פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מכחישי שואה וזייפניה
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שני, 27/04/2009 שעה 21:00)


מכחישי שואה וזייפניה

גדעון ספירו



אף במאי לא יכול היה לביים מחזה מוצלח יותר לפיו התקיימו שני אירועים מרכזיים בתאריכים זהים: יום הזיכרון לשואה בישראל והוועידה הבינלאומית למלחמה בגזענות בז'נווה, שנפתחה בנאומו של נשיא איראן מחמוד אחמדינג'אד.

כמו תאומי סיאם שקשה להפרידם הלמו הנשיא האיראני ומקביליו בהנהגה הישראלית איש ביריבו.
נשיא איראן מכונה על ידי מנהיגי ישראל והמערב מכחיש שואה. הגם שהוא לא אומר במפורש שהשואה לא התקיימה, אלא מסתפק לכאורה בדרישה לחקור את האירועים ''חקירה מדעית בלתי תלויה'', הניסיון שלו לגמד את האירוע, מצדיק את הגדרתו כמכחיש שואה.

בנאומו בוועידה תקף הנשיא האיראני את ישראל בשצף קצף. בשטף דבריו אמר גם כמה דברים נכונים, כמו למשל שישראל והציונות הן ישויות גזעניות הרודות בפלסטינים ומשתמשות בשואה כבנשק פוליטי לצרכיהן. שוחרי זכויות אדם בישראל יודעים דברים אלה זמן רב בטרם נהיה אחמדינג'אד לנשיא, אולם הביקורת על ישראל אינה מצדיקה ניסיונות לגמד או להכחיש את השואה, שהייתה אירוע ייחודי ליהודים, אבל לא רק, גם לצוענים, לרוסים, לפולנים, בעצם לכל העולם האנטי פשיסטי.

כדי שביקורת תתקבל כאמינה, כבעלת תוקף מוסרי, חייבים דובריה לבוא בידיים נקיות. נשיא איראן לא מקיים דרישה זאת. מי שעומד בראש מדינה שמקיימת משטר של עריצות והפרת זכויות אדם, משטר הכולא מתנגדים, תולה בכיכרות הומוסקסואלים, סוקל באבנים למוות נשים המוגדרות כ''נואפות'', עוצר ברחובות באמצעות משטרת צניעות נשים שכיסוי הראש שלהן לא עומד בכללים שקבעו האייטולות, מענה אסירים בבתי הכלא, תלונותיו על גזענות במדינה אחרת, למשל ישראל, מתקבלות בגיחוך במקרה הטוב. במלים אחרות, נשיא איראן אינו פרטנר למאבק נגד גזענות ובעד זכויות אדם. על אנשים כאחמדינג'אד נאמר הפסוק טוֹל קוֹרָה מִבֵּין עֵינֶיךָ (בָּבָא בָּתְרָא דַּף טו, עַמּוּד ב).

אין ספק שאחמדינג'אד עשה לישראל שירות מצוין, הוא הצליח להסיט את תשומת הלב העולמית והלאומית מפשעיה לפשעי איראן. בל יתפלאו חוקרי העתיד אם בעוד שישים או מאה שנים, כאשר ישראל (אם תמשיך להתקיים) תשחרר מארכיונה מסמכים מסווגים, יתברר שאחמדינג'אד היה בכלל סוכן סמוי של ישראל והתנועה הציונית.

מול מכחישי השואה מאיראן, עומדים זייפני השואה מישראל. מדינה המקיימת משטר כיבוש והפרת זכויות אדם על עם אחר עשרות שנים, שמאמצת חוקים גזעניים, לא הפיקה לקחים מהשואה.

כאשר הרמטכ''ל גבי אשכנזי אמר ב''יד ושם'', חודשיים בלבד לאחר פשעי המלחמה עליהם פיקד במלחמת עזה, כי הצבא הישראלי פועל ברוח מורדי גטו ורשה, הוא גייס את השואה לצרכי צבא הכיבוש, ובדרך גם העליב את מפקד המרד מרדכי אנילביץ, שלחם נגד הכיבוש והכובש הגרמני, ובוודאי לא העלה על דעתו אז, שצבא ישראלי עתידי יהיה אף הוא צבא כיבוש אכזרי ההורג נשים וילדים.
גבי אשכנזי הוא זייפן שואה.

ראש הממשלה בנימין נתניהו נזף ביום השואה בנשיא שווייץ על שנפגש עם נשיא איראן. כאשר ראש ממשלה של מדינה, שראשיה לאורך שנים נפגשו ואירחו עריצים מהגרועים בעולם, החל מרוצח ההמונים אידי אמין מאוגנדה, עבור לראשי משטר האפרטהייד בדרום אפריקה בעלת החוקים הנאציים, המשך בראשי החונטה הפשיסטית בארגנטינה וכלה בשאח של איראן, הוא נשמע בעל אמינות ותוקף מוסריים הדומים לאלו של אחמדינג'אד.
נתניהו הוא זייפן שואה.

יו''ר הכנסת ראובן ריבלין אמר בנאומו ביום השואה כי אחמדינג'אד הוא היטלר חדש. יש בהחלט מקום להשוואות בין משטרי עריצות למשטר הנאצי, משום שיש השקות וקווי דימיון המשותפים לכל משטרי הרודנות, אולם אלו מן הדין שיהיו ממוקדים ובעלי הקשר רלבנטי. אחמדינג'אד אינו היטלר, ולו בגלל העובדה שאין לו תוכנית אב לחיסול היהודים בעולם, וההוכחה לכך, מצבם של יהודי איראן. יהודי גרמניה, פולין ושאר ארצות הכיבוש הגרמני בעידן הנאצי, היו שמחים ומאושרים אילו חיו בתנאים להם זוכים כיום היהודים באיראן.
ריבלין הוא זייפן שואה.

כל מנהיגי ישראל יצאו בנאומיהם ביום השואה נגד מכחישי השואה. נושא חושב. אולם כשהוא יוצא מפיהם, זה נשמע מלאכותי. ישראל זנחה את הכלל היהודי שטבע הלל הזקן לפיו אל תעשה לחברך את אשר שנוא עליך, נכנעה ללחץ שהפעילה ממשלת תורכיה וחברה להכחשת שואת העם הארמני. עסקת שיפוץ הטנקים התורכים במפעלי הנשק הישראלים, חשובה יותר מהשואה הארמנית.

קצת היסטוריה: בתקופת השואה היה ניסיון של ועד ההצלה של יהודי הונגריה להציל מיליון יהודים תמורת אספקת משאיות לגרמניה. קראו לכך ''סחורה תמורת דם''. אייכמן, שניהל את המו''מ עם ועד ההצלה, האמין בגזענותו כי רבה, כי היהודים שולטים בעולם ויצליחו לשכנע את המעצמות להסכים לעסקה. יואל ברנד, חבר ועד ההצלה, יצא לתורכיה במטוס גרמני במטרה לשכנע את הסוכנות היהודית לעשות כל מאמץ לקיים את העסקה. ראשי הסוכנות גילו סוג של אטימות ושיתפו פעולה עם הבריטים שלא היו מוכנים לעסקה. היא לא יצאה לפועל. יהודי הונגריה נרצחו.
במדינת ישראל לא למדו דבר וראשיה מבצעים עסקות דומות, סחורה תמורת הכחשת השואה הארמנית. מנהיגי ישראל הם זייפני שואה.

יום השואה בישראל הוא חלק מפולחן המוות שהשתלט על חיינו. מי שמפריעים לפולחן הם ניצולי שואה שנותרו בחיים. הם מהווים מבחינת השלטון הישראלי דבשת וכאב ראש. הטיפול בהם מצד מוסדות השלטון בישראל הוא שערורייתי. חלק ניכר מהם חיים בתנאים של עוני ומצוקה. מדינת ישראל, שיש לה טריליונים למלחמות, לכיבוש, להתנחלויות ולמתנות לטייקונים במסגרת ההפרטות, שקיבלה מיליארדים כשילומים, קופצת את ידה ככל שמדובר באודים המוצלים מהתופת. הם בבחינת מטרד שהשלטון מחכה כי כבר יעלמו. רק עוד מספר שנים, והטקסים יהיו מושלמים כי יוותרו רק המתים. אותם אפשר לגייס לכל תועבה שלטונית. מדינת ישראל היא זייפנית שואה.

הצבא ממלא תפקיד מרכזי בטקסי יום השואה. זהו חלק מהמיליטריזציה של החברה הישראלית. יחידות שלמות נלקחות ליום או יומיים ממשימות הכיבוש והדיכוי, כדי לעטר את הטקסים. הצבא מצרף חיילים למשלחות היוצאות לבקר במחנות ההשמדה בפולין. הם חוזרים מלאי מוטיבציה הישר לזירת ההתעללות בפלסטינים בשטחים הכבושים. הצבא הישראלי הוא זייפן שואה.

הנהלת מוסד ''יד ושם'', הרשות הממלכתית להנצחה וזיכרון השואה, פיטרה לפני ימים ספורים את אחד המדריכים, משום שהעז להביע בהערת אגב, הבנה למצוקתם של הפלסטינים הנתונים תחת כיבוש.
ראשי ''יד ושם'' מעולם לא הביעו הסתייגות מזוועות הכיבוש הישראלי ומהגזענות האוכלת כל חלקה טובה בחברה הישראלית. אולם כאשר אחד מעובדיה מגלה גישה אוניברסלית בנושא זכויות אדם, הוא עף כמו טיל מתפקידו.
מוסד ''יד ושם'' הוא שותף מרכזי בפרויקט הלאומי ''זייף את השואה והצל את ישראל''. אילו הנאצים היו שורפים רק צוענים, או שחורים, אפשר שהייתה מתרחשת תחילתה של ידידות מופלאה.

כניצול פוגרום ליל הבדולח בברלין, ופעיל בארגוני זכויות אדם, אני חש שאט נפש מהשימוש הציני בשואה כמלבין החטאים של ישראל. הגיעה העת, 64 שנים לאחר תום מלחמת העולם השנייה, שהעולם הנאור, שוחר דמוקרטיה וזכויות אדם, יאמר על כך דברים ברורים לממשלת ישראל ולפועלים בשירותה.


מה שלא תשמעו בטקסי יום העצמאות

יזכור עם ישראל את בניו ובנותיו שנהרגו במלחמות מיותרות, ונקטפו בטרם עת מעץ החיים:

פעולת עזה ''חץ שחור'', פברואר 1955 – 8 הרוגים; מלחמת סיני, אוקטובר נובמבר 1956- 171 הרוגים; מלחמת ששת הימים, יוני 1967 - 776 הרוגים; מלחמת יום כיפור, אוקטובר 1973 - 2656 הרוגים; מלחמת לבנון הראשונה, יוני 1982 עד מאי 2000, 1216 הרוגים; מלחמת לבנון השנייה, יולי אוגוסט 2006 - 165 הרוגים; מלחמת עזה, ''עופרת יצוקה'', דצמבר 2008 ינואר 2009 - 13 הרוגים.
יחד 5005 הרוגים.
נזכור גם את קורבנות מלחמת 40 השנים בשטחים הכבושים, פלסטינים וישראלים, ואת עשרות אלפי ההרוגים מצבאות ואזרחי המדינות השכנות, כל אחד עולם ומלואו.

נזכור ונפיק לקחים ממצעד האיוולת הישראלי.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


ספירו סוכן הימין?
סתם אחד (יום שני, 27/04/2009 שעה 21:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ייתכן מאד שבעוד מאה שנה, כשישתחררו מסמכים ממשלתיים, יתברר שגדעון ספירו היה סוכן של הימין הקיצוני, שתפקידו להמאיס את השמאל הישראלי על כל אדם בר דעת ולהבריח ממנו כל כל אדם ישר והגון. השטויות רוויות הארס של ספירו וההשוואות החוזרות ונשנות לנאצים, שהן לא רק מכוערות ובזויות אלא גובלות בהכחשת שואה לשמה, מבאישות את ריחו של השמאל והופכות אותו למוקצה מחמת מיאוס עד כדי כך, שקשה לתאר שספירו לא עושה זאת בכוונה תחילה. אם ישראל היתה צריכה להמציא את אחמדיניג'אד, אז מפעל ההתנחלויות היה צריך להמציא את ספירו, או לפחות לשלוח לו מכתב תודה.
_new_ הוספת תגובה



ספירו - איש שמאל מתון
סתם אחד (יום שני, 27/04/2009 שעה 23:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בטורו הנ''ל, דרך אגב טור מעולה, לא רק שספירו לא עושה השוואות עם הנאצים, אלא מבקר את יו''ר הכנסת ראובן ריבלין, שמוזיל את השואה כאשר הוא משווה את אחמדינג'אד להיטלר. ספירו מסביר בשום שכל, מדוע השוואה זו מגונה.
ספירו , יש לומר לזכותו, לא שולל באופן גורף השוואות בין הכיבוש ומשטרי רודנות אחרים, כולל המשטר הנאצי, אבל תמיד הוא מקפיד לתת את ההקשר הרלבנטי. ספירו מעולם לא טען כי מחנה עופר בשטחים הכבושים, הוא אושוויץ, או שישראל התקינה כבשני גז לשריפת פלסטינים, אילו עשה זאת היה מקום לביקורת עליו. הוא הקפיד להשוות בין מרכיבים הניתנים להשוואה, כמו למשל הגזענות, שבכל המקומות בהם היא קיימת או התקיימה, יש קווי דימיון. כאשר הרב כהנא זר''ל (זכר רשע לקללה) הציע הצעת חוק האוסרת על יהודיות לקיים יחסי מין עם ערבים, היה מקום להשוות זאת עם חוקי הנאצים שאסרו על גרמנים לקיים יחסי מין עם יהודים.
_new_ הוספת תגובה



ספירו - איש שמאל מתון
סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 9:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אין שום הקשר ''רלבנטי'' שבו ניתן להשוות את ישראל לנאצים. מי שחושב אחרת שילמד על השואה. אם גם אחרי זה לא שינה את דעתו, שילמד עוד.

2. המשפט ''ספירו לא שולל באופן גורף השוואות בין הכיבוש ומשטרי רודנות אחרים'' הוא אנדרסטייטמנט עד כדי בדיחה מקברית. ספירו אינו מסוגל, מנטלית כנראה, להזכיר משטר רודני כלשהו ביקום מבלי להכניס באותה נשימה את ישראל.

3. הרב כהנא אינו מדינת ישראל, ומדינת ישראל לא חוקקה חוק מהסוג שאתה מדבר עליו, וכל השוואה של ישראל לנאצים היא מרושעת, נבזית ומתעללת באלפי ניצולי שואה.

4. אם הטיעון ''השואה היא ייחודית לעם היהודי אבל גם לעמים אחרים וללוחמי חופש באשר הם'' אינה מהווה הכחשת השואה, אז אני לא יודע הכחשת שואה מהי.
_new_ הוספת תגובה



ספירו לא מתון אלא מיתמם !!!!!!!!!!!!!
סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 13:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם ביבי וריבלין היו נוהגים כספירו עכשיו ובעתיד אס אחמדיניג'אד היה בדיוק כמו היטלר.

המעניין שגם בשנות השלושים היו יהודים שביטלו בהינף יד את היטלר, האידיאולוגיה שלו והפעולות שלו. אם אז היהודים היו באיום ובכוונות של של היטלרינג'אד ההוא אז יתכן שהשואה לא היתה מתקיימת או שהיתה מומצמת בהרבה.
לכן עלינו לחזק את מנהיגינו היום שמזהירים מפני האחמדולף של איראן ולוקחים אותו ברצינות גמורה בהחלט.

פלוסר אהרון
_new_ הוספת תגובה



שיא מגעיל נוסף
ע.צופיה (יום שני, 27/04/2009 שעה 22:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לחבר אמנסטי .
כפני הקוף -פני הארגון.
_new_ הוספת תגובה



שיא מגעיל נוסף
סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 8:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מעניין שחד-העין מוצא במאמר של ספירו
''שיא מגעיל נוסף'',

וזאת דווקא במקרה של מאמר בנושא
מכחישי שואה.

הרי בעת הטבח שערך צה''ל
באוכלוסיית עזה בדצמבר 2008
עסק חד-העין בהכחשת
כל הדיווחים אודות הטבח בזמן אמת,

וגם עכשיו הוא טוען שלא היו דברים
מעולם, וכמובן מתכחש לצורך שישראל
והישראלים יקחו אחריות לטבח האוכלוסיה
האזרחית בעזה.

ומה שמעניין עוד יותר זה שהשפה בה משתמש
צופיה בהכחשת הטבח מזכירה את המונחים
של מכחישי השואה:
גם הם תוקפים בעיקר את ה'ממצאים' המעידים
על קיומה של השואה, ואת מהימנותם של העדים
והעדויות. וכמובן מאשימים את הקורבנות בשימוש
בסיפור למטרות תעמולה.

וכך בדיוק עשה חד-העין בעת הטבח בעזה ולאחריו:
דחה מכל וכל את הדיווחים המזוויעים שהגיעו מעזה
- תיאורים של משפחות שלמות שרוסקו בהפגזות של
צה''ל - ויצא לתקוף באופן גורף את מקורות המידע
השונים, מעובדי או''ם ואונר''א, רופאים, נהגי אמבולנסים
ועד הדיווחים לאחר מעשה של החיילים ששבו מהשטח.

ומשותף למכחישי השואה ולצופיה ידידנו עוד 'מוטיב':
מכחישים מצד אחד את מהימנות המידע ולכן גם את
התרחשותם של האירועים המדווחים,
אך מצד שני מיד מתעשתים וטוענים שההשמדה היתה
אשמת הקורבנות.

ההשמדה לא היתה ולא נבראה, ואלה שדיווחו עליה שקרנים
ותועמלנים (לא לחינם קורא הצופיה ליוסלה 'תועמלן פלסטיני'),
אך יחד עם זה קורבנות הטבח אשמים בכך שחוסלו - במקרה הראשון
בגלל שהיו יהודים, ובמקרה השני בגלל שהיו פלסטינים (והרי
כפי שצופיה כבר הצהיר לא פעם, יש לחסל את אנשי החמאס, בני
משפחותיהם, ואת כל מי שמסייע להם - הווה אומר 99% של אוכלוסיית
עזה).

שכחתי משהו? אכן שיא מגעיל נוסף.
_new_ הוספת תגובה



יוסוף מראמאללה!
ע.צופיה (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 9:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה שווה- אין קסמים!!!!!!!!!!!
יוסוף! תפנים! אין קסמים!
ולגבי ספירו: תכין לו משרד ברמאללה שם הוא ירגיש כמו בבית.
תגיד, יוסוף! באינטרנט ברשות אתה יכול לכתוב כמו באינטרנט בארץ?
לדעתי לא כדאי לך לנסות.
_new_ הוספת תגובה



מ. ש. ל.
סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 9:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שיא מגעיל נוסף של יוזף
סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 16:32)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה מדמה את צה''ל לנאצים (''הטבח שערך צה''ל
באוכלוסיית עזה בדצמבר 2008''). זה לא יעזור לך !!!!
* היהודים מעולם לא תבעו את גרמניה כמולדתם ומדינתם!
* היהודים מעולם לא רצו להקים מדינה יהודית על חשבון
הגרמנים גם אם בחלק מהטריטוריה היהודים התיישבו שם לפני פלישת הגמאנים!
* היהודים מעולם לא התפוצצו ברחובות ברלין ומינכן ולא אימנו את תינוקותיהם לשנאה תהומית לזר!
* היהודים חינכו את ילדיהם לפי התרבות הגרמנית ולפי העקרון שהפרט צריך לתרום לכלל!
* היהודים לא פיתחו תיאוריות שנאה קונספירטיביות נגד הגרמנים וכלל הנוצרים!
* היהודים התאמצו להשתלב בחברה הגרמנית תוך הצנעת יהדותם ועל חשבון יהדותם ובלבד שלהראות לכולם את תמיכתם במדינה בה הם חיים!
* תרומתם של היהודים כמיעוט נרדף בחברה הגרמנית לגרמניה היתה עצומה ומדהימה ביחס לגודלם ובכלל. היודים הביאו כבוד לגרמניה הרבה יותר מהכבוד שגרמניה נתנה ליהודיה!

**********

אף אחד לא מכחיש שנהרגו עזתים בעזהז''ל שלהם
אבל זה היה אך צפוי כאשר אותם ערבים עסקו בהפצת
פצצות מעופפות והולכות על שתיים אל תוך היהודים.
צה''ל הוא הצבא המוסרי ביותר בעולם, והוא מגיב רק אל מול איום מיידי ואל מטרת אוייב ברורה ומזוהה.

צה''ל תמיד כיוון את פגזיו וטיליו על מטרות טרור.
העובדה שלעיתים הטרוריסטים החזיקו אצלם אזרחים כחגורת הגנה, לא נתנו להם לברוח מבתיהם לאחר שצה''ל פרסם ברורות היכן הוא הולך לתקוף ומתי, יצרה מצב שככל שצה''ל נמנע מלפעול נגד מטרה מוגנת אזרחים, קראו גם תקלות בשל מודיעין חסר או שינוי מקומי במטרה מפקודה לביצועה.
ישנן עדויות מצולמות בהם רואים שצה''ל מסיט טיל ממטרת רכב שביצע שיגור כי הוא נכנס לאזור צפוף אוכלוסיה אואו שטייס מסוק תקיפה מודיע למטה שאינו מבצע את המשימה כי הוא רואה אזרחים הסביבת המטרה. שום צבא בעולם לא היה מטיל על עצמו מגבלה כזאת. זה מקובל רק בצה''ל.

המחבלים שלך מתפוצצים בכוונה תחילה בתוך ציבור גדול ככל האפשר של יהודים. את הרקטות שלהם הם משגרים בכוונה תחילה לבתי ספר, קניונים, גני ילדים, קיבוצים. האם זה מוסרי בעיניך?
ואל תיילל לי שוב שאין לערבים מטוסים וטנקים. כי אם היה להם אז אוי למלחמה שהיתה מתפתחת כאן. מבחינתך היה אז אסון כי ישראל היתה מביסה את צבא הפלסטינים והם היו בורחים כשטנים קטנים בחזרה הביתה לירדן. למזלכם אין לכם מטוסים וטנקים, כי ככה אתם יכולים לשחק את השודד הנגזל !!!!
_new_ הוספת תגובה



יוסלה הדמגוג בשיא מגעיל נוסף
סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 20:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הביטו במסר שלו .
להוכחת טיעון X הוא מציג את טיעון Y .
זה נקרא איש הקש .
לדעת יוסלה ע.צופיה אינו צודק בביקורתו על ספירו
כי
לדעת יוסלה ע.צופיה טועה ביחסו אל חטאי צהל בעזה .

הגיון ברזל .
הדגים חיים במים כי הציפורים עפות באויר .

חחחחחחחחחחחחחחחחח
_new_ הוספת תגובה



הזיפן
סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 0:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הזיפן היחיד הוא ספירו שמספר שקרים על ישראל כאילו הם אמת ואחר כך מסיק משקריו מסקנות מטופשות. אם יש מישהו שלא יכול להטיף מוסר למדינת ישראל הרי אלה צבועי ''השמאל'' שרוצים זכויות לכל העולם חוץ מאשר ליהודים.
_new_ הוספת תגובה



נושא ניפרד .
סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 6:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתב מר ספירו ''ישראל זנחה את הכלל היהודי שטבע הלל הזקן לפיו אל תעשה לחברך את אשר שנוא עליך''.
למען הסדר הטוב , כך אמר הלל הזקן ''דעלך סני - לחברך לא תעביד, זו היא כל התורה כולה, ואידך פירושה הוא, זיל גמור''.
המקור כותב ''לֹא-תִקֹּם וְלֹא-תִטֹּר אֶת-בְּנֵי עַמֶּךָ, וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ, אֲנִי ה'.''

ישראל אינה עשויה מעור אחד ולצערי עדין מחזיקים רבים בישראל בכלל של הלל ולא במצווה שבתורה .

על פי מה שאני יודע הכלל הזה הוא אחד הגורמים אך לא היחיד שבגללו אנחנו בצרות ובהתמעטות במשך עשרות דורות .

ומוזר שמר ספירו נוקם ונוטר את בני עמו ! באותו מאמר בו הוא מצטט שגוי את הכתובים .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



ספירו הוא שונא ישראל הכי גדול
סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 11:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספירו הוא שונא יהודים ומדינת ישראל הכי גדול והכי עקבי בדיעותיו הארסיות לאורך כל שנותיו הבוגרות. בעוד 50 שנה, כשישראל תשב לבטח בגבולותיה ותשגשג, ותינוקות בית רבן ילמדו בבתי ספר שהיה פעם איש מגעיל ממוצא יהודי- שגידף, השמיץ, עלץ, ירק ארס על עמו שלו ונבח עליו בכל כוחותיו יומם ולילה עד כלות הכוחות, כשהוא עצמו נשמר מזעם האזרחים על ידי החוק של המדינה היהודית- ה י ה ו ד י ת, ושמו היה ...
_new_ הוספת תגובה



הלל הזקן.
אריק פורסטר (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 18:25)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה רע בכלל של הלל הזקן?
_new_ הוספת תגובה



הלל הזקן.
סתם אחד (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 7:18)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמר הלל הזקן
''דעלך סני - לחברך לא תעביד, זו היא כל התורה כולה, ואידך פירושה הוא, זיל גמור''. כלומר: מה ששנוא עליך לא תעשה לחברך, זו (תמצית) כל התורה והשאר פירוש הוא, לך ללומדו .
הדבר הבולט מייד באמירה זו הוא הכלל של המנעות . אומר הלל הזקן ''אל תעשה'' . חסר כאן ''כך תעשה'' . מבחינת מבנה האמירה יש כאן חוסר איזון . יש ריסון ואין דירבון . כל מי שנהג אי פעם במכונית יודע מה התוצאה של לחיצה על הבלמים מצד אחד והימנעות מלחיצה על הדלק מצד שני .
ההשערה המקובלת היא שהלל אמר את דבריו בהסתמכו על הפסוק ''לא תיקום ולא תיתור את בני עמך , ואהבת לריעך כמוך , אני י''ה '' מספר ויקרא יט 18 .
חיסרון זה מופיע גם בצו הקטגורי של קאנט .

שער בנפשך שזאב לא יטרוף כבשה . שנמר לא יטרוף גדי . עכביש לא יאכל זבובים . ינשוף לא יאכל עכברים . כריש לא יאכל כלבי ים . זו מהות דברי הלל .

כאן כבר אני יכול לחוש באופן מטאפיזי את חוסר ההסכמה וחוסר הסבלנות של הקורא . ברור לי מעצמי ומתגובות במקומות אחרים שיגיד הקורא ''אין אמירתו של הלל נוגעת בבעלי חיים . לאלה אין כללי מוסר '' או דברים שתוכנם דומה .

בנקודה זו טמונה אי הידיעה ואי ההבנה .
אין זה נכון לבקר את הלל על אי-ידיעה . לכן איננו תולה בו כל אשמה . אני רק מסביר מהיכן טעותו נובעת .

אחת מנקודות המפנה הגדולות בקידמה האנושית היא מסעו של צ'רלס דרווין לדרום אמריקה באניה ביגל . דרווין ובמקביל איתו גם אלפרד ראסל וואלס היגעו למסקנה מהפכנית על עולם החי . הפרשנות שלהם על מוצא המינים נקראת היום תורת האבולוציה .
להלל הזקן לא הייתה כל אפשרות לדעת את תורת האבולוציה .
תורת האבולוציה היא ים מדעי גדול ועמוק . לא אכנס לזה בכלל , רק אציג באופן שיטחי ושילדי את ההסבר המקובל של תורה זו .

בזמן קדום נוצרה צורת חיים מאד מאד פשוטה . צורת חיים זו הצליחה לשרוד וליצור העתקים של עצמה . להעתקים קוראים צאצאים ולתהליך קוראים תורשה . אלה משיכו ליצור העתקים וכך שוב ושוב . כל העתק נקרא דור .
מדי פעם נעשה העתק משובש . אנו קוראים להעתק המשובש מוטאציה . חלק מהמוטאציות לא הצליחו להשלים מחזור של היווצרות הבשלה ותורשה . מוטאציות אלה לא שרדו . חלק מהמוטאציות שרדו וצאצאיהם היו שונים מהצאצאים של חסרי המוטאציה . ההבדל בין השניים נקרא מיון טבעי . העלמם של יצורים בעלי מוטאציה שלא המשיכה בקיומה התורשתי נקרא ברירה טבעית .
תהליך זה של מוטאציות , תורשה , מיון וברירה טבעית נמשך דורות רבים מיכולתנו לספור . דרווין טען שהברירה הטבעית סיבתה התנאים סביב . מוטאציה שהתאימה לסביבה שרדה ומוטאציה שאינה מתאימה לסביבה נכחדה או נעלמה .
הדבר הזה הוסבר בשעתו להיטלר והוא כמו רבים אחרים סבר שמי ששורדים הם החזקים . זו טעות . השורדים הם המתאימים . מאחר ומוטאציות מופעיות תמיד אצל יצורים שהם כבר תוצרי מוטאציות קודמות הרי שמספר המוטאציות התורשתיות הולך וגדל . להוראות התורשתיות אנו קוראים GEN ובעברית ''גן'' . לאדם יש 23.299 גנים .

מהסבר קצרצר זה עולים שני דברים . האחד שכל היצורים החיים פועלים מבחינה תורשתית באותו אופן על פי אותם כללים ויש להם בבסיס קיומם אותם גנים . הדבר השני הוא השאלה איך זה קשור להלל הזקן ?

לכן נכון יהיה להשוות התנהגות תורשתית ומאמץ הישרדות של כל היצורים החיים זה לזה ושל אלה לאדם . אריה ניזון מכבשה וגם האדם , כבשה אוכלת צמחיה וגם האדם . האדם נחשב אוכל-כל , אף כי זה לא מדוייק . אבל האדם אוכל ירקות ,פירות , זרעים , עופות , ביצים , יונקים , דגים , חרקים , זוחלים ודגים . מעשה זה מעמיד אותו בראש קבוצת הצימחונים ובראש קבוצת הטורפים , ביבשה בים ובאויר .
_new_ הוספת תגובה



הלל הזקן. המשך .
סתם אחד (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 7:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לחצתי בטעות על כפתור התצוגה . הנה ההמשך
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
כיצד זה קשור להלל הזקן ?
מה שאני טוען הוא שאמירתו של הלל היא למעשה הנחיה . המלצה לדרך חיים . אני טוען שהמלצה זו העמידה את ההולכים לפי המלצה זו על מסלול אבדן . ההמלצה של הלל הזקן היא לפעול באופן שאינו מתאים לתנאים .
''מה ששנוא עליך על תעשה לחברך'' . לכן הדוגמא עם האריה מצויינת . האריה אינו רוצה שיטרפו אותו ולכן לפי הלל עליו לא לטרוף כבשה או זברה או אחרים, כולל אדם לפעמים .
אבל האדם אוכל הכל , כפי שציינתי . האדם אוכל בשר כבשה , תרנגולת , סרדין , חסה , עגבניה תפוח ועוד . הרי אין האדם רוצה שהחסה תאכל אותו ח ח ח ח .

למעשה לא החסה מסכנת את קיום האדם . את האדם מסכן אדם אחר !
אדם שרוצה לאכול כמוהו שרוצה לשתות כמוהו , שרוצה להמשיך את שרשרת צאצאיו ותורשתו כמוהו . האדם רוצה את המשך קיומם של הגנים שלו . זה טבעי וזו גזענות .

את זה לא ידע הלל הזקן בהמליצו על התנהגות ''מה ששנוא עליך על תעשה לחברך'' . הוא לא ידע שהתנהגות זו קטלנית להמשכיות הקיום של היהודים המקיימים התנהגות זו .

אסטראטגיית הקיום התורשתי היא אחרת . ועל זה בפעם אחרת .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



לא מסכים.
אריק פורסטר (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 8:24)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את מה שהלל אמר ניתן לראות כהמלצה ולא כתיאור דברי התורה. ישוע השתמש באותה המלצה בברית החדשה, והנוצרים רואים בה את בסיס דתם. כנראה שהיתה זו המלצה מוצלחת, היות ומיליארד ורבע נוצרים משתדלים לחיות את חייהם לפיה.
_new_ הוספת תגובה



לא מסכים.
סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 16:38)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מץ הנוצרים מעולם לא התאמצו לקיים את הכלל היהודי הזה. זה היה רק מין השפה לחוץ.
_new_ הוספת תגובה



לא מסכים.
סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 16:42)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לֹא-תִקֹּם וְלֹא-תִטֹּר אֶת-בְּנֵי עַמֶּךָ..... וגו'''

פלוסר אהרון
_new_ הוספת תגובה



טעות חוזרת בידך
דוד סיון (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 8:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דארווין טען שהתיאוריה שלו אינה תקפה לגבי בני אדם. לטעון אחרת זו כמובן טעות. כאשר הטעות הזאת חוזרת על עצמה זה כבר משהו אחר.

מותר לך, ואפילו ראוי, לטעון שהתיאוריה הזאת תקפה גם לגבי בני אדם אבל אז חובת ההוכחה היא עליך. מה שעשית עד עכשיו זה ברמה של יחצנות לטובת הטענה שלך.
_new_ הוספת תגובה



הלל הזקן. המשך .
ע.צופיה (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 9:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפרשנות שלך מאוד מסולפת.
הלל הזקן מורה לנו לא לעשות לחברנו מה ששנוא עלינו.
האריה אינו חבר של הכבשה והזאב אינו חבר של העז. לכן הפרשנותשלך ממש לא במקום.
הלל לא מורה לנו על הימנעות ובלימה , נהפוך הוא, הוא מלמד אותנו כיצד לחיות בצורה נכונה בחברת אנשים.הוא מנחה אותנו מהי התנהגות נכונה ואני הייתי מוסיף שזו דרך חיים והשקפת עולם.
איני מומחה לתורת דארווין ולכן איני מתווכח איתך. אין ספק שהגילוי והתיאוריה שבאה בעקבותיו היא מהפכנית,אך נוכחנו כבר לדעת, שברבות הימים כל התיאוריות בסוף מופרכות וקמות חדשות ונכונות יותר.
אין מנוס מלהגיד לך בפעם המי יודע כמה כי ההתנהגות האנושית שונה מהותית מההתנהגות החייתית.ולא מסיבה אחת. ההחיה מבססת את קיומה על כוחה הפיזית והאדם מבססאת קיומו על כוחו השכלתני.
ההבדל בין שני הדברים הוא ההבדל בין אדם לחיה.
אתה מבטל את ההבדל הזה, איני מבין על סמך מה, ורואה הכל דרך ההתנהגות הפיזית-חומרית ולא השכלתנית-דעתנית.
אני רואה בהלל הזקן מורה דרך חשוב ביותר ביהדות.
_new_ הוספת תגובה



אתה וגם דוד סיון טועים בגדול .
סתם אחד (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 17:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית דרווין כתב שני ספרים חשובים . הספר השני הוא ''מוצא האדם'' שהודפס לראשונה בשנת 1871 . בספר השני כותב דרווין שהאדם והקוף מוצאם מאב קדמון משותף הדומה לקוף יותר מאשר לאדם .
אם לדוד יש השגות שיקרא את הספר .
שנית התיאוריה של תהליך האבולוציה לוטש ושופר במשך הזמן שחלף . למשל בספר כמו לוויתן או השען העיוור או הגן האנוכי יש הסברים טובים מאד בנושא . מי שרוצה יקרא . אין בכוונתי לצטט 4 ספרים בני 500 עמודים כל אחד .

שלישית לגבי הטיעון שבני האדם שונים מהחיות . כן הם שונים באלפי פרמטרים אבל גם דומים באלפי פרמטרים . אבל יש תכונה אחת שקיימת אצל כל היצורים החיים ללא יוצא מהכלל . שפינוזה שלא ידע ביולוגיה קרא לה ''קונאטוס'' והביולוגים קוראים לה ''הומאוסטאזה'' . ניתן לקרוא עליהן בויקיפדיה . בפשטות זו תכונת הדחף לחיים .

רביעית הלל הזקן ואמירתו .
יש ניסוי ידוע של אקסלרוד של הרצת אסטרטגיות חיים זו מול זו בהדמיית מחשב .
תנסה לדמות ניסוי כזה או אם תרצה תבצע הרצה במחשב .
משתתפים שני חברים . א' + ב' .
א' פועל לפי המלצת הלל .
ב' פועל כמו ערפד .
בכל מפגש בין השניים ב' יונק מא' 10 גרם דם .
בכל מפגש כזה א' מלמד את ב' דברי תורה .
לכל משתתף יש 7000 גרם דם .
אחרי כמה מפגשים יחדל א' להתקיים ?
האם ב' יתקיים כאשר א' יעלם ?

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



אתה וגם דוד סיון טועים בגדול .
ע.צופיה (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 18:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי דארווין איני מתווכח איתך בגלל שהנושא אינו מוכר לי כמו שהוא מוכר לך.
הדחף לחיים אינו משהו פיזי בלבד.אולי אצל בעלי חיים,אך בטח לא אצל בני האדם. הדחף לחיים הוא תערובת של משהו פיזי ומשהו רוחני. אצלך זה רק פיזי.
הדוגמא שלך לגבי הלל הזקן מוכיחה שאינך מבין כלל את אימרתו.
בכל מקרה ערפדים אין ואנשים הנוהגים לפי תורת הלל -יש.
זו הוכחה לפי השיטות שלך. שעלי ,כמובן, אינה מקובלות כלל.
_new_ הוספת תגובה



אתה וגם דוד סיון טועים בגדול .
סתם אחד (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 20:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדחף לחיים הוא משהוא פיזי לחלוטין .
הוא מנגנון כימי שבנוי מאטומים ומולקולות .
דעתך שזה גם משהו רוחני שגויה .
אינני יודע למה אתה מתכוון במושג ''רוחני''
מה שקשור לפעילות המוח הוא כולו עד אחרון פרטיו כימי וחשמלי . משהו חומרי לגמרי .
אני מבין שהדוגמא שלי הקפיצה אותך וזה מובן .
השתדלתי לתת דוגמא שמבליטה את הייתרון האבולוציוני של פעולה הדואגת לנושא אותה מול דוגמא של מי שדואג לא לעשות דבר שמזיק לזולתו .
זה הבסיס של ההעדפה בברירה הטבעית .
היות וטענת שאין ערפדים - אגב יש רק שהם אינם בדמות שמופיעה בסרטים , הם פשוט עטלפים שניזונים מדם יונקים - אז היות וטענת כך אנסח את הדוגמא בלשון יותר רכה ועדין התוצאה זהה .

שים לב
יש לנו את א' שעושה רק מה שאינו שנוא עליו .
יש לנו את ב' שעושה מה שמועיל לו .
בכל מפגש יהיה ב' תוקפן כדי להשיג את רצונו .
בכל מפגש יהיה א' עדין כי זה מה שהוא רוצה לעצמו .
בכל מפגש א' יזכה בפחות מצרכיו למחיה בעוד ב' ישיג את צרכיו ואף יותר .
תהליך כזה בהכרח בלתי נמנע יגרום את הישרדות ב' ואת אבדן א' .
זה יכול לבוא לביטוי בדחיפה בתור לקולנוע או למכולת . זה יכול להתבטא באכילת המזון המוגש לשניהם , זה יבוא לביטוי באלף מעשים שבהם א' מתחשב ונמנע בעוד ב' חותר בגסות להשגת צרכיו .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



אתה וגם דוד סיון טועים בגדול .
ע.צופיה (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 20:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדחף לחיים של בני האדם מורכב ממשהו פיזי וממשהו רוחני.
ללא יעד ומטרה,שהם דברים רוחניים ולא פיזיים, האדם אינו עושה הרבה דברים.איני חושב שאני צריך להוכיח זאת לך, זה טבוע בדמו של כל אחד מאיתנו, כולל אותך.
ולגבי הדוגמא: לעשות מה שאינו שנוא על חברך אינו בהכרח לעשות משהו לא מועיל.זה שאינך עושה מה ששנוא על אחרים הופך אותם לחבריך וביחד אתם כוח קיומי יותר חזק מהבודד שחושב רק על תועלתו האישית.
תוקפנות אינה תמיד משיגה את מטרתה.לעיתים היא מעוררת שנאה רבתי והתועלת בכך הופכת להפסד.
צר לי להגיד,אך גישתך בנושא זה היא צרת אופקים להחריד ורואה רק את הקיום הפיזי האישי ומתעלמת מכל היבט חברתי שהוא. אפילו אצל החיות יש היבט חברתי,אצל האדם על אחד כמה וכמה.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון
סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 2:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההשרדות האנושית תלוייה בכושר היצור האנושי. אנשים פועלים בחבורות. הסיטואצייה שאתה מציג אינה בעלת מה שמכונה ''תקפות אקולוגית'' -אין היא כלל הדמייה ולו זעירה של הקיום האנושי-חברתי.

קרצייה אנושית שאינה תורמת תביא עד מהרה להתגבשות קואליצייה נגדה למטרת ניטרולה, בידודה, הריגתה או כליאתה. מאידך, המוסר מאפשר קיום ביחד של קבוצות אנושיות - בלי שערפד כלשהוא יטרפד וישבש את שיתוף הפעולה הקבוצתי. כשהמוסר אינו קיים, יש מצב של קיום אנושי חרוף, דל, רע, אותו כינה הפילוסוף תומס הובס ''מלחמת הכל בכל'': כל אחד בחברה כזאת, מצפה שהאחר יתקע לו בכל רגע סכין בגב למטרות השגת יתרון, ולכן כל פרט מקדיש את כל שעות העירות להגנה עצמית ותקיפת הזולת. בסביבה כזאת לא מתאפשר יצור כלים ומכשירים.

חז''ל אמרו בנושא ''אילוליא מוראה של מלכות - איש את רעהו חיים אכלו''. הכוח האלים של השילטון יוצר אווירה של יראה בפני הפרת צווי קיום אנושי בסיסי מסוג ''לא תרצח'', ''לא תגנוב'' (או - לא תגזול בכוח - כשערפדות הינה סוג של גזלנות). ללא החוק המגובה באנשים חמושים - רבים היו מתפתים לבצע מחטפים לא מוסריים. החוק ממזער שיעורה של התנהגות לא מוסרית.

בנוסף, ההתנהגות המוסרית כרוכה במרכזים מוחיים גבוהים - בעיקר האונות המצחיות, וכרוכה בכושר האמפתייה - להציב את עצמך במקומו של הזולת (אל תעשה מה ששנוא עליך). האונות המצחיות הם המבנה המוחי המאוחר ביותר האוולוציה - והן שמאפשרות המצאתיות, פתרון בעיות מורכבות. הם קשורות גם ברגש האהבה ובנירוטרנסימוטרים דופנירגיים. תחושות אהבה הן שמאפשרות יצירה והמצאתיות. תחושות שנאה מפעילות מגייסות משאבים לפעילות של ניטרול אובייקט השנאה - הריגתו או פציעתו - ובחברה אנושית - פגיעה בו במטרה להחלישו. השנאה כמעט ואינה מאפשרת יצירתיות. הפילוסוף היידגר אמר בהקשר זה - Danken ist Denken - הפעולה של אמירת תודה על הקיום האנושי (האהבה למעשה) היא גם הנמצאת ביסוד החשיבה - שהיא הפעילות האנושית המובהקת ביותר - האדם החושב, ההומו סאפיינס. גם בישראל יש שיר מחמם לב כזה של זמר מזרחי - '',תודה על כל מה שבראת, אשה אוהבת, צחוק של ילד, שבזכותם אני קיים''. זה נכון, זו תמצית הקיום האנושי. רק הקצנה פשיסטית מרכז אירופית יכולה למנוע התחברות לאינטואיציות הבסיסיות המובעות בשיר הזה.

אין זאת חולשה ותלישות אלא היפוכם - החשיבה יצרה את העוצמות האדירות בהיסטוריה - הגרעין, המטוס, וכד', את כושר האירגון האנושי הגבוה. הנצרות - שנוצרה בשלב הבא של היהדות על ידי יהודים ארץ ישראלים, מעלה על נס גישה תמה של ילד - כלומר הסתכלות על העולם בעיניים תמות ומתפעלות מהדברים. סוקרטס אמר שההתפעלות - היא שעומדת ביסוד החשיבה לעומק - ולא התחושה שהדברים מוכרים לך, אלא גילוי היבט חדש בהם. תחושה זאת היא שעומדת ביסוד פיתוח המדע, המחקר, ההמצאתיות. לאיש השנאה הכל נראה מוכר וידוע, עולמו הוא דו מימדי, בדומה מעט לראייתו של עבריין אלים את המציאות סביבו. הנצרות שוברת למעשה כל פעולה נוקשה ופורמליסטית, ומעלה על נס, בדומה לנביאי ישראל הגדולים את תום הלב (''לגול את עורלת הלב'' ''מה בצע לה' בעולות וזבחים'' מדברי הנביאים). יש ספור מרגש על אשה שנחשבה לבעלת מוסר מפוקפק שבאה לישוע ושטפה את כפות רגליו בדמעותיה בבקשה כפרה. החכמים היהודים שהיו שם אמרו לו, איך אתה מתקרב אליה, אינך יודע מי היא? ישוע שבר את הכלל הפורמלי הזה באומרו, שדווקא משום חטאיה, ערך הסליחה גדול יותר מאשר סליחה לצדיק. במקרה אחר עמדו לסקול אשה נואפת, ושאלו את ישוע לדעתו. הוא לא ענה דבר, אלא שרטט משהו בחול. לבסוף אמר, מי שמעולם לא חטא - שיזרוק את האבן הראשונה. האנשים הרכינו ראשם , והסתלקו זה אחר זה, ולבסוף ישוע שנשאר איתה אמר לה, גם לי אין דבר נגדגך, אני סולח לך, שובי מדרכך.

השליח פאולוס אמר שעצם הגדרת החטאים בתורה היא שיצרה את החטא. זה שלב מפותח בתולדות האנושות המאפשר תום, אהבה, חוסר נוקשות פורמלית, אוטונומייה אישית ומצפונית. ולכן יצירה. ואכן בתרבות זאת התפתחה האנושות באופן שלא התפתחה רבבות שנים קודם לכן.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון: תיקון - נרוטרנסמיטורים דופמינרגיים
סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 2:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון: השלמה -השליח פאולוס
סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 2:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהוא שאול התרסי, תלמידו המחונן של רבן גמליאל, אמר בהקשר שציטטתי, ב''אגרת אל הרומים'' שחוקי התורה באו על ידי משה, והאמת והחסד באו דרך ישוע, המתואר בבשורה לפי יוחנן כאור העולם, שהיה מראשית הבריאה. החסד הוא אותו יסוד על טיבעי ואלוהי של מעין הזרקת חיים חדשים וחיוניים לקרבנו, על ידי שחרורנו מהיסוד מדביר הנשמה של החטא, שיסודו בחטא הקדמון. התורה לפי פאולוס גם יצרה את החטא בעצם הגדרת חטאים רבים, ואילו החסד משחרר אותנו מהיסוד הזה. החטא חדל לשכון בקרבנו, ואנו הופכים לטהורים. והטוהר מאפשר את תום הילד, היסוד המתפעל, האהבה, והיצירה האנושית.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון: תיקון - רצפטורים (קולטנים עצביים) דופמינרגיים
סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 2:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דופמין הוא נירוטרנסמיטור. אני כבר עייף מאד כרגע.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון: ביתר דיוק היידגר אמר
סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 10:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

Denken ist Danken - למעשה - חשיבה היא סוג של אמירת תודה.

החסד, תום והשתאות הילד והאהבה הם יסודות תשתית של הקיום האנושי, ומאפשרים את כל מה שאנו, בבחינת יצורים גבוהים. הקדוש ברונו מקולון, מייסד המסדר הקרטוזיאני במאה ה- 11 העצים את דמותה של האם מרים, המגלמת את יסודות האהבה והחסד.

המוטו של המסדר הקרטוזיאני הוא:
Stat crux dum volvitur orbis - ''הצלב יציב בעוד העולם מתערבל וגועש''. ניתן לראות בכך גם הבנה שיסודות האהבה והחסד הם התשתית היציבה, אור העולם שהיה מראשית הדברים (הבשורה לפי יוחנן) בעוד השנאה מגלמת את הטלטלה הפרועה של מלחמת הכל בכל והמצב האנושי החרוף. ביטוי התפעלות מהמצב האנושי של טוהר, של ברונו הקדוש, היה O Bonitas - דהיינו, כמה טוב, מלא יושרה, ראוי.
_new_ הוספת תגובה



מה זה ''קרציה אנושית''?
סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 17:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלה אנרכיסטים לבני התרבות או יהודים לגרמנים?

כשאתה טוען ''ההתנהגות המוסרית כרוכה במרכזים מוחיים גבוהים'' האם יש לזה הוכחה מדעית או ויזואלית? האם לאנשים שאין להם מוסר יש שקעים במצח? או לחילופין נשירת שיערות בפדחת?

האם הנצרות נוצרה באמת רק ע''י יהודים ארץ ישראליים או שהיתה לכך יד תומכת גם בקרב יהדות הגולה? יש כמה מאבות הנצרות הרשומים בספרי 'הברית החלשה', שהיו יהודים בגלויות העולם העתיק.

''לאיש השנאה הכל נראה מוכר וידוע, עולמו הוא דו מימדי... '' האם 'איש השנאה' לא יכול נוצרי כי אלוהי האבן שלהם הוא פסל תלת-מימדי?

האם סיפור החכמים היהודים ויש''ו לא מוזכר בגירסה קדומה יותר בתנ''ך (אליהו ואלישע)? רק לידיעתך ישו לא היה נוצרי והיה מת שוב אם היה יודע היום שהוא האלוהים של הנוצרים. ישו היה תלמיד יהודי טוב בשולי המיינסטרים של היהדות. אם הוא היה יודע מה עשו תמלידיו כמה עשרות שנים לאחר שמת הוא בטח היה אומר לרומאים 'הרפו' ומתאבד.

השליח מטעם עצמו פאולוס (שאול התרסי) טעה. חברה חייבת להגדיר מהו חטא כדי לשים גבולות לאנשים. הנצרות ביטלה את המחוייבית האישית של אנשים בכל שמצד אחד דגלה בתום, אהבה והפקדות ומצד שני ניהלה מירדפי אנ.ק.וו.דה ושטאזי נגד מאמיניה המתרשלים במחתרת. אי אפשר להיות גם מים וגם אש ביד אחת, כי כל האמונה מתאדה. ניכר שהנצרות היא נסיון לשכפל יהדות-לייט בלתי אחראית שרק הביאה רעה לעולם. עד המאה ה-‏20 עיקר רוצחי העמים הגדולים בהיסטוריה היו נוצרים. מהחצי השני של המאה ה-‏20 המוסלמים עושים רושם שהם מסתגלים בטיבעיות לקחת את ההובלה.
_new_ הוספת תגובה



מה זה ''קרציה אנושית''? מ.ש. - הכוונה לדוגמת הערפד שהביא עירן
סתם אחד (שבת, 02/05/2009 שעה 9:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



גם אלים וגם שטוח
סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 3:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן,
אתה עוסק כבר שנים בנסיון לטעון שהעקרון
היחיד הפועל בחברה האנושית הוא
'כל דאלים גבר'.

מה שמצחיק בכל זה,
זה שאתה מציג את טענתך
כמבוססת על ההסטוריה והמדע.

וזו כמובן שטות גמורה (עד כמה ששטות
יכולה להיות מושלמת) היות
וסימן ההיכר המרכזי של התרבות
האנושית בכל תקופותיה וצורותיה
היא היצירה של חברה אזרחית המכוונת
לבלימה ועיקור של הדחפים החייתיים
הטבעיים כמטרה לנטרל ולמצע את
האיום הטבעי של אלימות שרירותית
או 'אבולוציונית'.

הנסיון שלך להעמיד את התיאוריה והפרקסיס
הפוליטיים והחברתיים על עקרון הישרדותי-דרוויניסטי
טהור מראה שהבנתך במדעים או בהסטוריה
האנושית מוגבלת ושטחית.

אחד המאפיינים המגדירים את הקיום האנושי בכל
התקופות (מיוון העתיקה, תקופת המקרא, ועד ימינו)
הוא המעבר בין 'מה שיש' (או 'הקיים')
לבין 'מה שיכול להיות' ('הרצוי').

תיאוריות המוסר מאז אפלטון ועד התועלתנים הבריטיים
מגדירות עצמן באמצעות ה'רווח' הזה בין הקיים והרצוי
או האפשרי.

תפישתך את התרבות האנושית מתעלמת לחלוטין מה'רווח'
הזה, כאילו שאתה טוען ש'מה שיש' זה גם 'מה שצריך להיות'.
הזהות הזאת בין המצוי לרצוי, מבטאת, בין היתר, יאוש עמוק
שהינך כנראה לא מודע לו. ולא אופתע לגלות שמי שמחזיקים
בתפישה זו של 'העולם שטוח' סובלים גם ברמה האישית
משתי תופעות הנילוות בהכרח לעמדה זו כלפי העולם:
דיכאון קליני, ואלימות כלפי הסובבים (והתנהגות אובססיבית
- כמי שכפאו שד).

יכול להיות שהטענה העירנית בדבר היות העולם שטוח
משקפת נסיון אישי 'קורבני' של הכותב, עד כדי עיוות והכפפת
תפישת העולם הכוללת למקרה האישי הפרטני.

הפיכת כל בני אנוש ל'קורבנות'
(''בכל מפגש יהיה א' עדין כי זה מה שהוא רוצה לעצמו''),
ול'מדכאים',
(''בכל מפגש יהיה ב' תוקפן כדי להשיג את רצונו''),
מייצרת תיאוריה חברתית
שכל הווייתה באלימות מתמשכת.

והצורך והרצון לנטרל את האלימות המתמשכת של ה'מצב הטבעי'
הם בדיוק המניעים שהביאו להיווצרותן של כל התיאוריות
הפוליטיות שאנו מכירים.

כך שאריה עירן אינו מתווה כאן את הבסיס העקרוני
לתיאוריה פוליטית-חברתית חדשה (או אפילו ישנה),
אלא דורס את ההסטוריה של התיאוריות הפוליטיות
במכבש דרכים עד כדי אבק דק.

לזה אני קורא אקט של טרור,
כי זה יותר מפחיד מאשר גורם
נזק אמיתי. אך זה גם מצביע על
הנזק הבלתי הפיך אצל עירן, שאיפשר
מלכתחילה את היווצרותה של
העמדה הזאת, האלימה והשטוחה
כאחד.

וגם ברמה הבסיסית של הצגת ה'תזה' עצמה,
עירן פונה אלינו באופן תמוה משהו:
כאילו הוא אומר,
'זה מה שיש' - כך העולם פועל,
ומה שאנו מזהים כעקרון פעולה במצב זה (העקרון המצוי),
ראוי שיהפוך לעקרון פעולה אוניברסלי ועתידי (העקרון הרצוי).

גם כאן יש כשל לוגי, והשטחה שאין כדוגמתה.
כדי להדגים את הכשל הלוגי, מספיק שנדמיין
אדם המתכוון לבנות שולחן. והשולחן האחד שבביתו
כבר עקום ומקרטע. לפי אריה עירן על הנגר החובב
לשכפל את השולחן הקיים, על כל עקמומיותו
וחלקיו החסרים ולייצר שולחן חדש שהוא רפליקה
מדוייקת ומקרטעת של השולחן הקודם.

כך לא בונים שולחן,
וגם מדינה לא בונים ככה.
_new_ הוספת תגובה



אתה וגם דוד סיון טועים בגדול .
סתם אחד (שבת, 02/05/2009 שעה 23:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנ''ל קישקוש שכלתני

חוזר על טעות רנד וקרוי

(תחשוב על התוצאה אם האהבה והרגש וכו הם פעילות נויירונים במוח)
_new_ הוספת תגובה



אז אל תטרח
דוד סיון (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 19:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענתי ואני ממשיך לטעון שחובת ההוכחה היא עליך.
אם לא תטרח תשאר בעיני פחות אמין...
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. גדעון - קיימת אנטישמיות
סתם אחד (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 7:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעשי הזוועה של ישראל - רק מגבירים אותה. עושיהם סבורים שהאנטישמיים מכבדים כוח. אבל כוח אינו רשע. הזוועה של ישראל הינה ביצוע מעשי רשע, וזאת בדיוק הראייה האנטישמית - היהודי רשע מתוך שילוב של חולשה קיומית ודמוניות והוא גבור על חלשים. את התסריט למלחמת עזה כתב יוליוס שטרייכר, עורך השטירמר. בהיותי עם דרכון זר, העירו לי הערות אנטישמיות לגבי ישראלים רעשנים שהיו בסמוך, ראיתי כמה שונאים ישראלים - הם נחשבים למעין רפי שכל חסרי דעה, חסרי גבולות, רמאים כפייתיים שיש לשם לב אליהם כל הזמן. בארץ כמו הונגריה. מה שחלף בראשי הוא שני דברים: שבגלל הזבל והחלאה המנוונת והמרושעת בקרב היהודים אלה שכאן מרימים ראש ושם הם נחשבים לזבל שיש להזהר ממנו- עלי להסתיר את זהותי היהודית, הרי לגביהם כל היהודים הם מכלול אחד. ושנית, שהמקום ליהודים הם מדינות כארה''ב. כבר לא ניו זילנד או אוסטרליה - בהם נכתב בעיתונות המקומית שהישראלים הם כמו האדם הניאנדרטאלי, ושהם עם של סוחרי סמים.

ודבר שלישי, שרשעות היהודים כאן אינה כוח - אלא גילום הסטראוטים שהאנטישמי. יכבדו את ישראל לא אם תרצח, אלא אם תייצר. אם תהיה בעלת תעשייה ויכולות יצור אוטונומיים. התלישות של המשק הישראלי, שאינו מייצר מוצרי יסוד - טרקטורים, מכוניות מוצרי אלקטרוניקה בסיסיים, מנועים - זה אבי הסאוב בישראל.

רק מדינה יצרנית ואוטונומית - בה האדם מכובד בגלל יצרנותו ולא בגלל היותו רוצח או טפיל ספקולנט - מעוררת כבוד. ולא רשע של טפילים קיומיים. ואכתוב על כך בפרוטרוט.
_new_ הוספת תגובה



אתה חייב להרוס את המצב רוח הלאומי ודווקא ביום העצמאות
סתם אחד (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 7:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לי שיש לך בעיות חברתיות קשות. כנראה ולא היית מקובל בחברה. מין סוג של אחד שתמיד הורס שמחות. בקיצור לא אחד מהחבר'ה.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. גדעון - קיימת אנטישמיות
סתם אחד (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 7:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נחמד לשמוע שיש כאן כותב שממחזר את הסטריאוטיפ הנאצי כלפי היהודים .
בשער אוושביץ כתוב בגרמנית ''העבודה משחררת'' . תמצית דעתם של הנאצים על היהודים . לדיעה זו יש אחיזה גם במקומות אחרים . אם דיעה זו מקובלת הרי כותבים כמו גדעון ספירו או אורי אבנרי שאינם אנשים יצרנים הם נושאי סטריאוטיפ זה .
אני הייתי יחד עם 40 אנשים במפעל טורבו-מכא בצרפת במסגרת הקמת מפעל מנועי בית-שמש . באחת ההזדמנויות התגלגלה השיחה עם ידיד צרפתי לנושא היהדות . הוא הופתע הפתעה גמורה כשאמרתי לו שאני יהודי . ''אבל אתה אדם עובד'' אמר . יש עוד יהודים כמוך ? עניתי לו ''כן . כל המשלחת יהודית וכל תושבי ישראל יהודים'' . זה היה אחרי הניצחון של 1967 . הוא היה המום !
כעת יש בישראל אנשים שנושאים דיעה זו על בני עמם . אני בוש וניכלם .
אגב במה עוסק לפרנסתו הכותב הזה ?

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. בעקבות מסע בהונגריה - האנטישמיות
סתם אחד (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 7:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במסעי עם חבר נוצרי-קתולי בהונגריה וברומנייה ממנו חזרתי שלשום, ראיתי שקיימת אנטישמיות קשה. מעשי הזוועה של ישראל - רק מגבירים אותה. עושיהם סבורים שהאנטישמיים מכבדים כוח. אבל כוח אינו רשע. הזוועה של ישראל הינה ביצוע מעשי רשע, וזאת בדיוק הראייה האנטישמית - היהודי רשע מתוך שילוב של חולשה קיומית ודמוניות והוא גבור על חלשים.

את התסריט למלחמת עזה כתב יוליוס שטרייכר, עורך הדר שטירמר. בהיותי עם דרכון פולני, העירו לי הערות אנטישמיות לגבי ישראלים רעשנים שהיו בסמוך, ראיתי כמה שונאים ישראלים - הם נחשבים למעין רפי שכל חסרי דעה, חסרי גבולות, רמאים כפייתיים שיש לשם לב אליהם כל הזמן.

בארץ כמו הונגריה, מה שחלף בראשי הוא שני דברים: שבגלל הזבל והחלאה המנוונת והמרושעת בקרב היהודים - אלה שבישראל מרימים ראש ושם הם נחשבים לזבל שיש להזהר ממנו - עלי להסתיר את זהותי היהודית, הרי לגביהם כל היהודים הם מכלול אחד.

ושנית, שהמקום ליהודים הם מדינות כארה''ב. כבר לא ניו זילנד או אוסטרליה - בהם נכתב בעיתונות המקומית שהישראלים הם כמו האדם הניאנדרטאלי, ושהם עם של סוחרי סמים.

ודבר שלישי, שרשעות היהודים כאן אינה כוח - אלא גילום הסטראוטיפ האנטישמי. יכבדו את ישראל לא אם תרצח, אלא אם תייצר. אם תהיה בעלת תעשייה ויכולות יצור אוטונומיות. התלישות של המשק הישראלי, שאינו מייצר מוצרי יסוד - טרקטורים, מכוניות, מוצרי אלקטרוניקה בסיסיים, מנועים - זה אבי הסאוב בישראל.

רק מדינה יצרנית ואוטונומית - בה האדם מכובד בגלל יצרנותו ולא בגלל היותו רוצח, או ''מאנייק'' העובד עם הפה אך שאינו יודע לעשות שום דבר בעל ערך, או טפיל ספקולנט - מעוררת כבוד. ולא רשע של טפילים קיומיים. ואכתוב על כך בפרוטרוט

מיכאל שרון
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. בעקבות מסע בהונגריה - האנטישמיות
סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 17:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל דבר שקשור לישראל וליהודים מחזקים ומגבירים את האנטישמיות.
גם העובדה שהיהודים נחשבים לחכמים יותר (ולאחר שאני קורא כאן כאלה המשייכים את עצמם ליהודים ומביעים עמדות זחוחות וטיפשיות אני מתחיל לפקפק בקביעה הזאת), מעורים בחיי התרבות והרוח של רוב עמי העולם במאות האחרונים, מוכרים כאינטלקטואלים וכולה וכולה היא סיבה טובה לאנטישמיות.
אז למה שלא תאשים את היהודים ב''מעשי זוועה ורצח'' בעזה? הרי היהודים אשמים בכל, גם אם לא הכל קרה בכלל!

אין ספק שאמירה רשלנית ואנטי-אינטלקטואלית כזאת די שגורה בפי האנטישמים. שהרי גם אם הערבים יזמו והובילו מעשי טרור מכוונים נגד ילדים יהודים (ותזכור שהנאצים רצחו מליון וחצי ילדים יהודים!) לאורך שנים רבות ליהודים לעולם, לעולם, לא תהיה הזכות להגיב בכוח כדי לעצור את הרצח הזה!!!!
קשה לאנטישמים של היום לראות את היהודים מוצלחים ומצליחים מהם ולכן כל דבר שקורה וזז בעולם, לטוב או לרע, מתחבר אצלם כקונספירציה להפעילה נגד יהודים.

לכן עשית בסדר שהסתרת את יהדותך בליבה של אירופה האנטישמית כי אחרת הם היו מתייחסים אליך כ''הזבל והחלאה המנוונת והמרושעת בקרב היהודים'' שלא באשמתך. רק חבל שלא שאלת אותם בתור פולני האם הם מתכוונים להחזיר ליהודים את מה שהם שדדו מהם לפני 65 שנים? האם הם העמידו לדין ולו הונגרי ברברי אחד על הסגרת יהודים לגרמנים ושליחתם לאושוויץ'? האם הם היו מעדיפים שמחבל מתאבד יתפוצץ להם בתחנת הרכבת ניוגאטי, או באמצע רחוב ואצ'י בלילה בהיר וחמים כשכולם יוצאים לבלום שם? או שאולי יש להם הרהורים שניים על ''הנעליים על הדנובה''?

שנית, האם בגלל שכתוב משהוא באיזשהו עיתון בניו זילנד על יהודים אז יהודים כבר לא יכולים לגור שם? אז מה אם אראה לך שבארה''ב כתובים כל שבוע דברים מטומטמים יותר על יהודים... אז למה אתה רוצה לשלוח אותנו לשם?
אחד מלקחי השואה שטרם הפנמת הוא שיהודים צריכים להיות אחראים למעשיהם ולתוצאותיהם. אם היהודים שוב יישבו רק בגלות האחריות על הקורה איתם יועבר שוב לידי הגויים.

שלישית, האנטישמיות של היום עשתה דרך ארוכה להיות גם אנטי-ציונות, ולכן שום מחווה ישראלית לא תפסיק את אותה. ישראל חייבת להמשיך ולצוח את רוצחיה כדי שהם לא ירצחו אותה. זה חוק מוסרי ברור ומקובל בעולם. האנטישמים לא אוהבים את דמות היהודי הגלותי שמצטייר אצלם כטפיל חברתי (למרות שלמעשה רוב האנטישמים עצמם הם טפילים חברתיים ובעלי פרופיל פסיכולוגי קליני), כי ככה הם משכנעים את עצמם שהם עילאיים מהיהודים. כל אימת שיהודים מצליחים, מנצחים, ממציאים ומתחזקים, הם כושלים, מפסידים, מתאבנים ונחלשים. לכן התשוהב היהודית הנחרצת היא התחזקות פנימית, תיקון פנימי והליכה לפי עקרונות יהודיים (אין חובה לחזור בתשובה ולשים כיפה על הראש), התמודדות כשווים מול הגויים, זילזול והשפלת האנטישמים וחשיפת האנשים העוסקים הזה.

ישראל דווקא מדינה מצליחה מבחינה מדעית ותעשייתית. האנטישמים כמובן מכחישים זאת וטוענים שיראל היא מדינה טפילית, בלתי יצרנית, תלושה, שאינה מייצרת מוצרי יסוד. אבל כל זה כמובן בליל של טיפשות, עיוורון, שנאה וקנאה המעורבבים זה בזה.

אסף ירדני
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. איני יודע. בישראל יש טרור פנימי רב
סתם אחד (שבת, 02/05/2009 שעה 8:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי יותר מכל מדינה אוטוריטרית אחרת הידועה לי. לפי תחקיר ב''הארץ'', מצותתים בישראל לרבבות אנשים.
השחיתות כאן פוגעת בכל הטבואים המקובלים, בניגוד למאפיות אחרות בעולם - בזקנים, נכים, ניצולי שואה.

הצרכנות - מכה שלא כתובה בתורה. מאידך, כמה מאות אלפי אנשים כאן עושים חיים, נסיעותיהם לחו''ל ממומנות על ידי משלם המיסים. יכולים כאן לרדת לחייו של אדם באופן קשה רק משום שתרומתו בתחום כלשהו נוכסה על ידי ''אינסיידרים''.

במובנים רבים זו מדינת אימים, מי שלא טעם מזה, לא יבין במה המדובר.

איני מבין מדוע מדינת ה''אין ברירה אחרת ליהודים'' הפכה לכזאת זוועה, בכל תחומי החיים.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. למשל - פקקי התנועה האיומים שאין דוגמתם בשום מקום
סתם אחד (שבת, 02/05/2009 שעה 9:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעולם, אולי פרט לג'קארטה בעולם השלישי. אין חשמליות, אין רכבת תחתית. ואנשים סובלים זאת יום יום בנסיעתם לעבודה ובחזרה ממנה - משרד התחבורה אפאטי לנושא, וגם הציבור אפאטי.

וקיימות הסחות דעת ''ביטחוניות-מדיניות'' מהבעיות הממשיות, למרות שלישראל לא נישקפת כל סכנה קיומית, זו מעצמה גרעינית כבדה, המוצפת במערכות הנשק המתקדמות ביותר בעולם.
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. הסירבול והבלגנים - קשה לעבוד עם ישראלים
סתם אחד (שבת, 02/05/2009 שעה 10:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנושאי ביצוע דברים ועבודה משותפת - מה שאני מוצא בישראל זה סירבול וסיבוך איום - תוך נברנות, קטנוניות, סירבול הליכים, נימה מגנה ומאשימה, כוחניות - הכל פרט לענייניות מוכוונת ביצוע. אין לדעת מאיפוא זה נובע, כנראה לא מהדת, שהרי עם יהודים החיים מחוץ לישראל או ישראלים לשעבר החיים בחו''ל אין בעיות כאלה. משהו בקיום הישראלי יצר אלמנטים לא הגונים, חדורי נברנות אישית, כניסה לישבן של הזולת, כוחניות מוזרה.
_new_ הוספת תגובה



אנגליה הדמוקרטית
סתם אחד (שבת, 02/05/2009 שעה 10:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המעקב הרחב ביותר בעולם אחרי אזרחים נעשה באנגליה . יותר מאשר בכל מדינה אחרת בעולם . יותר מארהב , סין רוסיה אירן . . . . . .
המדינה בה יש את מספר המאסרים היחסי הגדול ביותר בעולם היא ארצות הברית הדמוקרטית . שם גם יש את מספר ההוצאות להורג הגדול ביותר יחסית .
ארצות הברית גם גזלה הכי הרבה אדמות מעם זר . זו מדינה שייסדו אנגלים והם עד היום השיכבה השלטת .
אלמלא מתו 95% מהאינדיאנים במחלות אחרי קולומבוס היה הכבוד הזה מגיע לספרדים והמקום השני לפורטוגזים .

מיכאל שרון שמחזיק מעצמו נבון ומשכיל ראוי שילמד אבולוציה וייקבל כמה תובנות . במקום נהרות של תלונות שהוא שופך כאן .
_new_ הוספת תגובה



החזק שורד?
סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 2:04) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עידן מציע לישראל לנהוג על פי העצה שיעצו להיטלר- החזק שורד, ולא לפי דרווין, ששורד רק זה המתאים עצמו לסביבה. על פי דרווין של עידן ישראל לא תשרוד, בהתבססה על כוחה, כפי שהיטלר לא שרד.
מתברר שדווקא ספירו מופיע בהקשר זה כדרווניסט כי הוא רוצה שישראל תשרוד ועל כן מבקש ממנה לא להתנהג על פי הכלל ''החזק שורד'' אלא להתאים עצמה לסביבה, כי רק כך תשרוד.
עידן בא לקלל את ספירו ונמצא מברך אותו. מתברר שספירו הוא פטריוט ישראלי לעילא.
_new_ הוספת תגובה



מי זה עידן ?
סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 6:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן דרוין טען ששורדים המתאימים ולהיטלר נאמר ששורדים החזקים .
סתם אחד כנראה לא קרא מסרים אחרים בהם אריה עירן ציין כי תיאורית דרווין הוסברה באופן מוטעה ומטעה להיטלר על ידי הס .
טעותו של סתם אחד היא ההנחה שלהיות מתאים זה לנהוג כמו השאר . בעדר זברות הייה זברה . אבל עיקרון הברירה הטבעית אומר בדיוק את ההיפך .

שינוי .

כאשר יש שינוי יש תחרות בין הדומים לבין השונה באותם תנאים . אם השינוי מגדיל את הישרדות צאצאיו יעלמו הקודמים . אם השינוי מקטין את החישרדות צאצאיו יעלם השונה .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



אתה מפברק. הס לא היה אדם כוחני כלל
סתם אחד (יום שני, 04/05/2009 שעה 11:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא אדם חושב, נאיבי מעט וישר.
_new_ הוספת תגובה



אתה מפברק . לא כתבתי אף מילה על האישיות של הס .
סתם אחד (יום שני, 04/05/2009 שעה 11:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הס היה בכלא עם היטלר . שם סיפר הס להיטלר את תורתו של דרווין לפי הבנתו . היטלר עשה בזה מה שעשה .
אישיותו של הס לא הוזכרה על ידי ואינה נושא הדיון . הנושא הוא השימוש השגוי של היטלר בתורתו של דרווין .
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון: טרור פנימי, כוחניות ושיח צדקתני-נברני
סתם אחד (שבת, 02/05/2009 שעה 10:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בישראל יש טרור פנימי רב, אולי יותר מכל מדינה אוטוריטרית אחרת הידועה לי. לפי תחקיר ב''הארץ'', מצותתים בישראל לרבבות אנשים.
השחיתות כאן פוגעת בכל הטבואים המקובלים, בניגוד למאפיות אחרות בעולם - בזקנים, נכים, ניצולי שואה.

הצרכנות - מכה שלא כתובה בתורה. מאידך, כמה מאות אלפי אנשים כאן עושים חיים, נסיעותיהם לחו''ל ממומנות על ידי משלם המיסים. יכולים כאן לרדת לחייו של אדם באופן קשה רק משום שתרומתו בתחום כלשהו נוכסה על ידי ''אינסיידרים''.

במובנים רבים זו מדינת אימים, מי שלא טעם מזה, לא יבין במה המדובר.

איני מבין מדוע מדינת ה''אין ברירה אחרת ליהודים'' הפכה לכזאת זוועה, בכל תחומי החיים.

למשל - פקקי התנועה האיומים שאין דוגמתם בשום מקום בעולם, אולי פרט לג'קארטה בעולם השלישי. אין חשמליות, אין רכבת תחתית. ואנשים סובלים זאת יום יום בנסיעתם לעבודה ובחזרה ממנה - משרד התחבורה אפאטי לנושא, וגם הציבור אפאטי.

וקיימות הסחות דעת ''ביטחוניות-מדיניות'' מהבעיות הממשיות, למרות שלישראל לא נישקפת כל סכנה קיומית, זו מעצמה גרעינית כבדה, המוצפת במערכות הנשק המתקדמות ביותר בעולם.

השיח הפנימי בישראל, בפרט אצל אנשים הכרוכים ונישענים לפרנסתם השופעת מכספי משלם המיסים במשק הציבורי ובגורמי ממסד - מפעפע כולו בצדקתנות נברנית, מאזכר ככרוכיה אובססיבית ''שואה'', ''אין ברירה'', ''הערבים'', ''רדיפות יהודים'' - ניתן לחוש בנימה דביקה ורוגנת זאת כאן בהודעות באתר זה. זה גורם ראשי במעלה להסחת דעת מבעיות קיומיות אמיתיות, משכר העובדים, מכל נושא ממשי הכרוך ביצרנות, יצור, וזכויות היצרנים והעובדים.

מסיבה זאת יש הרבה סירבול ובלגנים - קשה לעבוד עם ישראלים:

בנושאי ביצוע דברים ועבודה משותפת - מה שאני מוצא בישראל זה סירבול וסיבוך איום - תוך נברנות, קטנוניות, סירבול הליכים, נימה מגנה ומאשימה, כוחניות - הכל פרט לענייניות מוכוונת ביצוע. אין לדעת מאיפוא זה נובע, כנראה לא מהדת, שהרי עם יהודים החיים מחוץ לישראל או ישראלים לשעבר החיים בחו''ל אין בעיות כאלה. משהו בקיום הישראלי יצר אלמנטים לא הגונים, חדורי נברנות אישית, כניסה לישבן של הזולת, כוחניות מוזרה.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון: שחיקה והסחת דעת מזכויות עובדים ויצרנים
סתם אחד (יום ראשון, 03/05/2009 שעה 0:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על טרור פנימי, שחיקה, הסחת דעת מבעיות ממשיות וזכויות עובדים ויצרנים, כוחניות ושיח צדקתני-נברני.

בישראל יש טרור פנימי רב, אולי יותר מכל מדינה אוטוריטרית אחרת הידועה לי. לפי תחקיר ב''הארץ'', מצותתים בישראל לרבבות אנשים.
השחיתות כאן פוגעת בכל הטאבואים המקובלים, בניגוד למאפיות אחרות בעולם - בזקנים, נכים, ניצולי שואה.

הצרכנות - מכה שלא כתובה בתורה. מאידך, כמה מאות אלפי אנשים כאן עושים חיים, נסיעותיהם לחו''ל ממומנות על ידי משלם המיסים. יכולים כאן לרדת לחייו של אדם באופן קשה רק משום שתרומתו בתחום כלשהו נוכסה על ידי ''אינסיידרים''.

במובנים רבים זו מדינת אימים, מי שלא טעם מזה, לא יבין במה המדובר.

איני מבין מדוע מדינת ה''אין ברירה אחרת ליהודים'' הפכה לכזאת זוועה, בתחומי חיים משמעותיים.

למשל - פקקי התנועה האיומים שאין דוגמתם בשום מקום בעולם, אולי פרט לג'קארטה בעולם השלישי. אין חשמליות, אין רכבת תחתית. ואנשים סובלים זאת יום יום בנסיעתם לעבודה ובחזרה ממנה - משרד התחבורה אפאטי לנושא, וגם הציבור אפאטי.

וקיימות הסחות דעת ''ביטחוניות-מדיניות'' מהבעיות הממשיות, למרות שלישראל לא נישקפת כל סכנה קיומית, זו מעצמה גרעינית כבדה, המוצפת במערכות הנשק המתקדמות ביותר בעולם.

השיח הפנימי בישראל, בפרט אצל אנשים הכרוכים ונישענים לפרנסתם השופעת על כספי משלם המיסים במשק הציבורי ועל גורמי ממסד - מפעפע כולו בצדקתנות נברנית, מאזכר ככרוכיה אובססיבית ''שואה'', ''אין ברירה'', ''הערבים'', ''רדיפות יהודים'' - ניתן לחוש בנימה דביקה ורוגנת זאת כאן בהודעות באתר זה.

זה גורם ראשי במעלה להסחת דעת מבעיות קיומיות אמיתיות, משכר העובדים, מכל נושא ממשי הכרוך ביצרנות, יצור, וזכויות היצרנים והעובדים.

מסיבה זאת יש הרבה סירבול ובלגנים - קשה לעבוד עם ישראלים מבני השכבה הבינונית-גבוהה הסמוכים על שולחן הממסד הדכאני:

בנושאי ביצוע דברים ועבודה משותפת - מה שאני מוצא בישראל זה סירבול וסיבוך איום - תוך נברנות, קטנוניות, סירבול הליכים, נימה מגנה ומאשימה, כוחניות - הכל פרט לענייניות מוכוונת ביצוע. אין לדעת מאיפוא זה נובע, כנראה לא מהדת, שהרי עם יהודים החיים מחוץ לישראל או ישראלים לשעבר החיים בחו''ל אין בעיות כאלה. משהו בקיום הישראלי יצר אלמנטים לא הגונים, חדורי נברנות אישית, כניסה לישבן של הזולת, כוחניות מוזרה.

אילוסטרצייה: http://www.michael-sharon.com\ez.jpg
_new_ הוספת תגובה



זייפני שואה ומכחישיה
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 22:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגורל והצדק ההיסטוריים הציבו מכחיש שואה קטן ועלום עם זיפי זקן קצוצים ונאומים משולהבים המלווים בהנפת ידיים שמאיים שוב בשואה חדשה, אל מול זכרון השואה, ההשמדה והתקומה של העם היהודי. היש דבר ברור מזה מיהם הנבלים ומיהם הצדיקים?
שום 'תיאומים סיאמיים' ... אולי רק מגדלי התאומים בגירסה חדשה..... כשאנחנו נתקוף את איראן. מה כבר אפשר לצפות ממוסלמי מכחיש שואה? (אחמדיניג'אד התכוון בועידת דרבן 2 להכחיש את השואה אבל חזר בו בעיצת גורמי או''ם שונים http://glz.msn.co.il/NewsArticle.aspx?NewsId=38914 ) הרי ראינו את זה בגירסה מוקטנת אצל אבו מאזן, מלקט תיאוריית הקונספירציה של השואה, מכחיש השואה בשס''ה גידיו ובליטרת בשרו. למען האמת אחמדיניג'אד ועוד לפחות שני בכירי שלטון באיראן דיברו במפורש על למחוק את ישראל מהמפה. יש כמה גרסאות לקריאה הזאת: פעם זה למחוק את המשטר הציוני, פעם זה למחוק את הציונות או ה''ישות הציונית'' (הנוסח הפלסטיני לאי הכרה בזכות קיומה של ישראל), ופעם זה פשוט למחוק את ישראל. המשפט הזה 'מזמין' את מכחישי השיטנה האיראנית להמציא תירוצים כאילו אחמדיניג'אד מעולם לא התכוון לומר שמדובר בהשמדה פיזית של ישראל (וכמשתמע, בַּפצצה, משום שמבחינה מעשית זו האפשרות היחידה הקיימת אצלם). הביטוי ''למחוק את ישראל מן המפה הופיע עוד לפני שאחמדיניג'אד נבחר לנשיא. כבר ב-‏2004 דיבר הנשיא הקודם מוחמד חתאמי והמנהיג עלי חמנאי על ''למחוק את ישראל מהמפה'' כביטוי של הרתעה http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&... .
אבל נכון לומר שלא הכחשת השואה היא הדבר החשוב לענייננו, אלא הטיעון הקונספירטיבי העקלקל של הפונדמנטליזם האסלאמי: ''לא היתה שואה, היהודים המציאו שואה כדי לקדם את הקמת מדינתם שהיא עצמה יצרה את השואה הפלסטינית. מכאן שגם אם אולי היתה שואה ליהודים היא אינה מצדיקה שואה אמיתית של הפלסטינים''. זו פוליטיזציה פופוליסטית של השואה, כפי שגם גדעון אוהב לבצע שבוע בשבועו.
העובדה שכינוס האו''ם למלחמה בגזענות הפך למושב ליצים להחייאת ולקידום הגזענות צריכה יותר מלרמוז לנו על מהות האנטישמיות המוסלמית שחוברת לאנטישמיות הנוצרית (משמאל ומימין) והשניים רכונים על ייצור הפרוטוקולים החדשים שלהם על זיקני ציון. האם צריך עוד סימנים כדי שנבין את המציאות מולה אנחנו עומדים?
כמובן שספירו כהרגלו טורח לא לדווח אמת, בלשון צימצום, בעניינים מעין אלה. ההנהגה הישראלית לא הלמה בנשיא האיראני כמו שהוא הלם בנו. מנהיגי ישראל עשו את חובתם המינימלית ויצאו בהודעות חיוניות במקום ובזמן אל מול השתלחותו המפלצתית והבלתי מרוסנת של הגמד האיראני. ספירו מנסה להיות פרקליטו של השטן ולכן מצנזר את דבריו של השטן ומביא רק את הדברים הנוחים לו. האחמדיניג'אד הזה לא צריך להיבחן רק במילים שדיבר בג'נבה, שגם הם לבדם כלימה וחרפה לראשי הדיקט שנשארו באולם להאזין לו, אלא בכל ההיסטוריה הדי ארוכה ומורכבת של התבטאויותיו האנטישמיות מהזמן שנבחר לנשיא.
דבר ידוע הוא שאוייבינו המוסלמים נוהגים לדבר אחד בפה ואחד בלב כשהם נדרשים להציג את עמדותיהם לחברה הלא-אסלאמית, בעוד בביתם הם פותחים את סגור ליבם וראשם ולא מפסיקים להתלהם, לנבוח ולהצדיע במועל יד. כך, שלמרות שנאומו של הגמד האיראני בג'נבה היה חמור מבחינת המסרים הניצפים בכינוס שאמור להיות מכובד ולבטא התנגדות לגזענות ו והיו מלאים בנוגדני תקווה והשלמה, הרי שהמסרים היוצאים מפיו של האחמד בן הג'יהאד הזה הם מ'מיטב' החומרים האנטישמיים הקיימים היום על המדף והמסך.
השואה היתה אירוע ייחודי בעולם ובהיסטוריה הידועה, בה כת אמונית אנטישמית חרטה על דיגלה השמדה טוטלית של עם אחר בכל מיני תירוצי הבל. שום דבר מהסיטואציה הזאת לא מומש כלפי הרוסים, הפולנים ובעצם גם לא כנגד ''כל העולם האנטי פשיסטי''. הכי קרובים לדימיון מלא היו הצוענים אבל היו צוענים שלא נשלחו להשמדה כמו חלק מצועני גרמניה שהוגדרו בכמה רמות דירוג של גרמניוּת ונותרו לחיות בגרמניה. לגבי עמים האחרים היתה להם מדינה, צבא והיה כוח להחליט לכאן ולכאן. הנאצים לא רצו ולא תכננו להרוג פולני או רוסי בגלל שהם פולנים או רוסים. אם הנאצים הרגו פולנים או רוסים זה היה בגלל שהם פעלו נגד הגרמנים, או שהגרמנים חשבו שהם פועלים נגדם. כלומר, היתה להם זכות החיים לחיות את אשר הם. ליהודים לא היתה זכות לחיים מעצם קיומם. האין זה הבדל מהותי?
רצה הליצן ההמני להכפיש את ישראל ויצא מוקיון בעיני העולם וזאב בעיני אוהביו. אבל אני מציע לעצמנו שנפקח עליו עיניים ונזיז לו את ''הגבינה''. העובדה שאחמד הג'יהאד ''עשה לישראל שירות מצויין'' אינה עדות שישראל אשמה במשהו, אלא שיש לה אוייב דפוק-שכל. אבל לא זה הדבר ש''הצליח להסיט את תשומת הלב העולמית והלאומית מפשעי איראן''. פשעי איראן ויתר המוסלמים לא מעניינים את העולם ואת ספירו, אלא רק במקום שהם באים להכפיש את ישראל. שהרי מה בא לומר הספירו? שתקיפת ישראל את המחבלים בעזה דומה לשלל הפשעים נגד האנושות שאחמדין ג'יהאד עושה באירון ומחוצה לה!
לכן טורח ספירו שלא כדרכו למנות את כל פישעי פרס, כדי לפרוס את החשבונית ולתבוע את התשלום מישראל (הרמז הספירואי הגלוי: 'אחמדיניג'אד בכלל סוכן סמוי של ישראל והתנועה הציונית', זוהי תחילתה של קונספירציה חדשה) ! וזה שנאמר מעשה גזל של האמת וגניבת הדעת. אבל אני לא מתפלא, כי הרי מדובר באיש המוסרן גדעון ספירו.
ישראל הפיקה לקחים מהשואה ולכן עומדת על זכותה להחזיר מלחמה לאוייביה. מה לא בסדר באמת הזאת? אין ספק שמול מכחישי השואה עומדים זייפני השואה ושניהם ביחד עומדים מול ישראל הנלחמת על נפשה. זייפני השואה הם אלה העושים ממנה כדור גומי או משחק לגו להסביר למה ליהודים אין זכות להיות עם חופשי בארצו, למה ליהודים אין זכות להגן על עצמם ולמה לערבים יש זכות לפשוע, לחמוד, לרצוח ולגנוב בשם חולשתם. לכן עלינו להיפטר ממכחישי השואה ומזייפניה ולהיות נאמנים לרוח עמנו ולייעוד אותו נטלנו על עצמנו להיות עם חופשי בארצנו. המסר הזה מלכד עבר והווה והמאיר את העתיד. מרדכי אנילביץ', גבי אשכנזי ודורות העתיד הם רצף בקיום היהודי.
זייפן שואה הוא כל מי שמשווה את חיי עזה לגטו ורשה ואת מעשי צה''ל לצבא הנאצי. זייפני שואה הם כל אלה שבכל שתי הכתבות השבועיות שלהם מעלים את זכר השואה לשווא כדי לקדם את דיעותיו הנחשלות בענייני צדק ומוסר.
הילל הזקן אמר ''אל תעשה לחברך מה ששנוא עליך'' ... חברך שיהודי הוא, ולא לבן אומות העולם. בטח לא לגמד, גחמן בעל השיניים העקומות מרוב המעמסה שיצרו השקרים שפרצו מפיו.
מה הקשר בין עסקרות הנשק של ישראל עם תורכיה לשאלת הג'נוסייד שערכו התורכים בארמנים? באין טענה לעניין גם קשקשני מחשב יעלוצו. מעבר לכך ישראל לא ''חברה להכחשת שואת העם הארמני'' כי
א. זו לא היתה שואה במובן של השואה (ליהודים). ארמנים שגרו במרכז ובמערב תורכיה לא נפגעו כלל, אלא רק אלה שבמזרח תורכיה על רקע מאבקי השליטה על הארץ.
ב. ישראל מכירה בשואת הארמנים אף שהיא קרתה חצי מאה לפני היווסדה. השואה הזאת נלמדת בתוכנית לימודי ההיסטוריה, והיא רק אינה מצויינת באופן פורמלי בטקס ממלכתי כלשהו כמו שיתר עשרות הג'נוסיידים בעולם במאה ה-‏20 לא מצויינות, לא בישראל ולא ביתר העולם.

לכן ההידבקות לטיעוני ספירו הבלתי רלוונטיים האלה ממש לא לענייננו ואינם משרתים את המגמות של ספירו.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי