה של החברה הישראלית. מטרות אלה הן העוגן והתשתית לחברה דמוקרטית.

השפה המשפטית ניתנת לשימוש גמיש להצדקת כל תועבה. בעזרתה ניתן לקחת כל פעילות חוקית ודמוקרטית שנועדה לעודד חשיבה ביקורתית וערכים הומניסטים, ולהפוך אותה במחי סעיף משפטי ''להסתה להשתמטות''. למה הדבר דומה? להורה המונע מילדיו שימוש בסמים אבל יואשם ''בהתאכזרות כלפי קטין''. כך פועל משטר של מניאקים.

מבחינה משפטית צרה פעילות ''פרופיל חדש'' לא שונה מפעילותו של כל רואה חשבון שמייעץ ללקוחו איך להימנע מתשלום מסים במסגרת החוק.
צעיר שמבקש להימנע משרות צבאי אומרים לו ''שמע, אלה הן זכויותיך על פי חוק''. מאחר ואני פועל כך זמן רב לפני ש''פרופיל חדש'' באה לעולם, לא נותר לי אלא, במסגרת הסולידריות שלי עם התנועה ומטרותיה, להתייצב בתחנת המשטרה ולהגיש תלונה נגד עצמי. אם כך יפעלו עוד כמה מאות או אלפי תומכים של התנועה, המשטרה תוצף בתלונות ויהיה מעניין בבתי המשפט.

באשר לפצ''ר, יש להעמידו לדין יחד עם כל צמרת הצבא והממשלה בגין פשעי מלחמה והפרות זכויות אדם בעקבות 42 שנות כיבוש ומספר מלחמות מיותרות. בהזדמנות זו, ברכות לשופט הספרדי, שלא נכנע והחליט על המשך חקירת פושעי ופשעי המלחמה של ישראל.


יום עצמאות אלטרנטיבי

מזה שנים אינני שותף לחגיגות הרשמיות של יום העצמאות. קשה לשוחר זכויות אדם להיות חלק משמחת החג בידעו אלו עוולות המדינה מבצעת.
גם בלי תחושות המאוס שהמדינה מעוררת בי, יום העצמאות הרשמי רחוק מלהיות אטרקטיבי. הרבה טקסים צבאיים: יחידות צבאיות צועדות בסך ומחליפות דגלים בטקס הדלקת המשואות בהר הרצל, מטס חיל אוויר, מפגש גנרלים עם הנשיא, טקס חלוקת תעודות לחיילים מצטיינים בבית הנשיא, פתיחת מחנות הצבא לביקור משפחות – כך מכינים כבר את הזאטוטים לקשר עם הצבא, ובצד כל אלה, המוני ישראלים מצטופפים בפארקים המעטים ו''עושים על האש''. ישראל היא באותו יום מזללה אחת גדולה של מנגלים.

ויש כמובן את חידון התנ''ך לנוער יהודי, שנכבש לחלוטין על ידי הדתיים, רבים מהם מתנחלים, והחידון מקבל משנה לשנה אופי יותר לאומני. השאלות לנערים לא מצריכות הבנה אלא בעיקר שינון של פסוקים. מי שזיכרונו טוב יותר, זוכה. תוכניות הטלוויזיה גם הן דלות. הרבה שירים של להקות צבאיות וסרטים שהמוטיב הצבאי שבהם דומיננטי. מי שמחפש חברה אזרחית בישראל לא ימצא אותה בטקסים הרשמיים.

לשמחתי נפתחו עם השנים ערוצים אלטרנטיביים. זה עשור מארגנת תנועת ''יש גבול'' הדלקת משואות אלטרנטיביות בערב יום העצמאות. הטקס מתקיים ברחבת אמיל גרינצווייג שבכניסה לבנק ישראל בירושלים. זה המקום בו נרצח אמיל על ידי קנאי לאומני דתי בהפגנת שלום עכשיו נגד המלחמה בלבנון בפברואר 1983.

מדי שנה נבחרים בני אדם הפעילים בתחומים שונים של זכויות אדם, ומדליקים את המשואות האלטרנטיביות. כל אחד ממדליקי המשואות, קורא טקסט אותו כתב בעצמו (בניגוד לטקסטים המוכתבים על ידי המדינה בטקס הדלקת המשואות הרשמי בהר הרצל).

הטקס הוא גם מפגש בין פעילי שלום וזכויות אדם מרחבי הארץ, מפגש מרגש ומחמם את הלב, שממלא את המצברים באנרגיה לקראת השנה הקרובה.
במוצאי החג ביקרתי בתיאטרון הערבי עברי ביפו לצפות בקברט פוליטי עשוי היטב, שילוב של טקסט, מוסיקה וסרטים שהצטיין בהצלפות מושחזות כלפיי
הגזענות, הקנאות הלאומנית והמלחמות.


''מלוכלכים, בורים, חסרי תרבות''

ד''ר יוסף ג'בארין הוא מנהל דיראסאת (Dirasat) המרכז הערבי למשפט ומדיניות בנצרת ומרצה בפקולטה למשפטים באוניברסיטת חיפה. לפני ימים ספורים פרסם מאמר ב''הארץ'' (כבוד הדדי? לא צריך) אותו פתח במשפט הבא: שלושה מכל ארבעה תלמידים יהודים בישראל סבורים שהערבים הם בורים, חסרי תרבות ומלוכלכים. כך קובע מחקר שנערך באוניברסיטת חיפה. אני יודע שיש גזענות בישראל, והיא מכה בכל מגזרי החיים. אבל 75 אחוזים? זה נשמע לי מעט מוגזם. התקשרתי לאוניברסיטת חיפה לברר האם היה מחקר כזה עם תוצאות כאלה. ואכן היה גם היה.

בדיקה באתר ''יד ושם'' מלמדת שבגרמניה של שנות השלושים, כאשר התעמולה הנאצית שידרה בעוצמה מכל כלי התקשורת המולאמים, רדיו, עיתונות, תיאטרון וקולנוע תעמולה אנטישמית ארסית בניצוחו של אשף התעמולה ד''ר יוזף גבלס, (בין השאר הוצגו היהודים כמלוכלכים), לא הגיעו להצלחה כה מסחררת: הגרמנים היו פסיביים, ולא גילו עוינות כלפי היהודים. אדישות מאפיינת את יחסו של הציבור הגרמני ליהודים משך רוב שנות השלושים (תיק נושא: המדינה הנאצית והתמוטטות הדמוקרטיה, מתוך האתר של בית הספר המרכזי להוראת השואה של ''יד ושם'').

אני מניח כי מורי בתי הספר בישראל לא אומרים לתלמידיהם ''ילדים, היום נלמד על הערבים, ובסוף השיעור תבינו, שלא כמונו היהודים החכמים והנקיים, הערבים הם מלוכלכים, בלתי תרבותיים ובורים''. אם כך, מהיכן שואבים 75 אחוזים מתלמידי בתי הספר היהודים את התמונה המפחידה הזו על ערבים? התשובה ברורה: הם חיים במדינת ישראל, הם קוראים מעת לעת עיתונים, בוודאי את הכותרות, הם רואים טלוויזיה, שמשדרת תמונות של כיבוש, התעללות בערבים, הריגתם ביד קלה, הם עדים לאפליה היומיומית של ערבים אזרחי ישראל, שומעים התבטאויות גזעניות בבית, הם לא לומדים ערבית, הם בוודאי בורים ועמי הארץ בכל הקשור לתרבות הערבית, וכך הם סופגים עם השנים את המראות והקולות לכדי תמונה מעוותת שלא רחוקה מהקריקטורות האנטישמיות שפורסמו במשטר הנאצי. כאשר אלה הם המושגים של תלמידים יהודים על ערבים, אין פלא שבהתגייסם לצבא הם כבר מוזנים היטב מבחינה רגשית ומושגית, למלא את תפקיד הקלגסים בשטחם הכבושים ולמלא כל פקודה מפלצתית.

המחקר הנ''ל בחן גם את דעותיהם של תלמידים ערבים על יהודים, וגם שם התגלו תיוגים מעוותים, אולם באחוזים נמוכים בהרבה. הצפי שלי היה שהמדוכא ישרטט תמונה הרבה יותר עוינת כלפיי המדכא, אולם התוצאה הייתה הפוכה.

הכיבוש מגדל כאן דורות של גזענים, שפרופסור ישעיהו ליבוביץ המנוח כינה אותם יודונאצים. ככל שהכיבוש מעמיק, המינוח הזה הופך יותר ויותר נכון.

הנשיא פרס וראש הממשלה נתניהו מרבים להשוות בין אחמדינג'אד להיטלר, בדרכם להכין את דעת הקהל למלחמה נוראה ומיותרת, כאשר התלמידים של היום יהיו בשר התותחים של המחר, ומתעלמים מהתשתית הפשיסטית שהולכת ומכה שורשים בישראל.


שמאל חדש?

השמאל הוכה בבחירות האחרונות מכה קשה. חבורה של צעירים שאימצה לעצמה את השם ''אפשר אחרת'' סברה שהגיע הזמן לשקם את השמאל, אבל קצת אחרת. הם יזמו מפגש, שהתקיים בתל אביב ב-‏5 במאי 2009, אליו הוזמנו מפלגות וארגוני שמאל שונים, לבירור וליבון, איך בונים את השמאל מחדש. מאות אנשים הגיעו לכנס. הוכח שיש כמיהה למשהו חדש. הגיעו חברי כנסת מכהנים ולשעבר, מחד''ש ומרצ, חברי התנועה הירוקה שהתמודדה בבחירות ולא עברה את אחוז החסימה, הגיעו פעילים מקבוצות חוץ פרלמנטריות, הגיעו גברים ונשים, יהודים - הרבה, וערבים - מעט, חילונים - הרוב, ודתיים - מיעוט, הומוסקסואלים ולסביות, ציונים, אנטי ציונים ולא ציונים, צעירים וקשישים, שראו כבר הישגים ותבוסות, וכל התמהיל הזה ביקש למצוא דרך להקים משהו חדש, מאוחד על בסיס מצע מינימום מוסכם. היו בכנס הרבה נואמים, הושמעו דעות שונות, הקהל היה סבלני וסובלני, איש לא הפריע לרעהו, מחזה נדיר בשמאל המפולג והמפוצל.

זה לא יהיה פשוט לגשר בין אי אלו ניגודים, בין הדוברת הציונית שרוצה מדינת לאום יהודי דמוקרטית לבין עמיתתה הפלסטינית שרוצה מדינה שתממש את זכות השיבה ותתנצל על הנכבה של 1948.
אם תצא מהכנס בשורה חדשה, את זאת נדע בעתיד, אבל כבר ברור שיש אנרגיה צעירה ומאתגרת. יהיה מעניין.


גזירות נתניהו השני

ממשלת נתניהו מכהנת בקושי חודש, ופרצופה הימני המכוער מתגלה בהצעות משרד האוצר לתקציב השנתיים הקרובות: פגיעה בקבוצות החלשות ביותר: קיצוץ בקצבאות לנכים, לקשישים, למשפחות חד הוריות, לחולים, פגיעה בחינוך, באקדמיה, רק לא להעלות מסים למיליארדרים ששדדו את הקופה הציבורית.
אבל כסף להתנחלויות יש. עתה פורסמה תוכנית להקים עוד 20 אלף יחידות דיור בגוש עציון שבשטחים הכבושים.
ממשלה מרושעת.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הזעיר-בורגנים הישראליים
סתם אחד (שבת, 09/05/2009 שעה 8:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בחיפוש אחר הגורמים לעליית מדד הגזענות בישראל.

שואל גדעון ספירו,

''...מהיכן שואבים 75 אחוזים מתלמידי בתי הספר היהודים את התמונה המפחידה הזו על ערבים? התשובה ברורה: הם חיים במדינת ישראל, הם קוראים מעת לעת עיתונים, בוודאי את הכותרות, הם רואים טלוויזיה, שמשדרת תמונות של כיבוש, התעללות בערבים, הריגתם ביד קלה, הם עדים לאפליה היומיומית של ערבים אזרחי ישראל, שומעים התבטאויות גזעניות בבית...''

ואת התשובה אפשר למצוא כאן באתר,
בדבריו של אריה עירן:

''ובמה מתגאה יוסלה?
בהגנה על הערבים הגנבים. הטרוריסטים רוצחי אזרחים ילדים נשים וזקנים בכוונה תחילה!
יוסלה מגן על אנשים בזויים שרואים במוות יעד ראוי. אנשים שחושבים שרצח מהמיסתור או התפוצצות בקרב קהל ילדים הוא הגשמת אידאל, הם עמו של יוסלה.''

אפילו אם ניתן לכותב במתנה את ההנחה שיוסלה
אכן פלסטיני, - מהיכן מגיע שפע הביטויים הגזעניים
במובהק? ומה שמיחד את ההתבטאויות האלה היא
האפקט האופרטיבי שיש להתבטאויות האלה בזמן אמת:
הרי הטבח באוכלוסיה הפלסטינית שביצע צה''ל בדצמבר
2008 לא היה מתאפשר כלל לולא היה הציבור הישראלי
ספוג בהתבטאויות תועבה מסוג זה.

הכי מעניינות בהקשר זה תגובותיו של המשתתף 'ע. צופיה'
המזדהה עם השמאל הישראלי (מתנגד להתנחלויות וכו') אשר
היו מלאות, בעיקר בעת הטבח בעזה לאחרונה בביטויים
מכלילים הנוגעים לאופיים של הפלסטינים תושבי עזה. וכדי
להסיר ספק מלב הקוראים האחרים טורח לאחרונה הצופיה
לטעון שיוסלה הוא פלסטיני והאינטונציה שלו מסגירה את
זה שהצופיה רואה בשיוך הלאומי הזה מילת גנאי.

זה מתחיל קרוב לבית.
_new_ הוספת תגובה



הזעיר-בורגנים הישראליים
ע.צופיה (שבת, 09/05/2009 שעה 8:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ספק שאתה פלשתינאי.
אפילו התחלת להודות בכך, ב''צחוק'', אך אני בטוח שההמשך יבוא.
פלשתינאי אינה מילת גנאי.
פלשתינאי רוצח המתחבא בין ילדים ונשים זה דבר מתועב ,ויש לא מעטים כאלה.
פלשתינאי שמחפש להרוג רק ילדים נשים קשישים וסתם אזרחים הוא פחדן מלידה, ויש לא מעטים כאלה.
פלשתינאי המתחפש ליהודי תמים בשם ''יוסלה'' הוא תעמולתן מתועב שפרצופו האמיתי מתגלה בכל משפט שהוא כותב.
הציבור הפלשתינאי הרחב אינו נמנה על הרוצחים או על הפחדנים או על המתחפשים הנלוזים. וטוב שכך.
בכדי שלא יהיה לך יוסוף פחדני היקר ספק כלשהו, אז אומר לך שוב: מי שמגלה זילות בחיי אדם שלא יתמה שמתנהגים עימו כמו כלב שוטה.
_new_ הוספת תגובה



[•] הזעיר-בורגנים הישראליים
סתם אחד (שבת, 09/05/2009 שעה 10:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופיה כותב,

''פלשתינאי אינה מילת גנאי.''

אם כך,
מדוע משתמש הצופיה
מזה חדשים במילה
'פלשתינאי' ככינוי
גנאי?

שוכח העין שבזמן הטבח באוכלוסיה
הפלסטינית של עזה בדצמבר 2008

טען שוב ושוב, שהרג הנשים הילדים
הזקנים ו'סתם' תושבים של עזה היה
מוצדק בשל היות התושבים של עזה
או בגדר אנשי חמאס, או משפחותיהם,
או סייענים להם או סתם מי שרואים בהם
את הנציגים הנבחרים שלהם. לפי שיטה זו
של הצופיה 99% של תושבי עזה ראויים היו
למותם.

בכך הצדיק חד-העין את ההרג באמצעות
הפגזות צה''ל של כאלף שלוש מאות תושבים
של עזה, רק חלקם לוחמי החמאס,
בנימוק שרובם ככללם קשורים לחמאס.

ויוצא המרצע הגזעני מהשק
כאשר צופיה מנסה לטעון ש-
''פלשתינאי המתחפש ליהודי תמים בשם ''יוסלה''
הוא תעמולתן מתועב שפרצופו האמיתי מתגלה
בכל משפט שהוא כותב.''

צופיה עושה עושה כאן מספר טעויות של טירון:
1. או ש... או ש...
או ש יוסלה הוא פלסטיני, וגם אז לא חטא כלל
בהתחזות, היות ואינו 'מתחזה' ליהודי.
או שיוסלה הוא לא פלסטיני ואז בוודאי
שאיננו מתחזה.
2. [•]... העניין הוא שחד-העין
מוצא בהיות יוסלה 'פלסטיני' צידוק להצמדת התואר
''תעמולתן מתועב'' לשמו של יוסלה.
ובכך מסגיר הרואה למרחקים את העובדה הפשוטה
שיחסו לפלסטינים מבוסס על דיעה קדומה, ההופכת
את רוב הערותיו בנושא לביטוי של גזענות לא
תמיד מודעת.
3. חביבים על הצופיה כינויים כגון 'כלב שוטה',
'תעמולן מתועב', 'יוסוף פחדני', ו'פלשתינאי',
אותם הוא מפנה כראות ליבו כלפי הציבור הפלסטיני
ככלל, וכלפי יוסלה בפרט. ביטויים אלה אינם עולים בקנה
אחד עם הנהוג.
וזה מביא אותי לטעות האחרונה של הצופיה לערב זה:
הסימטריה כביכול אשר מצדיקה בעיניו של הליברל חד העין
את השימוש בגידופים המבוססים על, או יותר נכון לומר,
מבוססים ב-מי המדמנה של הגזענות הלטנטית הישראלית.
הצופיה חושב כנראה שעל רקע הניתוח שעשה יוסלה
לעמדתו הפוליטית-חברתית של ה'עין' אשר מסקנתו היתה
שעמדתו הפוליטית של הצופיה תואמת את ההגדרה המילונית
של 'קונפורמיזם פוליטי', יכול הוא לגדף את יוסלה בחופשיות
וללא קשר לעניין הנדון.
ואכן יש אפילו בהצטרפות הזאת של הצופיה לגדפנים
משום ראייה נוספת לנטייתו להתנהגות פוליטית קונפורמית:
ככל שעולה מפלס השימוש בביטויים שליליים אצל דוד סיון (אשר כינה
את יוסלה 'שקרן' ו'דמגוג') או אצל אריה עירן, כך עולה גם מפלס השימוש
בקללות אצל העין השלישית. ויש בכך באופן ברור סימנים של התנהגות
עדרית האופיינית לחבורות רחוב.

כך גם חש אריה עירן כאשר יוסלה מגיע שוב ושוב למסקנה
שעמדותיו הפוליטיות תואמות את התפישה הפשיסטית מעצם
הגדרתה, ושעמדותיו בעניין הפלסטיני מבוססות על דיעה קדומה
המאששת עבורו את השימוש בביטויים גזעניים.
וגם עירן מרשה לעצמו לגדף את יוסלה ללא קשר לנושא הנדון.

אך דוד סיון נרתע מלקרוא לילד בשמו:
בעוד שיוסלה מגיע להגדרות בעקבות ניתוח וביסוס,
אריה עירן יורה מהמותן צרורות של ביטויים גזעניים
לא מאופסים, וכולם עוברים על כך לסדר היום.
ועכשיו גם הצופיה מצטרף אליו.

יוסלה סבלן, ומעניין אותו לראות היכן ימתח דוד סיון
את הקו האישי שלו. כי עד עתה לא ביטא דוד סיון את עמדתו
בנוגע להרג ללא הבחנה בעזה במלחמה האחרונה.

אפשר להתווכח אולי על השימוש המרובה שעושה יוסלה
במונח 'טבח' בהקשר של הרג אזרחים כה רבים ממוצא פלסטיני
בימים הספורים של המלחמה האחרונה,
אך יוסלה יסתפק גם בגירסה ה'רשמית' והסטרילית יותר
אם דוד יהיה מוכן להעלותה על הכתב.

בינתיים משמש יוסלה ככרית אימונים של הגזענים המרוגזים,
חלקם לא מודעים לבעיה הלטנטית, ומחכה לראות לאיזה רמות
של חשיפה יגיעו הללו בעת רוגזם.

קצת מגרדים את הצבע ומהר מאד נחשף הרקבון
של הזעיר-בורגנים הישראליים.
_new_ הוספת תגובה



שימוש חוזר בשקרים (תגובה 131886) זו דמגוגיה
דוד סיון (שבת, 09/05/2009 שעה 10:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. שימוש חוזר של יוסלה בשקר (תגובה 131901):
''דוד סיון (אשר כינה את יוסלה 'שקרן' ו'דמגוג')''.
2. לא צריך לגרד כלום כדי למצוא את הריקבון המוסרי שמאפיין את דברי יוסלה.

תגובה 131886
_new_ הוספת תגובה



[•] הזעיר-בורגנים הישראליים
ע.צופיה (שבת, 09/05/2009 שעה 13:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. טוב עשה הצבא שהרג 1300 פלשתינאים במלחמת עזה. עובדה: אין קסמים.
חבל שלא עשו זאת קודם.
ב. טוב עשה הצבא שהרס את דחייה וערים נוספות בלבנון עובדה: אין איומים בצפון.
ג. חבל שאינו אוסר כל יום 30 אנשי חמאס, כי אז שליט היה מזמן בבית.
ד. תעמולה פלשתינאית נבזית כמו דבריך ראוי לכל כינוי וגנאי.
ה. תפנים: כל מי שמגלה זילות בחיי אדם שלא יתפלא שנוהגים בו כבכלב שוטה.
זה נכון בעזה, זה נכון בלבנון, זה נכון בעירק, זה נכון באפגניסטן-פקיסטן זה היה נכון בצצניה וזה כנראה יהיה נכון בעתיד הקרוב באירן.
_new_ הוספת תגובה



[•] הזעיר-בורגנים הישראליים
סתם אחד (שבת, 09/05/2009 שעה 17:45)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופיה,סיון ועמיש הם אנשי ימין מאז ומעולם.
_new_ הוספת תגובה



הזעיר-בורגנים הישראליים
סתם אחד (שבת, 09/05/2009 שעה 10:25)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופיה,

יש להוסיף:
לא רק הפלסטינים אינם מעריכים חיי אדם,
גם: העיראקים, הלבנונים, המצרים, האלג'ירים, התימנים...

אפילו שהם בני עמם.
_new_ הוספת תגובה



כולנו ערבים פלשתינאים - פרט ל-
סתם אחד (שבת, 09/05/2009 שעה 11:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמדות צופייה ודומיו מוציאים אותם מחוץ לתחום האנושות המתורבתת.

שיתעסקו צופייה ודומיו עם האנטישמים שאפילו אינם רואים בהם בני אנוש.
_new_ הוספת תגובה



כולנו ערבים פלשתינאים - פרט ל-
ע.צופיה (שבת, 09/05/2009 שעה 13:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האנטישמים אינם הורגים ילדים,נערים,נשים,קשישים וסתם אזרחים יהודיים.
השפנים הפלשתינאים-כן.
אגב, הגרמנים שגילו זילות רבה בחיי אדם,ולא רק יהודים, שילמו על כך ביוקר וזכרון זה ישאר איתם שנים רבות.
אני מקוה שמבצע עופרת יצוקה ישאר בזכרונם של תושבי רצועת עזה לפחות 10 שנים.
חסן השפן עדיין לא יצא מהמחילה. עובדה!
_new_ הוספת תגובה



תפיסה מעוותת
סתם אחד (שבת, 09/05/2009 שעה 10:00) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף שאני חושב שחקירת ''אין גבול לחוצפה'' מיותרת לחלוטין הרי שהמשתמטים אינם אנשי מוסר ומצפון. ההיפך הגמור הוא הנכון. אלה אנשים שאינם מהססים לנשוך את היד השומרת על חייהם ואם אינם מבינים זאת הרי נוסף לכך הם גם חסרי מח.
אין לי ספק מה מצהירים מדליקי המשואות בטקס העצמאות האלטרנטיבי - כמה יהיה טוב כשישראל תושמד ותהיה רק מדינה פלשתינית או עפ''י הסיסמא החדשה ''שתי מדינות לעם אחד''. הישרים ביניהם גם יצהירו בגלוי להמשיך את דרכו של המופתי של ירושלים משנות השלושים והארבעים של המאה הקודמת.
ולמה אומר המרצה המכובד מחיפה שהישראלים לא מכירים את התרבות הערבית? הם מכירים מצוין ועל בשרם שזו תרבות של רצח אזרחים, שקרים על ישראל והכחשת השואה. בנסיבות אלה מה אתה רוצה שהישראלים יחשבו על הערבים. ההבדל בין היהודים לערבים הוא שליהודים היה ליבוביץ שקרא לחלק מהם יהודונאצים ויש כמה בעלי בעיות נפשיות שמחילים את זה על כל המדינה. לגבי הפלשתינים לא צריך כלל להגיד את זה כי ברור שעם שנציגו ישב עם היטלר בבונקר בשנות השלושים והארבעים של המאה הקודמת מי שבוחר מכחיש שואה להיות הנשיא שלו (אבו מאזן עשה דוקטורט בהכשת השואה, למי שלא רוצה לזכור)מי שמטיף השכם והערב לרצוח אזרחים יהודים וגם מבצע ככל שידו מגעת ברור שהוא פלשתינאצי. אין צורך אפילו להגיד.
_new_ הוספת תגובה



תפיסה מעוותת
סתם אחד (שבת, 09/05/2009 שעה 10:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן הוכיח המגיב הלא נכבד שתפיסתו
עקובה, בהיותה מרשם להמשך שפך הדם
באיזור, ועקובה בהיותה ביטוי לסילוף
המוחלט של כל שהוא יהודי.

אכן תפיסה מעוותת.
_new_ הוספת תגובה



תפיסה מעוותת
סתם אחד (שבת, 09/05/2009 שעה 12:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וחוץ מסיסמאות סטליניסטיות של תמיכה ברוצחים פלשתינים מה כתבת פה? גם היטלר חשב שהפתרון הסופי של בעית היהודים הוא מרשם לעולם טוב יותר וגםעלובחם סוגך בטוחים שאם לא יהיו הודים במזה''ת לא תהינה יותר מלחמות. כשאין לשוטים מה''שמאל'' (חלילה לקרוא לחד''ש ותומכיה ושאר אנטישמים במסווה של אנטי ציונות שמאל בלי מרכאות)מה להגיד על עובדות הם מתחילים לגבב מילים שנראות להם מאימות ומשפילות ולמעשה הן מגוחכות.
_new_ הוספת תגובה



תפיסה מעוותת
סתם אחד (שבת, 09/05/2009 שעה 12:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תפסת מרובה לא תפסת.
_new_ הוספת תגובה



תפיסה מעוותת
ע.צופיה (שבת, 09/05/2009 שעה 13:24)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם המרצה המכובד מחיפה עשה משאל דומה אצל ערביי ישראל?
הוא כנראה לא מעיז מפחד מה שיתגלה לו.
_new_ הוספת תגובה



התפיסה המעוותת של ע. צופיה
אריק פורסטר (שבת, 09/05/2009 שעה 18:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה שלי עם צופיה היא שבנושאים מסויימים הוא נגרר, בקלות בלתי נסבלת, להצהרות כוחניות-פאשיסטיות, וכל זאת מבלי להסגיר את זהותו. אמת, כתובת האימייל שלו נגישה, אך מי האדם המסתתר מאחריה?

המסקנה שלי היא שצופיה מודע לכך שהתלהמותו אינה נורמטיבית בחברה בה הוא נמצא, ולכן הוא מעדיף לא לחשוף את זהותו. האדם פשוט מתבייש ממה שקורה כשיצריו האפלים מתפרצים ונגלים לעין עין. עין, הגיע הזמן לצאת מהארון!
_new_ הוספת תגובה



אתה פשוט טועה
דוד סיון (שבת, 09/05/2009 שעה 19:05)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. במסגרת הפורום אין כלל חשיבות למי האדם מאחורי הדעות.
ב. יש משמעות להופעה עם כינוי קבוע כדי שיהיה לך, לי אפשרות לחבר בין העמדות שהובעו במספר הודעות.
_new_ הוספת תגובה



התפיסה המעוותת של ע. צופיה
ע.צופיה (שבת, 09/05/2009 שעה 19:29)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתצית מהכותבים פה יודעים את זהותי האמיתית.
ולהמחצית השניה אין בזה ענין.
גם לי לא.
איני נגרר בקלות בלתי נסבלת להצהרות כאלה ואחרות, אני מקדיש להן הרבה מחשבה.
כבר לפני שנה וחצי צפיתי את מלחמת עופרת יצוקה ( דיבורים בצד כתישה).
העובדות הפשוטות והידועות לכולם, ואשר רוב האנשים מעדיפים להסתתר מאחורי אמירות ''הומניות'' כביכול,הן ש''הרג'' מסיבי במושגים מערביים ( כי במושגים איסלמיים זה דבר שגרתי)הוא הפתרון למכת הטירור של האיסלם בכלל והקיצוני בפרט.
הבין את זה פוטין, הבין את זה בוש והבין את זה אולמרט.
והתוצאות ידועות: חיסול המרד בצצניה, דיכוי תנועת אל-קעידה והטליבאן, דיכוי פעולות הטירור בעירק ,אין קטיושות בצפון ואין קסמים בדרום.
אין דבר משכנע יותר מהעובדות.
שלא תהיה לך טעות. זה המתכנה ''יוסלה'', הוא פלשתינאי או ערבי-ישראלי.הוא לא איש שמאל אלא תעמולן פלשתינאי שגרתי.
_new_ הוספת תגובה



התפיסה המעוותת של ע. צופיה
סתם אחד (שבת, 09/05/2009 שעה 20:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האפולוגטיקה לא תעזור.

צהלות השמחה שלך בעת
שבעזה משפחות שלמות רוסקו
בבתיהן על ידי הפגזים של
צה''ל, לא ישכחו במהרה.

וגם עכשיו אתה ממשיך
להצדיק את הטבח.

אם פוטין, בוש ואולמרט
הם הדוגמאות שלך למנהיגים
כלבבך, אין פלא שה'ליברליות'
שלך מסתיימת בקריאות גזעניות
מובהקות כמעט בכל תגובה.

''אין דבר יותר משכנע מהעובדות''
אתה יכול לטעון להיות עמדתך נאורה
אך התנהגותך מהווה הצהרה הרבה
יותר מדוייקת.
_new_ הוספת תגובה



לצופייה: מעלילות רודולף
סתם אחד (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 12:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

6 מליון בושמנים הושמדו על ידי רודולף גיטלר. מאז הבושמנים לא מתעסקים עם גרמנים. הבינו את זה מילושביץ', גנרליסימו אוגוסטו פינושה, ואולמרט גם.
_new_ הוספת תגובה



וזהות המגיב: חבר אמנסטי.
סתם אחד (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 12:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



התפיסה המעוותת של ע. צופיה
סתם אחד (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 22:08)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריק היקר,
אין מסתורין גדול בכל הנוגע ל'זהותו' של
זה המכנה עצמו ה'עין'.

הוא מתווך דירות המתגורר במרכז הארץ
קרוב לתל אביב, וגם שמו אמיתי אינו חשוב.

הוא מייצג היטב את הישראלי שאינו
מודע כלל לגזעניות הלטנטית שלו ולפחדים
ולרגשות האפלים בפעולה גם כאשר הם פורצים
לפני השטח.

ואחד הסימפטומים של המצב הזה הוא הנסיון להקטין
את ממדי האיום ה'יוסלאי' - את הנוכחות המאיימת
של השיקול המצפוני הפשוט. והדרך של מתווך הדירות
מרמת השרון או גבעתיים היא לתאר את יוסלה
כתועמלן פלסטיני. וזה כמובן רק מסגיר ביתר שאת
את הנטייה של הלה לראות בכל דבר 'פלסטיני' את
השד הנורא עצמו. אך השד הוא כמובן השד הגזעני
אצל הפוסל ולא תכונה כלשהי מתכונותיו של האובייקט.

הגזען נוטה לראות בעל מי שניצב מולו את הפחדים
והדיעות הקדומות שלו עצמו.

מעניין לראות כיצד בעקבות האינטראקציה של יוסלה
עם הצופיה נחשפו העמדות האמיתיות של הצופיה
עד כדי זהות עמדותיו בעניין הפלסטיני עם העמדות של
טרנספריסט מושבע כאריה עירן.

ולהוכחה, בתגובה של הצופיה למעלה, מעלה הוא
את הטענה שחוזרת אצל רוב אנשי המוסר הטרנספריסטי:
ראו, הרי הטבח באוכלוסיה הוא מנהגו של עולם.
ולכן גם לנו מותר.

אצל אריה עירן הטענה הזאת מבוססת על עיוות של העקרון
'דין אחד לכולם' - אם הערבים רוצחים אז לנו מותר לרצוח.

אצל הצופיה המניע הוא אחר קצת, אצלו המציאות היא המגדירה
את העקרון, במקום שהעקרון ינחה את ההתנהגות. וכך ניתן
לקבל השראה ממה שהאחרים עושים, גם אם אינו מוסרי. זה
סוג של קונפורמיזם פוליטי - התאמת עמדתו המוסרית-פוליטית
של היחיד לקבוצה הדומיננטית שלה הכוח הפוליטי למעשה.
אני יכול רק לנחש שאם בישראל היה שלטון מרכזי של מפלגה
פשיסטית אחת עם פלרמנט שנועד רק לקישוט,
אריה עירן והצופיה היו תומכים בה כל אחד מסיבותיו שלו.
מעשיהם והצהרותיהם בשנה האחרונה באתר מוכיחות את הערכתי
זו.
_new_ הוספת תגובה



התפיסה המעוותת של יוסלה
סתם אחד (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 22:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ניכנס לגולגלת עבת העצמות שאני לא בעד דין אחד לכולם . זו העמדה שלך ולא שלי .
אני בעד היהודים .
_new_ הוספת תגובה



התפיסה המעוותת של יוסלה
ע.צופיה (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 23:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והוא בעד הפלשתינאים.
וכי עבור מי רצית שיהיה פלשתינאי?
_new_ הוספת תגובה



או ש... או ש....
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 1:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן מצא את השיטה המושלמת עבורו,

הוא לוקח עקרון כדוגמת
'דין שווה לכולם',
ומציג אותו, פעם כעקרון שלילי
ןפעם כעקרון חיובי,

בגלגול הראשון טוען עירן
שהעקרון 'דין שווה לכולם'
אינו יכול להתקיים בנושא
הילודה, היות ובגלל השואה
'מגיע' ליהודים ריבוי 'מתקן'
ברמת הילודה, אך עבור שאר
אוכלוסיית העולם רצויה דווקא
הפחתה בשיעור הילודה מסיבות
אקולוגיות (כאן הדרוויניזם של עירן
נכנס שוב לפעולה).

באותו גלגול של העקרון (שלילתו)
טוען עירן שאין להחיל את העקרון
על ישוב ארץ ישראל, היות וליהודים
יש זכות להתיישב בארץ, עד כדי שלילת
זכותם הטבעית של תושבי הארץ הפלסטינים
להשאר בה, והרי המרשם העירני לגירוש
של ארבעה מליון התושבים הפלסטיניים
של יהודה שומרון ועזה.

'דין אחד לכולם' גם אינו חל לפי עירן על
אנשי השמאל היהודיים הנלחמים לשמירה
על זכויות האדם לכל בני האדם (לא רק
של עירן ובני משפחתו): לפי עירן יהודים
אלה הם בוגדים ויש להענישם. עוד דוגמא
להיות 'דין אחד לכולם' עקרון שאין עירן
חפץ ביקרו.

ולסיום אפשר כמובן להראות כיצד עירן
שעד כה בחר שלא להפעיל את העקרון מוצא
לו לפתע שימוש כאשר זה נוח לו, ולו גם במחיר
של שיבוש מוחלט של משמעות העקרון:
היות ולפי עירן 'הערבים רוצחים' אז מותר
גם לנו לרצוח. ההצדקה של מעשה פשע אחד
כאיזון למעשה פשע אחר, איננה הכוונה של
'דין אחד לכולם' כמובן, אך זה מע שעירן כתב.

מכאן גם אפשר לראות די בבירור,
שטענתו של עירן שהוא דוחה את העקרון
'דין אחד לכולם' נכונה:
הוא עושה מעשה נוכלות ריטורי בהשתמשו באותו
העקרון פעם ראשונה, תוך שלילת העקרון,
ופעם שניה תוך הצדקתו,
אך בשתי הפעמים רק כדי להצדיק
מעשי פשע נגד אותה אוכלוסיה
פלסטינית.

מזכירה לי התנהגותו של עירן כאן
את פרדוקס השקרן.
פוגשים שקרן ידוע בצומת דרכים
ושואלים אותו כיצד להגיע לעיר הקרובה.

כל תשובה של הידוע כשקרן אינה אמינה
היות ואין דרך בדוקה לדעת מתי הוא משקר
ומתי הוא דובר אמת.

האופן שבו עירן משתמש בעקרון 'דין אחד לכולם'
פעם תוך שלילת העקרון, כדי להוכיח שמותר לפשוע,
ופעם תוך חיוב העקרון, ושב כדי להוכיח שמותר לפשוע,
מעקר את מונחי השפה עצמה מכל משמעות.
זו שיטה שהולכת אל מעבר לשקר עצמו.
זו שיטה שמגייסת את השפה עצמה לכל מטרה
תוך עיוות המשמעות של המונחים הבסיסיים
עצמם לפי הנושא. אמת היא שקר ושקר אמת.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 1:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגישה של אריה עירן לעקרון 'דין אחד לכולם'
היא מוזרה בלשון המעטה:

הוא כותב,
''התפיסה המעוותת של יוסלה.
לא ניכנס לגולגלת עבת העצמות שאני לא בעד דין אחד לכולם . זו העמדה שלך ולא שלי . אני בעד היהודים .''

אך בעבר כתב
אותו עירן אך בשינוי אדרת:
''במקום לעסוק ב''מוסר'' עדיף לעסוק ב''עקרונות פעולה'' . בהנחה שזה יהיה מקובל עליך , אני מציג עקרונות כאלה .
1-על כל בני האדם יש להכיל את אותם העקרונות .
2-על בני האדם יש להכיל את כל העקרונות .
לשני עקרונות אלה אפשר לקרוא בקצרה ''דין שווה לכולם'' .
3-לכל מעשה יש לתת שכר או עונש על פי טיבו ועוצמתו .
4-אף כי לאדם יש עוצמה חסרת תקדים התהליך האבולוציוני חזק ממנו .
5-לצורך תיפעול עקרונות אלה יש לנסח את פרטיהם באופן שווה לכל נפש ובאופן שאינו אחר .''

עירן טוען שהוא ''בעד היהודים'',
אך דבריו במקומות אחרים מראים כוונה
להשתית את העמדה ה'יהודית' על עקרון
מוסרי כלשהו, ולו גם על מה שהוא קורא
'עקרון פעולה'.

ואולי כאן טמון הכלב.
עירן רוצה להיות יהודי,
והוא מוכן לעל מעשה פשע
ובלבד שקיומו בעולם יהיה
מובטח.

אך בה בעת עירן רוצה להיראות
לעיני הציבור כמי שרגיש לעניין
המוסרי.

אך שתי המגמות אינן הולכות ביחד.
אי אפשר להטיף ולמעשי פשע נגד האדם,
ועוד לנסות להצדיק מעשים כאלה
באמצעות גירסאות מעוותות של עקרונות
מוסר ומשפט כגון 'דין שווה לכולם'.

זה שעירן משתמש בשלילת העקרון
ובחיובו כאחד כתירוץ וכהצדקה למעשי
פשע נגד האדם, עדיין לא הופך מעשים
אלה למוסריים. או את עירן לצורך זה.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל אצל עירן, דבר והיפוכו. אפילו ה'שקרן' היה מחוויר כאן
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 1:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה ציטוט תגובה משל אריה עירן בה
הוא מצהיר באופן שאינו משתמע לשתי
פנים שהוא תומך בעקרון 'דין אחד לכולם':

''קאנט , הלל הזקן והעקרון המוסרי הראשון .
אריה עירן (יום חמישי, 06/03/2008
אני ניסחתי את הכלל המוסרי הראשון ''דין אחד לכולם'' אחרים ניסחו ''אל תעשה לזולתך מה שאינך רוצה שיעשו לך'' וקאנט ניסח ''אל תעשה מה שלא היית רוצה שיהפוך לחוק כללי'' . יוסלה בטיפשותו לא קיבל את העיקרון הזה . הוא הבין מיד שהכלל הזה מציב את הערבים כבילתי מוסריים בעליל ולכן ברח מהדיון בנושא המוסר . דבר זה עושה אתו גם כן בלתי מוסרי .''

אך הפלא ופלא,
כאשר זה משרת את הטענה
הנוכחית המזדמנת, עירן
טוען בלהט:

''התפיסה המעוותת של יוסלה.
לא ניכנס לגולגלת עבת העצמות שאני לא בעד דין אחד לכולם . זו העמדה שלך ולא שלי . אני בעד היהודים .''

אז או ש...
או ש...

או ש... עמדתו של עירן היא,
''אני לא בעד דין אחד לכולם . זו העמדה שלך ולא שלי''

או ש... העמדה של עירן היא,
''אני ניסחתי את הכלל המוסרי הראשון ''דין אחד לכולם''
...יוסלה בטיפשותו לא קיבל את העיקרון הזה .''
_new_ הוספת תגובה



כרגיל אצל עירן, דבר והיפוכו. אפילו ה'שקרן' היה מחוויר כאן
אריק פורסטר (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 3:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה היא לאיזה אידיאל אנו, כעם, רוצים לשאוף: האידיאל התנ''כי של ''אור לגויים'' או אידיאל ההישרדות בכל מחיר, אפילו אם זה מביא להתבהמות מוסרית ומאטריאליסטית. אני חושב שעירן וחבריו החליטו כבר באיזה אידיאל הם בוחרים.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל אצל עירן, דבר והיפוכו. אפילו ה'שקרן' היה מחוויר כאן
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 5:52)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מרגיש אחראי לכך שאולי היטתי את הדיון למעין משוואה
בין הישרדות למוסריות. אך לא לכך היתה כוונתי, ולא לכך מובילות
באופן הגיוני העובדות הקשורות לטענות ולאופן הצגת הטענות של
עירן.

עירן אוהב להציג משוואת אימים של קיום והישרדות העם היהודי
מול הרצון להיות מוסריים. אך כאן בדיוק טמון הכלב:
ההצבה של הישרדות מול מוסריות היא שגויה במקרה הישראלי
ובכל הנוגע לאוכלוסיה הפלסטינית בארץ ישראל.

הכיבוש עצמו, איננו אקט הישרדותי של ישראל, - בכל אופן לא המשכו
במשך ארבעים שנה.
המשך השליטה ביהודה ושומרון איננו בגדר אקט הישרדותי של ישראל.
גם המלחמה האחרונה בעזה לא היתה מלחמת מגן, או בגדר מעשה
הישרדותי של ישראל. היתה זו מלחמת נקם וענישה קולקטיבית על ירי
הקסאמים ועל המשך ההתנגדות לכיבוש הישראלי בשטחים.

ישראל איננה זקוקה לשטחי יהודה ושומרון כדי להמשיך ולהתקיים.
גם מלחמות לבנון, הראשונה והשניה, לא היו מלחמות מגן או הישרדות.

הייחוס של ערך קיומי-הישרדותי לעמדות ולטענות שאריה עירן מציג מזה
כשנתיים אינו מוכח או בעל תקפות. בעניין הילודה הוא מנסה מזה שנים
להראות שהאירוע של השואה מצדיק תכנון ארוך טווח להגברת הילודה
בקרב היהודים. אין רע כמובן בהגברת הילודה בציבור היהודי, אך הטענה
שהיעדר תכנית כזאת מסכן את קיום העם היהודי, אינה מוכחת על ידי עירן,
וכפי שהראיתי בהודעה אחרת, אין בסיס סיבתי או סטטיסטי לקשר בין השואה
כאירוע חד פעמי לבין תכנית כלשהי להגברת הילודה. וזו עדיין הטענה היותר
מוצלחת של עירן.

כאשר אנו עוברים לטענות של עירן בעניין ההכרח לגרש את התושבים
הפלסטיניים מיהודה שומרון ועזה, מתברר מהר מאד שאין לטענה הזו
בסיס בצורך קיומי או הישרדותי של ישראל או העם היהודי.
הבסיס של כל הטענות של עירן הוא הרצון ליצור מרחב מחיה הומוגני יהודי
במזרח התיכון, - ולתכנית זו במתכונת שעירן מתווה אותה יש קונוטציות
גזעניות מובהקות, אך ערך קיומי-הישרדותי אין לה. נהפוך הוא.

עירן בוחר לחיות חיי שרירות וכוח - כל דאלים גבר - ללא קשר
להגיון ולתוקף, מוסריים או לא. ואולי במובן ה'עירני' המצומצם הזה יש
העמדה של קיום פיזי אל מול קיום מוסרי. אך זה נובע כאן רק מהייחוס של
אופי הישרדותי למלחמות ואקטים אלימים אחרים של ישראל שאין להם כלל
הקשר הישרדותי או קיומי אמיתי.

הקריטריון הפשוט, והמצוי בהישג יד, להערכת הצורך בחשיבה ועשייה
מוסריים, נמצא ביהדות עצמה, אשר מעצם הגדרתה מתקיימת רק כאשר
ערכי האדם (בין אדם לאדם) והיחס לאלוהים (בין אדם למקום) נשמרים
בקפידה. זו כל התורה על רגל אחת, והתורה על רגל אחת היא היהדות.

אין סתירה בין קיום להישרדות בריאליה היהודית,
כי בספירה של היהדות והיהודיות, הקיום מותנה
בחיים הערכיים. אין כלל אפשרות ברמה העקרונית
לקיום העם היהודי והיהדות כמושג ללא הקיום המוסרי
המדייק ביותר.

אם הטתי את הדיון בכיוון לא רצוי או לא מוצלח אני מצטער,
אך הקיום אינו עמד בסתירה לחיי הרוח והמצפון. בוודאי שלא
ביהדות.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל אצל עירן, אמת מוצקה .
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 7:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוויה קודמת להכרה .
מותר האדם מן הבהמה בהכרתו שיש לאדם ואין לבהמה .
אך אין ההכרה קיימת כשאין ההוויה קיימת .
הא בהא תלייא .

לפיכך הראשונה מהמצוות ליהודי היא ''פרו ורבו ומלאו את הארץ''
אלמלא זו אין היהדות שורדת דורות רבים .

אמר הלל הזקן ''דעלך סני - לחברך לא תעביד, זו היא כל התורה כולה, ואידך פירושה הוא, זיל גמור''. ותרגומו ''ששנוא עליך לא תעשה לחברך, זו כל התורה והשאר פירוש הוא, לך ללומדו''
ובזה טעה הלל הזקן .
כך נכתב בספר וייקרא ''לֹא-תִקֹּם וְלֹא-תִטֹּר אֶת-בְּנֵי עַמֶּךָ, וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ, אֲנִי ה'.''

ומה עושה יוסלה ? בדיוק את ההיפך . הוא נוטר את בני עמו ואוהב את שונאינו .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



הייה רחמן עם הרחמנים ורשע עם הרשעים .
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 7:29)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה בטיפשותו לא קיבל את העיקרון הזה .

יוסלה המתיימר להיות מנתח אישיות זולתו לא עשה את הדבר הפשוט ביותר . לברר מה חושב זולתו .
ולכן ברח מהדיון בנושא המוסר . דבר זה עושה אתו גם כן בלתי מוסרי .

כל כך פשוט .
יוסלה נשאל על ידי מה המוסר שלו וענה מאמבו ג'מבו .
יוסלה לא שאל אותי מה המוסר שלי .
כל כך פשוט .
אני לא מקבל את הצו הקטגורי של קאנט . יוסלה לדבריו מומחה לקאנט .
כל כך פשוט .
הצו הקטגורי של קאנט הוא הבסיס הפילוסופי של הנאציזם . ויוסלה תומך בו .
כל כך פשוט .

יוסלה הוא שופר של האירגון לחיסול היהודים . כל כך פשוט .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



או ש... או ש...
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 8:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או ש... עמדתו של עירן היא,
''אני לא בעד דין אחד לכולם . זו העמדה שלך ולא שלי''

או ש... העמדה של עירן היא,
''אני ניסחתי את הכלל המוסרי הראשון ''דין אחד לכולם''
...יוסלה בטיפשותו לא קיבל את העיקרון הזה .''

הסתירה לא תפתר
מעצמה.
_new_ הוספת תגובה



זה כל כך פשוט .
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 9:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הייה רחמן עם הרחמנים ורשע עם הרשעים .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



זה כל כך פשוט ,אז מדוע עירן אינו עונה לעניין?
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 11:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או ש... עמדתו של עירן היא,
''אני לא בעד דין אחד לכולם . זו העמדה שלך ולא שלי''

או ש... העמדה של עירן היא,
''אני ניסחתי את הכלל המוסרי הראשון ''דין אחד לכולם''
...יוסלה בטיפשותו לא קיבל את העיקרון הזה .''

למה התכוון אריה?
_new_ הוספת תגובה



זה כל כך פשוט: ציטוט מחוץ להקשר!
דוד סיון (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 11:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי, יוסלה, אתה שוב לא מבין או מנסה להטעות. בראשית 2008 עירן ניסה לארגן איתך דיון על מוסר. לדיון רציני צריך להסכים על הגדרות. לכן הוא שואל אותך בין השאר אם העיקרון הזה מקובל עליך. כך זה בפעם הראשונה שמצאתי (לא בדקתי אם יש מופעים יותר מוקדמים):
עירן (תגובה 111907): ''האם הכלל המוסרי הראשון אינו ''דין אחד לכולם'' ?''

להלן עירן מציין שהוא ניסח את הכלל הזה:
עירן (תגובה 113631): ''אני ניסחתי את הכלל המוסרי הראשון ''דין אחד לכולם''''. הוא גם מזכיר ניסוחים נוספים של העיקרון הזה. בהמשך הוא טוען שאתה, יוסלה, לא קיבלת את העיקרון הזה. אין שם ולו מילה או רמז שהוא מקבל את העיקרון הזה.

שוב עשית עבודה רשלנית בהצגת ציטוטים מחוץ להקשר... !
_new_ הוספת תגובה



זה כל כך פשוט ,אז מדוע עירן אינו עונה לעניין?
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 17:33)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני עונה לעינין . רק שאתה אולי לא מבין את התשובה .
אבל סביר יותר שאתה כן מבין ומנסה לגרור אותי לכתוב משהו שאחר כך תחזור עליו כמו דברים אחרים , עד שיהיה לזרא .
כל הקוראים בפורום כבר יודעים שאתה לא עונה לענין , פונה לכותבים בכשל אישי AD HUMINEM , כן אני יודע שזה עם כתיב שגוי , אתה משתמש בכשל הרינג אדום , בכשל איש הקש , בכשל המגירה ואחרים . אתה משתדל לעורר בנו תחושת אי נוחות כאילו אנו חסרי מוסר כשאתה עצמך רפש של אדם וללא מוסר כלל .אתה משתדל לדלות פרטים אישיים מיריבך בדיון כדי לתקוף אותם על בסיס אישי .
האתר הזה אינו שלי אבל לו היה שלי הייתי חוסם אותך לצמיתות . אתה מה שנקרא טרול אינטרנט אדם עם כתיבה רעילה . ולהשערתי אתה נהנה מההתקפות עליך . כנראה שאתה גם מזוכיסט .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 22:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה אולי 'טרולי' באופיו, אך זה רק בשל אהבתו
למחזה 'פר גינט'.

יוסלה כותב רק בשמו. אתה, אריה, הופעת באתר
באין ספור הודעות אנונימיות, בהן ניתן לזהותך
לפי הניקוד האופייני והאיזכורים של דרווין. לפי דעתי
גם טרחת ליצור כתובת אי-מייל מיוחדת עבור 'חזי,
הרצליה' - עוד פסבדונים.

אך עם כל זה הנושא המעניין אותי איננו 'אריה עירן'
האיש, אלא דיעותיו. ולעיתים גם הסגנון, כי כאשר
אדם מחסל בהבל פה את היישוב הפלסטיני בארץ ישראל
יש מקום להתייחס לסגנון כתיבתו.

אני בדיעה שיש לאפשר השמעתה של כל דיעה בדיון הציבורי.
אך אני מאלה התומכים בחקיקה, שתהא מקובלת על כלל
הציבור, שתגביל את חופש הביטוי לשיח שאינו פוגע במכוון
בזכויות האדם של מי מהמשתתפים בשיח.

את העקרון הזה קיבלה גם מדינה חשוכה ומפגרת כבריטניה,
וזה איפשר לבריטים לגרש מתחומם פובליציסטים ופוליטיקאים
שהשיח שלהם הוא גזעני במובהק.

לפי הקריטריון הזה, אריה, לבריטניה לא היו נותנים לך להכנס,
היות ופירסמת טקסטים הקוראים לטרנספר פלסטיני מסיבי,
והגדרת את האוכלוסיה הפלסטינית בארץ ישראל כ'ערבים רוצחים'.

לצופיה יכולה להיות בעיה דומה. למזלכם התפוצה של הביטויים
הגזעניים של שניכם מוגבלת לאתר הזה בעיקר, ושימכם לא בדיוק הולך
לפניכם.

אכן אני משתדל לעורר בך תחושת אי-נוחות, היות ולפי תפישתי
הנסיונות שלך לגרש את האוכלוסיה הפלסטינית מארץ ישראל בהבל פה
הם מעשה הפוגע בכלל הציבור, ולכן אינך זכאי להגנות הרגילות
המבטיחות נימוס וקשב לדבריך. דינך כדין בריון פשוט, המכה אדם
ברחוב בשל צבע עורו או שיוכו האתני.

''אתה משתדל לעורר בנו תחושת אי נוחות כאילו אנו חסרי מוסר...''
זה אולי ניצוץ של הבנה עצמית שלא ציפיתי ממך.

אני יוצא מההנחה שעולמו של הגזען המצוי הוא עולם החסר:
א. עקרונות מוסר עקביים או מוגדרים היטב.
ב. קונסיסטנטיות של הטיעון.

ובדבריך, אריה, אני מוצא שפע של דוגמאות לשני הדברים.
עקרונות המוסר שלך מבוססים באופן פרובלמטי על הפרשנות שלך
את דרווין, - מה שמותיר אותך אולי עם עקרונות פעולה, אך ללא עקרונות
מוסר. הטענה החוזרת אצלך היא ליחסיות של המוסר בכל מקום ואצל כל
אחד.

ובאופן בולט, ההגדרה הביולוגית של המוסר אצלך,
משמשת אותך לרתימת העגלה העמוסה של הפרוגרמה הגזענית
לפני הסוסים - כי הרי העקרון המוסרי הוא בסך הכל עקרון פעולה
שנועד לשרת את האינטרס של המפעיל, ולכן יוצא שהעקרון המוסרי
משרת את אריה עירן במקום שאריה עירן יפעל לפי העקרון המוסרי.

העמדה שלך מעקרת אפילו את ההגדרה של 'עקרון מוסרי' מתוכנה.
ולכן מעניין לעסוק בטקסטים שלך, ארוכים כקצרים, - אתה מספק
חומר גלם לדורות עתידיים שירצו ללמוד את המבנה הנפשי והפילוסופי
של הדור השני למהגרים היהודיים בארץ ישראל שהם גם דור שני לשואה.

ויש כמובן משהו אופייני עוד יותר, שמהווה 'trigger' לכל מי שחובב
תעלומות: התופעה החוזרת של אריה עירן הנותן לעצמו רשות שלא
לדייק או שלא לומר את האמת גם כאשר הכשל חשוף לעין כל.

הנה אתה כותב,
''...פונה לכותבים בכשל אישי AD HUMINEM , כן אני יודע שזה עם כתיב שגוי ,''
גם כאשר אתה יודע שמאייתים את זה אחרת (ad hominem) אתה מתעקש
שלא לטרוח ולבדוק את האיות, ועוד מדבר על כך. והכשל הזה עובר לכל
כתיבתך וחוזר על עצמו במבנה של רוב הטיעונים שטענת באתר עד היום:
אינך טורח לבדוק אמינותם של דיווחים ועובדות, ומרשה לעצמך לכתוב את
זה בכל זאת, מתוך מין נרקיסיזם קיצוני. וכך אנו מגיעים שוב לעירן האיש
למרות שלא בכך התחלנו. והסיבה לכך שמי שנאה דורש, בודקים אם הוא
גם נאה מקיים.

ה'גליץ' ההגיוני הזה, למרות שבבסיסו בעמדה פסיכולוגית ולא דווקא לוגית,
גם מאפשר לך לטעון שהשואה מצדיקה באופן מדעי את הצורך בתכנית לריבוי
הילודה בקרב היהודים. השואה היתה אירוע נורא, אך אין קשר סיבתי, סטטיסטי
או מדעי, לקשור את השואה כסיבה לרצון בריבוי הילודה, לבד מבמישור הרגשי.
כולנו רוצים בעם יהודי בריא ומתפתח, אך בא אריה עירן ומנסה ליצור תכנית
על בסיס מדעי כביכול של ריבוי הילודה הקשורה לשואה. אך אין קשר אפשרי
בין אירוע חד-פעמי כשואה לבין תכנית להגברת הילודה שמעצם טבעה
מתבססת על נתונים סטטיסטיים ולא על אירועים חד פעמיים נוראים ככל שיהיו.

את העובדות המתודולוגיות הפשוטות האלה אינך לוקח בחשבון.
גם אינך לוקח בחשבון שאין זה מוסרי לגרש ארבעה מליון תושבים פלסטיניים
מארץ ישראל. אך לפי הגדרת המוסר שלך זה בסדר להיות גזען היות וגם
החיות נוהגות כך. תשובה אופיינית, אך לא מספקת.
_new_ הוספת תגובה



אולי ניצוץ של הבנה עצמית שלא ציפיתי ממך.
סתם אחד (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 5:29)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דינך כדין בריון פשוט, המכה אדם
ברחוב בשל צבע עורו או שיוכו האתני.
מאות צעירים ערבים שחונכו לשינאה גזעית מהסוג המחוספס והגס ביותר יצאו מביתם מצויידים מי ברובים מי בחגורות נפץ , להרוג אזרחים לא חמושים .

אכן הם ערבים והם רוצחים . ואם תזכה הממלכה המאוחדת להעמיד אותי לדין תזכה היא גם להיגרר ברפש הצבוע של המוסר המפוקפק והדו-פרצופי של אחת ממדינות אירופה עם היסטוריה של אנטישמיות , של כיבוש וניצול עמים זרים , של עמידה מנגד בזמן השואה ושל חוסר איזון רב שנים .

אני יוצא מההנחה שעולמו של הגזען המצוי הוא עולם החסר:
א. עקרונות מוסר עקביים או מוגדרים היטב.
ב. קונסיסטנטיות של הטיעון.
הייה רחמן עם הרחמנים ורשע עם הרשעים . זה משהו שאתה אינך יכול להבין כי אינך יכול לעסוק בשני נושאים בו זמנית . אתה גם לא רואה רציפות ועקיבות אצל מי שמבצע בהתמדה וברציפות הליכה רגל ימין ואחר כך רגל שמאל . לכן אתה הולך רק עם רגל שמאל וגורר את רגל ימין .

השואה מצדיקה באופן מדעי את הצורך בתכנית לריבוי
הילודה בקרב היהודים.
השואה אינה מצדיקה אלא יצרה צורך . . .
השואה יצרה את הצורך בתכנית לריבוי הילודה בקרב היהודים.

השואה אינה אירועה חד פעמי . הוא הרחב ביותר מבין עשרות כמוהה .

גם אינך לוקח בחשבון שאין זה מוסרי לגרש ארבעה מליון תושבים פלסטיניים מארץ ישראל.
המהגרים האנגלים גרשו והרגו מיליוני ''ערבים'' בצפון אמריקה וצימצמו אוכלוסיה של 5 מיליון לכדי 300.000 תוך 150 שנה .

חזי מהרצליה ? ה ה ה ה ה ה ה

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



אולי ניצוץ של הבנה עצמית שלא ציפיתי ממך.
סתם אחד (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 9:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתגובתו של אריה עירן ניתן להבין
שהוא עצמו לא הקדיש כלל זמן ומחשבה
לנושאים שהוא מציג שוב ושוב במרץ
רב.

העובדה שגם על הבריטים הוא שופך
מי שפכים כהרגלו, רק מצביעה
על הסגנון הכללי.

בכל פעם שעולה נושא המוסר,
הטענה החוזרת של עירן היא:
הם עשו כך וכך, הם רצחו,
ולכן גם אני אבלה את ימי
בגניבה ורצח.

חסר בתפישת עולמו של עירן
הרווח שבין הישרדות ומוות.
לרווח הזה קוראים 'חיים',
מחשבה, אמנות, ידידות, אהבה,
משפחה, הישגים.

אצל עירן אנו חיים עדיין בכלא
של 'אדם בן-כלב' - הניצול שנושא
עימו לכל מקום את הסוהר והמענה
שלו. חיים של קורבן (הישרדות) או מוות
ובאמצע, המצב היחידי האפשרי - השגעון.

זה לא בריא, ובטח שלא מומלץ כפרוגרמה
עבור הציבור הרחב.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. יוסל'ה, מצטייר מדבריך שגישתו של עירן היא ניטשיאנית
סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 5:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנושא המוסר:

''כי הרי העקרון המוסרי הוא בסך הכל עקרון פעולה
שנועד לשרת את האינטרס של המפעיל, ולכן יוצא שהעקרון המוסרי משרת את אריה עירן במקום שאריה עירן יפעל לפי העקרון המוסרי''.

וכך, זו עמדה לגיטימית בתולדות הפילוסופיה, ולא גישה עלובה וביזארית כפי שאתה מציג אותה. יש לשים לב שעמדתך היא קאנטיאנית, ומזכירה את גישתו של נועם חומסקי, שעניינו, גם בבלשנות וב-generative grammer - היא מבני תשתית (deep structures) אוניברסליים.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. מבחינה קיומית, אנשים רבים מפעילים שוללנות ואיון אונטולוגיים
סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 5:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלפי הזולת, תכופות אנשים שניתן לראותם בנמוכים או ''נחותים'' מבחינה כלשהי. כדוגמא קיצונית, כשעבדתי פעם עם מפגרים, הם נוטים להנמיכך לדרגת ''יותר מפגר מהם'' - ככל שאתה גבוה יותר. הדרך המקובלת למנוע זאת היא הגעה למעמד והקפדה על גינונים מכובדים, ופשוט, אי אינטראקצייה איתם על בסיס שוויוני, וצר לי לומר זאת..

אנשים, ככל שהם נמוכים ואף שפלים יותר, ייטו להשתמש בטכניקות מנמיכות את הזולת, מעורבות במעין ערמומיות מעשית. באופן מסורתי, זו היתה גישתם של משרתים מהמעמדות הנמוכים כלפי ה''אדונים'' באנגליה. בשיח הפנימי ביניהם, הם צוחקים על האדונים ומציגים אותם כנילעגים ומטומטמים. הדבר נפוץ מאד בקרב פילפיניות בישראל כלפי ישראלים. גם גאוותן בכך שהן נוצריות מול יהודים, מגבירה זאת. אדם לבן משכיל ובעל רמה אישית גבוהה שניקלע לחברת ילידים באפריקה במאה ה-‏19, במצבים בהם היה לבדו, ניתקל בצחוקים רבים כלפי ''מטומטמותו''. כך תכופות מצד ערבים כלפי יהודים, אמנם באופן ניתן להבנה, שהרי הם רואים כי מנשליהם נחשבים לניקלים על ידי האנטישמיות. כך גם לגבי יהודים העומדים בפני אנטישמיים - שוללים אותך מכל וכל, ומלעיגים עליך, ללא זיקה לכישוריך.

השוללנות האונטולוגית היא עניין נפוץ, בשרות חיזוק הערכתו העצמית של השולל.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. יוסל'ה, מצטייר מדבריך שגישתו של עירן היא ניטשיאנית
סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 6:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יכול מאד להיות שלא דייקתי בנסיוני לתת הגדרה פילוסופית או עקרונית
לעמדה של עירן בנושא המוסר. כוונתי היתה לצייר את התמונה של רתימת העגלה
לפני הסוסים - מוטיב חוזר אצל עירן - מה שמביא את עירן לבחור בעקרונות
מוסר לפי המטרה שלו ברגע מסוים (אם דבר כזה בכלל אפשרי) ובהתאם לנוחיות
שלו. בקיצור, אם יש כאן עקרון מוסרי (אצל עירן) הרי שקשה לקרוא לו עקרון,
היות ואינו מקיים את הכלל הראשון של היות 'עקרון': הוא אינו משמש כקנה מידה
לפעילות אלא רק אילוסטרציה שלה.

וגם אז הבחירה כביכול בקו או בעקרון מנחים באה לידי ביטוי רק מן השפה
לחוץ, - מה שגורם לדירדור המשמעות של השפה עצמה. יש כאן עקרון, אך
הוא ניתן אולי להגדרה ככוחנות לשמה.

מעניין שכאשר הפעלת הכוח הופכת לצורה ותוכן של דרך חיים, היא מנטרלת
את האפשרות לשיקול הדעת בהפעלת הכוח, כי המונח 'שיקול דעת' מצביע
מיד על שיפוט פנימי אנושי, וכל שיפוט מסוג זה יסתור את ה'עקרון' הכוחני.
מאז תחילת דברי הימים מצאו עצמם בני האדם מקנאים ב'כל-יכול', -באי
אנושיות שלו, וקנאה זו באה לידי ביטוי לפעמים בכך שאדם אחד לוקח על עצמו
להיות לא אנושי או על אנושי על ידי ניטרול השיקול המוסרי, והצבת המערכת
על ניוטרל. נותר אז לשימוש רק מושג הכוח הכללי, הנטול מאפיינים פרטניים.

בני אדם הפועלים לפי מושג זה, במודע, מתוך בחירה, או באופן אינטואיטיבי,
חשים אולי כמרדנים, כפורצי דרך, כמחדשים, אך זו בדיוק האשליה של הפאשיסט
שחש בכוח הלא מרוסן הזורם בעורקיו - כוחה ההיולי של המדינה - בדיוק
באותו הרגע בו עצמיותו כפרט התפוגגה, ומותר האדם מהבהמה נעלם (מותר
האדם זהה במקרה הזה אולי לתודעה העצמית - המצפון - של היחיד).

אחד הסימפטומים של המצב הזה הוא הנסיון של האובייקט להגיע להגדרה
של מוסר שאינה מבוססת על עמדתו ומצפונו של היחיד. ולכן בכל פעם ששואלים
את אריה עירן שאלה הנוגעת במוסר, הוא 'דוחף' את הדיון למחוזות אחרים -
לשיקול המוסרי אצל אחרים. הביטוי 'אני חושב שזה מוסרי' אינו נפוץ אצלו
(לבד משימוש בשם התואר 'לא-מוסרי' כדי לתאר את עבדכם).

עירן כבר העביר את השיקול המוסרי שאולי היה לו בפוטנציה למדינה וללאום.
ובתהליך שונה לחלוטין, עשה כך גם העין הצופיה. לתהליך שהצופיה עבר
קוראים בשפה הפוליטית 'קונפורמיזם' - תהליך אשר התוצאה שלו זהה כמעט
עם מה שקרה לעירן: העברת האחריות לשיקול המוסרי לציבור או למדינה.

ניסיתי להשאר בתחום השפה המדוברת ולא ללכת לתורות הידועות, גם בשל
הידע המצומצם שיש לי בפילוסופים שהזכרת, וגם בגלל הנטייה של עירן
לזרוק מונחים ושמות מההסטוריה של הפילוסופיה באופן קצת שטחי. עירן טען
בעבר שאני קנטיאן, מה שלא מדוייק, היות ואני חסיד של בנתם למרות שאינני
תועלתן במובן הנפוץ של המונח. וזה ייקח יותר מדי זמן להסביר במה שונה
תפישתי מהתפישה של קאנט.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 8:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שג'רמי בנת'ם היה מראשוני המוסרנות התועלתית .
הוא דגל במירב האושר לבני האדם .
מאחר ויש מיליארד ורבע מוסלמים הרי לפי בנת'ם ולפי הצהרת יוסלה עצמו ''היות ואני חסיד של בנתם'' חיסול הישות היהודית יביא אושר גדול למיליארד ורבע מוסלמים וגם למאות מיליונים של נוצרים.
אם תפישת יוסלה שונה מהתפישה של קאנט הרי שיוסלה אינו מסכים עם דין אחד לכל . סוף סוף כתב זאת יוסלה , אף על פי שזה רק בעקיפין .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 8:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה היה צפוי שעירן יגיב תוך שימוש במילה וחצי ששלף מוויקיפדיה
וכרגיל ישתמש במידע החלקי והלא מבושל שמצא כדי 'להוכיח' עמדה
פוליטית עוד יותר שטוחה.

אם יש משהו יותר מעייף מפילוסוף של סוף שבוע,
הרי זה פילוסוף של סוף שבוע עם אג'נדה פוליטית.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 8:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגדולה בתגובותי הן שהן נתמכות בדברי חכמים ונבונים ממני .
הדבר העלוב היחיד שיש לך לכתוב זה שנעזרתי בויקיפדיה .
אבל אין לך מה לומר למען דיעותיך .
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 8:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובתך הקודמת מראה על בורות בכל הנוגע
לאופן בו 'עושים' פילוסופיה'.

לא די לדעת מספר עובדות הנוגעות לתוכן
של תיאוריה זו או אחרת. צריך לקחת את הזמן
כדי ללמוד את הטקסטים של פילוסוף מסוים
במשך לפחות מספר חודשים,

כך שאפשר יהיה לא רק לצעוק בכיכר העיר
'אני יודע מיהו X ומה תורתו',

אלא גם ליישם את העקרונות שהגדיר
הפילוסוף מתוך הבנה.

את כל זה התגובה שלך אינה מראה. נהפוך
הוא, ככל שאתה מתעקש על עיסוק חפוז
ושטחי בחומרים הפילוסופיים, הם נושכים את
ידך כמו כלב עצבני.

זריקות נגד כלבת כבר עשית, אריה?
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 9:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נשכת אותי יוסלה לכן אינני זקוק לחיסון מכלבת .
_new_ הוספת תגובה



(-:
סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 19:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. אז אישית, אתה מוסיף את עקרון ה''תועלת לרוב האנשים''
סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 10:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לתפיסה אוניברסלית, שמקורה בקאנט. הצבעת נכוחה על התזזיתיות של ''אנטי עיקרון'' שמקורה בשרירות הכוח הבוטה והאלים, ועל שאיבת הכוח האישי משיכרון הזדהות וניכוס עצמי של כוחה כוחה האלים של המדינה.

אכן, חלק מכך הוא לעיתים הבלטה עצמית של השרירותיות האבסורדית, הרעה, שבכוחניות, בבחינת, ''אני מחולל מעשי תעוב רעים ואין עוצר, אני חזק, אתה חלש ולכן גם לא צודק, שהרי ''צידקה היא כוח'' ו''את ההיסטוריה כולל הצדקה והרשעה בדיעבד, כותב החזק''.

זו כנראה אכן גישת ערן, למרות שאין הוא איש רע, אלא איש בעל לב כנראה ונבון, אך רבים אומרים לעצמם ש''עלינו ללמוד להיות קצת רשעים, כהתגברות עצמית על החולשה היהודית המפורסמת, שהיתה אסונית ליהודים''.

אני רואה כאן שעטנז נאציונל סוציאליסטי, ניטשיאניזם, דרויניזם חברתי וולגרי, בצרוף להלכי רוח סהרוריים ומטורפים הרווחים בישראל בחוגים מסויימים.

רק שהנאציונאלסוציאליזם דיבר על מנהיגות מבוזרת -''הפיהרר פרינציפ'' - לא הנהגה ריכוזית אלא הנהגה בכל מוקד אוכלוסיה מקומי ובכל מוקד של אירגון תעשייתי או חברתי כלשהו, היה מבוזר באופיו, היה סובלימטיבי וחדור ערכי תרבות גבוהה באומה התרבותית ביותר באירופה (מה לעשות?); נישען על מיתולוגיה פגאנית ומטריארכלית, נישען בתנועת הנוער על ערכים של שיבה לטבע של תנועת ''ציפור הנדודים'' שקדמה לה, נישען על הערצת משוררים ותרבות הגם שגרמנית תוך שלילת תורמים יהודים לתרבות, ולא היה וולגרי (למרות כתבנות ישראלית מלעיגה ושקרית בעליל מסוג ''קיטש ומוות'' של פרופ' פרידלנדר, או זאת של הצעיר הכוחני וגס הנפש דוד אוחנה מאונ' בן גוריון, שסטודנטיות התלוננו עליו על כך שניסה בגסות נפש ובשחצנות לסחוט מהם מין, או אף לתקוף אותן מינית בשחצנות - תמורת הבטחות מעורפלות לקידומן. האיש גנב מרעיונותי לספרו ''מסדר הניהיליסטים'' ופעם אף דחף אותי בגסות בחנות סטימצקי).

מסתבר שהנאציזם הוא לעיתים מכת מדינה אצל אנשי אקדמייה כוחניים בישראל, המעריצים אותו בסתר ליבם, אך מפרשים אותו מתוך נהמת ליבם הכוחנית שחצנית, כמעין כוחניות פרועה וגסה שכה נפוצה בישראל, וזו השלכה מנהמת ליבם. הנאציזם כפי שהוא מפורש או אף מתופעל בישראל באופנים שונים, אינו הנאציזם של ה-NSDAP כפי שהיה באופן היסטורי ובנסיבות ההיסטוריות, אלא דווקא שריד של הקאפואיזם היהודי בתקופת השואה - הזדהות ביבים כוחנית עם אנשי הס.ס. תוך חיקוי לבוש שחור ונעילת מגפי עור שחורים (חפש את רשימתי כאן ''יומני קפלן וריגנבלום מגטו ורשה, הוצאת קיבוץ לוחמי הגטאות) , ותוך התרפקות על הכוח לרמוס לשמו, וזאת באופן ניבער, שכולו רשע טהור.
_new_ הוספת תגובה



עוד גוש דביק של יוסוף
ע.צופיה (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 23:32)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת וכתבת וכתבת ואפס אמרת.
כמו תמיד.
_new_ הוספת תגובה



התפיסה המעוותת של ע. צופיה
ע.צופיה (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 23:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נחשפת, יוסוף, נחשפת!
_new_ הוספת תגובה



התפיסה המעוותת של ע. צופיה
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 1:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין לראות עד כמה חשוב לצופיה 'לחשוף' את יוסלה.

הרי צופיה הוא שהלך ונחשף בפני קוראי האתר בחדשים
האחרונים, כמין פבסדו שמאל מרכז התומך בטיהור אתני
בעזה.

צופי יהאאא.
_new_ הוספת תגובה



התפיסה המעוותת של ע. צופיה
ע.צופיה (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 5:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש עדיין תמימים באתר שחושבים שמכונת שנאה וזדון כמוך יכולה להיות יהודי.
חשוב להבהיר להם שמדובר בתעמולן פלשתינאי אסלי.
_new_ הוספת תגובה



התפיסה המעוותת של ע. צופיה
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 6:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחוד לך חידה, העין האחת שבתווך,
ואתן לך להיות השופט:

- האם לפי דעתך הינך
חלק מהפתרון,

או חלק מהבעיה?

ואתן לך רמז,
כפיצוי על השעות
הקשות שעוברות
עליך:

עצם העובדה
שהינך מייחס לי
''שנאה וזדון'' מצביעה
על כך שאת עצמך אתה
רואה כמי שמביא לאתר
את היפוכם של השנאה
והזדון.

אך לא כך התרשמתי
מדבריך אודות תושבי
עזה בדצמבר האחרון:
הבעת שמחה למראה
ילדיהם המרוסקים ונשותיהם
וזקניהם מונחים פגרים פגרים
בין הריסות הבתים.

דיברת גם על נקמה וענישה.
ולכן נראה לי שהזדון והשנאה
ממך באו ללא איפוק או היסוס
כלשהם.

ולכן ההגיון אומר, שאם את ההיפך
הינך מייחס לי, וממך ראינו בעיקר
ביטויים של שנאה וזדון,
הרי שיוסלה עבדך הנאמן הוא
הטוב באדם,
ואתה דווקא חלק
מהבעיה.
_new_ הוספת תגובה



תפנים,יוסוף,תפנים
ע.צופיה (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 6:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין קסמים= היה שווה.
אין דחייה=אין קטיושות= היה שווה.
ספר לח'ברה ברמאללה שיזהרו, חבל שרמלהה תדמה לבינת-גביל.
זכור,יוסוף, ואל תשכח: מי שמגלה זילות בחיי אדם נוהגים בו כבכלב שוטה.
אתה יודע מי הכלב השוטה, אתה חלק ממנו.
_new_ הוספת תגובה



התפיסה המעוותת של ע. צופיה
ע.צופיה (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 5:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש עדיין תמימים באתר שחושבים שמכונת שנאה וזדון כמוך יכולה להיות יהודי.
חשוב להבהיר להם שמדובר בתעמולן פלשתינאי אסלי.
אגב, טוב שהרגו 1300 רוצחים ומסייעים פלשתינאים בעופרת יצוקה, עובדה-אין קסמים!!
_new_ הוספת תגובה



התפיסה המעוותת של ע. צופיה
ע.צופיה (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 23:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אגב, יוסוף, טעות בידך, איני מתווך דירות.
_new_ הוספת תגובה



יוסוף, טעות בידך, איני מתווך דירות.
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 7:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין פסול במקצוע תיווך דירות .

אריה .
_new_ הוספת תגובה



יוסוף, טעות בידך, איני מתווך דירות.
ע.צופיה (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 7:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא זה מה שאמרתי.
_new_ הוספת תגובה



יוסוף, טעות בידך, איני מתווך דירות.
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 9:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חשבתי ששמך פסח רויטמן
ושאתה מתווך דירות,

או שנסעת לעזה בזמן האחרון
כדי להסביר להם שצה''ל עשה להם
טובה בכך שחיסל מאות ילדים ונשים
שם.

אולי תמצא שם דירה להשכרה,
בין החורבות.

בתקופת ניקסון הודפס פוסטר
שלו והכותרת היתה:
'האם היית קונה מהאיש הזה מכונית
משומשת?'

אני לא בטוח שהייתי קונה דירה
באמצעות תיווך רויטמן, היות ונראה לי
שהוא שונא פלסטינים. ואני הרי
אחד מהם.
_new_ הוספת תגובה



יוסוף, טעות בידך, איני מתווך דירות.
ע.צופיה (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 13:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק, נסעתי לעזה, הסברתי, הם הבינו,עובדה= אין קאסמים!
מאחר ואיני מוכר או קונה או שוכר או משכיר דירות, הרי התיזה שלך בנויה על כרעי תרנגולת, כמו כל מה שאתה כותב.
איני שונא פלסתינאים, אני מתעב רוצחים פלשתינאים, סייעניהם ותומכיהם ואתה אחד מהם.
_new_ הוספת תגובה



מחלה חוזרת וממוחזרת
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 22:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספירו מקפיד כל הזמן לתקוע את ראשו בקיר במילמולי ''ראיתם אותי!''. הוא מתגאה שהוא עומד בסלע איתן מול גלי מקפה של השב''כ ויכול לו. אבל גם ספירו מבין שכדי שהוא באמת יצטייד כסלע איתן והשב''כ כמפלצת 8 ראשים, הוא צריך ליפות את עצמו, ולטשטש את השב''כ, הוא עושה את זה די טוב, כהרגלו. מי שנפגע הכי הרבה זה השב''כ. המדינה יוצאת סתם נעבעכית.

ספירו מתלהב מעצמו ומדבר על ''... חקירה פוליטית שמטרתה לסתום פיות ולהלך אימים על חברי התנועה ואלה המסכימים עימה..... בניגוד לדמוקרטיות ראויות לשמן, לשב''כ יש מדינה, שמוסדותיה רוקדים לצלילי חליליו.''.

אבל העובדות הן אחרות. כי במדינה דמוקרטית איתנה של ממש
בסופו של דבר היה מוגש כתב אישום נגד ספירו בדבר הסתה נגד המדינה וקריאה להמרדה. לא השב''כ שולט במדינה, כי אם הברדק והכאוס. ישראל יותר מדי דמוקרטית במידה שאינה יכולה לאכוף את החוק על הפושעים. גם פושעים פוליטים הם פושעים, ומולם המדינה מתקפלת.

כך גם הפעילות החקירתית מול פעילי התנועה ''פרופיל חדש''. משום מה ספירו חושב שכל פעולותיה גלויות למשטרה ולכן המשטרה בכלל לא צריכה לחקור את הקבוצה. אבל מאין ספירו יכול להבטיח לנו שכל מה שגלוי בעניינה של ''פרופיל חדש'' הוא כל האמת עליה? אולי מתרחשים בתוכה פעולות אחרות וחמורות יותר? שכן גם קריאתם הפומבית לסרבנות היא בלתי חוקית בעליל. אז לכו תדעו מה הם עושים בסתר?
למדינה דמוקרטית יש זכות לחקור קבוצות פוליטיות שמפרות חוק.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



''מלוכלכים, בורים, חסרי תרבות''
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 23:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יכולים הערבים להידמות בעיני היהודים ל-''''מלוכלכים, בורים, חסרי תרבות'', אך מה בין זה לבין הנאצים מול היהודים?

ספירו מקיים את מררתו הפרטית בהשוואת הציונים לנאצים, במקום שהוא צריך לעשות בדיוק להיפך - להשוות את הפלסטיניות לנאציזם.
קודם כל אומר שגם מבחינה ליגוויסטית הציונית היא בדיוק להיפך מנאציזם. בודאי שמבחינת הערכים, המוסר וההיסטוריה.

הפלסטינים עושים שימוש רב-צדדי בתעמולה והרחיבו בהרבה את דרכי השכנוע. הפלסטינים השתמשו באסיפות המונים, באמצעים חזותיים של סמלים ומפגני המונים, ברדיו ובקולנוע, בטלוויזיה ובאינטרנט להפיץ מסרים אנטישמיים, ללמד ילדים איך להתאבד על יהודים, להסביר לילדה שליהודים אין זכות קיום באדמה הקדושה של פלסטין בה בנה המלך הפלסטיני סלמן את מסגד הסלע. התעמולה הפלסטינית משתמשת באמצעים הללו כדי לעורר את שימת-לב הציבור ולהבטיח להם תהודה בכלי התקשורת, ואחרי השתלטותם נועדו לממש את משטרם הטוטליטרי על האוכלוסייה. ראה דוגמת שלטון החמאס שנבחר בשיטנה דמוקרטית ומנהל משטר אימים בעזה. החמאסניקים רוצחים אנשי פתח ורודפים את הפלסטינים הקאתולים. בספרו ''מין קמפף'' ניסח אבו-עבאס עצמו את מהות אבו-עבאס על התעמולה לפנות להמונים ולא לאינטיליגנציה; על התעמולה להיות מורכבת על חזרה מתמדת של אוסף מוגבל של סיסמאות כזב שמשרתות את העניין הפלסטיני ומכחישות את הקיום היהודי; על התעמולה לעורר את הרגש ולא לפנות אל האינטלקט; התעמולה חייבת להיות עממית דהיינו, מותאמת למוגבלות של האדם הפשוט ביותר; התעמולה אינה מבשרת אמת אובייקטיווית, אלא באה להפיץ אמת שפוליטיקאי או שליט רוצה בה. אבו עבאס הצליח לבנות תעמולה דמגוגית לתפארת שנטמעה לתוך הדיאלוג הפוליטי של שמאלנינו ומשם זלגה במעט גם למעוזי הימין.

אם ילדי ישראל שונאים ערבים זה לא משום שמלמדים אותם בבית הספר לשנוא, כמו שכותב ספירו. שהרי בכל זאת איננו יורדים לרמתם הדלוחה של הערבים. עלינו להבין שתמונות של פיגועי תופת וגופות קרועות של נשים וילדים על הכביש עושות משהו בנפשו של הילד הקטן.

חבל שספירו מעלים מעיננו את פירטי המחקר והוא נדבר רק לכותרות שבו. בקריאה עצמה אנחנו רואים שערביי ישראל לא עומדים רחוק בשנאתם ליהודים.

לא ערביי ישראל הם הבעיה, אלא ערביי 'פלסטין' בכלל. וכל עוד 'פלסטיין' תהיה יודנריין בעיניהם, אין שום סיבה שהיהודים יחשבו טובות על הערבים.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



שמאל חדש?
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 23:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם זו היתה תפילת האשכבה לשמאל?

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



התקציב עוד לא נסגר
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 23:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשספירו כתב את הודעתו. כהרגלו הוא נשען על שמועות שדוחפים שם האחד לשני כדי לרקדם את ענייננם. הבוקר נסגר התקציב והוא מאוזן הרבה יותר, למרות שתמיד יהיו טענות לכל אחד.

והעיקר שהכיבוש ימשיך כי הוא מזור לישראל, הוא מנוע כלכלי טוב, והוא ערובה לאי ממשותה של הנוסחה: ''שתי מדינות לשני עמים''.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



זה המכנה עצמו 'חכם' כרגיל מדבר עם עצמו
סתם אחד (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 0:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זה המכנה עצמו 'חכם' כרגיל מדבר עם עצמו
סתם אחד (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 15:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה שענית לחכם המדבר עם עצמו
אתה שמדבר עם עצמך.
_new_ הוספת תגובה



(-: זה המכנה עצמו 'חכם' כרגיל מדבר עם עצמו
סתם אחד (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 15:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה עם עצמי?

אני משיב לספירו שלא נוהג לבוא לכאן בשמו,
לפעמים הוא מגיע לכאן בניקו.
חוץ מזה איך הוא יכול להשיב לי
כשאני טוחן אותו עד דק
ומוציא לו את המיץ מה''תפוז''?

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



גוג ומגוג
סתם אחד (יום חמישי, 14/05/2009 שעה 0:00) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להלן סקירת חדשות מהשבוע האחרון, ואשר מראה איך אנחנו כבר, עמוק בתוך תוכנית אומות העולם לדמוניזמיה, בידוד והשמדה של ישראל ויהדות התפוצות

1. הגנרל ג'יימס ג'ונס, היועץ לביטחון לאומי של ארה''ב, אמר לאחד משרי החוץ של אירופה, שחוסיין אובמה מתכנן לבנות קואליציה אנטי-ישראלית עם הערבים ואירופה, כדי להכריח את ישראל לוותר על יהודה, שומרון וירושלים לפלסטינים. במילים של ג'ונס: ''לא נזרוק את ישראל מתחת לגלגלי אוטובוס, אבל בהחלט נהיה הרבה יותר תקיפים מבוש''. על פי ג'ונס, ישראל צריכה להישאר מחוץ לדיונים, וצריך פשוט להגיש לה תוכנית שתצטרך לציית.

2.שליח הקוורטט למזרח התיכון, טוני בלייר, אמר שתוך 6 שבועות ארה''ב, אירופה, האו''ם ורוסיה יציגו תוכנית להקמת מדינה פלסטינית. לדבריו, זוהי תוכנית רצינית מאד, כי עובדים עליה בדרג הבכיר ביותר בממשל האמריקאי. בלייר כבר אמר לפני מספר שבועות ש''אם לא יהיה פתרון של שתי מדינות, אזי נישאר עם פתרון של מדינה אחת, ויהיה מאבק גדול''.

3.חוסיין אובמה ביקש ממלך ירדן שיבקש מהליגה ערבית לשדרג את התוכנית הערבית מ-‏2002. תוכנית זו קוראת לישראל לוותר על יהודה, שומרון, ירושלים והגולן, ולקבל מיליונים של פליטים פלסטינים בשטח ישראל שיישאר. בתמורה תקבל ישראל יחסים ''טבעיים'' עם העולם הערבי.

4.קבלת הפנים של פרס בארה''ב היתה משפילה מאד. היה זה המפגש הראשון עם איש בכיר מישראל וחוסיין אובמה ביקש שתהיה זו פגישה ללא כסוי תקשורתי, ובכך הפך ביקור שהיה אמור להיות ביקור ידידותי ממדינה חברה למפגש בחדר האחורי עם אורח לא רצוי, שהוכנס והוצא מהבית הלבן כמה שיותר מהר. פרס, ה''נוסע המתמיד'' כנראה עדיין לא קולט מה קורה עם אומות העולם: צועקים עליו ''פושע מלחמה'' באוניברסיטאות באנגליה, אף אחד לא מוחה לו כפיים כשמדבר באו''ם, אפילו נשיא טורקיה נתן לו על הראש מול כולם בוועידת דווס. ועכשיו אובמה משפיל אותו.

5.מנהל לשכתו של חוסיין אובמה, רם עמנואל, רמז שישראל אשמה על תוכנית הגרעין האיראנית. לטענתו, ''סירוב ישראל לוותר על אדמות לפלסטינים מונע מהעולם הערבי לתמוך במאמץ למנוע מאיראן ליצור נשק גרעיני''.

6.תת-מזכירת המדינה האמריקנית, רוז גוטלמולר, קראה אמש לפקיסטן, הודו ,צפון-קוריאה וישראל לחתום על האמנה למניעת הפצת נשק גרעיני. בכך האמריקאים נתנו לגיטימציה לטענה האיראנית, לפיה אין לצפות שאיראן תעצור את תוכניתה הגרעינית כל עוד ישראל מחזיקה בנשק גרעיני. אמירות גוטלמולר גם מחקו כל הבדלה בין נשק גרעיני בידי בני ברית וידידים כמו ישראל לבין נשק גרעיני בידי מדינות אויבות ותומכות טרור.

7. העם היהודי בתרדמה: למרות כל מה שתואר לעיל, על פי סקר גלופ מהשבוע האחרון בארה''ב, 79% מיהדות ארה''ב תומכת במדיניות אובמה...
_new_ הוספת תגובה



יוסלה
סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 14:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להערכתי יוסלה הינו יוסי שוורץ הטרוצקיסט
הנ''ל מסווה את עצמו מידי פעם
לטעמו אין עם יהודי, אולם יש לאום פלסטיני
שבוי באמונותיו
חבל על הזמן

סאמי
_new_ הוספת תגובה



יוסי מי? מידיעה אישית - לא טרוצקיסט ולא בטיח. מישהוא הקרוב
סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 15:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאמנויות הפלסטיות,
ובעל עניין בפילוסופיה והגות.
_new_ הוספת תגובה



יוסי מי? מידיעה אישית - לא טרוצקיסט ולא בטיח. מישהוא הקרוב
סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 16:00)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לחם להמונים, אולי,
אך מדוע לספר להם את האמת
כאשר הבדיה הרבה יותר
מאלפת.

טרוצלי ואטרוץ לך.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שישי, 15/05/2009 שעה 16:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפלטון במלחמתו בסריסים
בחר במתכונת הכתיבה הדרמטית
עבור כתביו.

המתכונת הדרמטית איפשרה לו להביא
את התיאוריה הפילוסופית שלו בדרך
עקיפה וישירה בעת ובעונה אחת:

מצד אחד, קשה לקורא, גם המיומן, לייחס
מה מהדברים שמשמיעות הדמויות השונות
בטקסט האפלטוני ישירות למחבר אפלטון.

מצד שני, הקורא (גם הלא מיומן) מגיב למתכונת
הספרותית-דרמטית על ידי הזדהות ישירה עם
הדמויות השונות, כפי שאופייני לכל יצירה שהיא
אשלייתית במתכונתה, וכך חווה את הבעיה
הפילוסופית שהמחבר מציג בכל אחד מהטקסטים
על כל ההבטים שלה ישירות דרך הדמויות
והזדהותו האוטומטית כקורא עימן.

הבחירה בסגנון הכתיבה הדרמטי, נבעה אצל
אפלטון כנראה מהיותו עד להוצאתו להורג של
מורו סוקרטס, ומהתנסותו של אפלטון
כמחנכו של הטירן דיוניסיוס מסירקוז, נסיון
שנכשל.

לעתים הבחירה בפיקציה כדרך חיים
מאפשרת רב-מימדיות אשר חסרה בדרך כלל
בחלל הציבורי-פוליטי.
_new_ הוספת תגובה



זה יפה
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 10:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לעתים הבחירה בפיקציה כדרך חיים
מאפשרת רב-מימדיות אשר חסרה בדרך כלל
בחלל הציבורי-פוליטי''.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי