|
מדינה יהודית - כבר אמרנו? | |||||
צבי גיל (יום שישי, 27/03/2009 שעה 14:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
תתעורר מר גיל | |||
|
|||
מי שקורא את מאמריך, יכול לחשוב שאתה בכלל לא חי כאן. אתה יושב לך באיזה אי מרוחק וכותב. כאשר ז'בוטינסקי כתב על ראש ממשלה יהודי וסגן ערבי או להיפך - לא היה לו הנסיון של לבנון עם המדינה הדו-לאומית. וכאשר מנחם בגין הכיר ברבונות המצרית על כל סיני, הוא חשב שמצרים תסכים למסור לו את סיני או חלק גדול ממנו בהסכם חכירה כדוגמת הונג קונג. אבל כאשר המצרים סרבו ללכת בתלם של הסינים, הוא נאלץ להחזיר אל כל סיני כי הוא כבר הכיר ברנונות המלאה של מצרים על כל סיני. הפלסטינים ''שלנו'' אומרים השכם וערב: הדגל לא שלנו, השפה לא שלנו, ההמנון לא שלנו והמדינה לא שלנו. אבל להסתפח לעראפאת הם לא רוצים. הם מחכים עם הריבוי הטבעי שלהם, שיום בהיר אחד הם יקחו אותנו בהליכה. לפני חמישים שנה, אמר לי סטודנט ערבי שלמד אתי באוניברסיטה העברית: ''אתם חכיתם אלפיים שנה. אנחנו לא נצטרך לחכות אפילו מאתיים''. מי רוצה אפרטהייד? מצד אחד, הפלסטינים ''שלנו'' רוצים ביטוי מדיני ללאומיות שלהם, אבל הם מתנגדים בכל תוקף להיפרד מאתנו. הם מתנגדים להפרדה. גם אם מחר ישראל תחליט לחלק את ארץ ישראל המערבית לקנטונים יהודים וקנטונים ערבים. ותקומנה שתי ממשלות - ערבית ויהודית. הממשלה היהודית תשלוט על הקנטונים היהודים, והממשלה הערבית תשלוט על הקנטונים הערביים. הפלסטינים ''שלנו'' לא רוצים. אז כדאי שתתעור מר גיל ! | |||
_new_ |
האין זאת שמעון מנדס כי... | |||
|
|||
הסכסוך אינו סימטרי. אנחנו המיישבים, אנחנו על אדמתם, והם מגורשים מאדמתם. אנחנו יזמנו כל זאת. לא בטוח שאנחנו צודקים כל כך כפי שטעננו כל השנים, ואילו הם מתקוממים נגד נישולם ונידלונם ומנסים להכות בנו רק בשל ''שנאת יהודים באשר הם יהודים''. גם אם אני קורא את ההבטחה התנכי''ת מלפני 3000 שנה, עדיין איני בטוח שתפילותי ואמונתי תשכנע ערבי כלשהו למסור את אדמותיו לסוחרי נדלן יהודים ולעוף משם, אף אם הם מנפנפים מולו בפסוקים שונים. עלי להודות כי קראתי שוב את הדברים כאן, ולא מצאתי שום ''אמת שהכתה בפרצופי'', שום מידע חדש שהעלית המפריך את דברי באופן כלשהו. הדמגוגיה שלך מתבססת, ככל שהדבר ניתפס, על גישה כוחנית: מכיוון שהעליתי גם סברה הגיונית נוספת, המתיישבת עם דברי קודם (תקיפתו מכל הצדדים) מדוע היתה אולי לקשיש סיבה טובה לנצח בטעון או שניים, אתה תופס את הטעון הנוסף הזה כחזרה בי מדברי על בריאותו הלקוייה, מפרש זאת כנסיגה שלי, ולפי הכלל הידוע, כשנסוגים, תקוף! אך הרי לא העלית שום טענה שטפחה על פני, לאחר שהבאתי מידע על ליקוי בריאותי. הסבירות שאפברק כאן המצאה מראשי, וגם שאכן יימצא ליקוי בריאותי מובלט, היא די קטנה, לא כן? משפטן לא יכול להיות פנאטי? היו פנאטים בפוליטיקה שהיו משפטנים, היו אפילו משפטנים נאצים, פנאטים למפלגה הנאציונל סוציאליסטית, לא כן? משפטן מלוטש יכול אפילו להיות ניבער למדי בעניינים היסטוריים ופילוסופים. האם אולמרט למשל, אדם חריף, הוא היסטוריון או פילוסוף מעמיק? בתקופה שהיה נגדו מסע אימים של הכפשה, וכל זאת על שגינה פשעי מלחמה, בשלב ההכחשה, בשנות ה-50 , כשהיום גם מפקדי חטיבת הראל בני ה-80 מודים בהם והדברים נחשפו בשנים האחרונות (ידוע שלא היה רק טבח יחיד בדיר יסין), והדבר כיום אינו עוד מוכחש אלא ידע כללי. היגיון אומר שכמו שטוינבי גם נתן קצת להרצוג לנצח ככה אנחנו נותנים לפלסטינים קצת לנצח וזאת על מנת להפגין שאין כאילו אפרטהייד. מדובר כאן בישות שבקוממויות ולא בגלדיאטור או מתאבד שיעי. אחלה בן זקן | |||
_new_ |
האין זאת שמעון מנדס כי... | |||
|
|||
אני מאד אוהב את אלה שמסתתרים מאחורי הרעלה השחורה שנשים מוסלמיות מסתירות בה את פניהן, ואז הם נותנים דרור ללשונם. אתה מדביק לי תואר של דמגוג, על שום מה? לאלהים הפתרונים. הלפסטינים ''שלנו'' משום מה זוכרים, וכפי הנראה אתה יחד אתם, מה שקרה החל מ-1948. וגם אז לא הכל, אלא את מה שראוי להטיח בפנינו כעשוקים, אך ורק את החלקים שנוח להם לזכור. מה שהם עשו ליהודים ב-1921, ב-1929, ב-1936 וב-1947 - הם פשוט ''שכחו''. מי יזם את המלחמה ב-1948? מי דחה כל נסיון להגיע להסכם של שכנות טובה? הם סמכו על מדינות ערב שישלחו את צבאותיהן ויחסלו אותנו. אבל לצערם הרב, הקסם ''הכל ערבי'' לא פעל. אז במשך השנים השנים הם בלעו את לשונם ושתקו. חמישים שנה אחרי הארוע המכונן (1948), הם נזכרו שקרתה להם שואה=''נכבה''. במשך חמישים שנה הם התייחסו ל1948 כאל אסון=קרת'ה. מהיכן צצת לי עם עורכי-דין ואולמרט. אני לא דברתי בנושא זה בכלל. הטרגדיה של הפלסטינים היתה ונשארה שהם אף פעם לא עושים חשבון נפש. הם אף פעם לא שואלים את עצמם איפה טעינו. מה אנחנו צריכים לעשות כדי לתקן דברים. הם מחפשים להקים את פלסטין שלהם בישראל. כאשר אתה מציע להם: חברים תסתפחו לפלסטין שלכם, תסייעו להם להקים מדינה מודרנית ומתוקנת. הם לא רוצים. אז על מה הבכי? הדרוזים נלחמו בנו ב-1948 בדיוק כמו הפלסטינים. בסוף המלחמה כאשר הם מצאו את עצמם תחת שליטה ישראלית. הם היו צריכים להחליט אם הם נשארים או עוזבים. אבל אם נשארים הופכים להיות אזרחים כמו כולם עם זכויות וחובות. ואת זה יש לזקוף לזכותו של מנהיגם הרוחני השיח' אמין טריף ז''ל. גם בנושא זה הפלסטינים סובלים מנכות. לא היתה להם ואין להם מנהיגות ראויה. נכבד ערבי ממדינה שכנה כינה אותם כ''עם חסר מנהיגות'' (שעב עדים זעאמה). אתה מדמיין לעצמך מה היה קורה לנו, אם הם היו מנצחים ב-1948? | |||
_new_ |
האין זאת שמעון מנדס כי... | |||
|
|||
הציונות מעולם לא שאפה להשלים עם רוב ערבי שחי בארץ.מההתחלה שאפה הציונות להשתלט על הארץ ועל העם החי כאן. הציונות רצתה לעשות זאת באחת משתי הדרכים הבאות: - '''בשיטה הדרום אפריקנית' (לפי בני מוריס) - כלומר,אפרטהייד ודיכוי קבוע ויציב של המיעוט הלבן על הרוב השחור,או טרנספר כפי שבן גוריון חזר ואמר בשנות ה 30.מלחמת העצמאות היתה רק כיסוי לבצע טרנספר בערבים.אז למה שהם יתנהגו ליהודים כמו הדרוזים? מכאן שמהומות -1921, ב-1929, ב-1936 היו ביטוי אנטי קולוניאלי לגיטימי ולא ביצוע רצח עם כמו שכמה ציונים 'נאורים' טוענים! מבחינה זאת גם הניסיון הצבאי להרוס את ישראל עם הקמתה היה לגיטימי כי ישראל נבנתה על הרס העם הפלסטיני חפץ החיים והעצמאות. זה מזכיר לי את חוקי ניוטון שאין הפעלת כוח בואקום.תמיד כוח פועל מול כוח נגדי או יותר התנגדות. צ'רלי סמיר | |||
_new_ |
צ'ארלי סמיר, אתה שוכח שהפלסטינים לא היו עם | |||
|
|||
עד שנות ה 60... ''זה מזכיר לי את חוקי ניוטון שאין הפעלת כוח בואקום.תמיד כוח פועל מול כוח נגדי או יותר התנגדות.'' זה יפה שאתה מכיר את חוקי ניוטון, אבל הוא אינו חל על פוליטיקה... אתה כותב: ''ביצוע רצח עם'' ! אתה בטח לא מכיר את הפרעות ביהודים בססמה ''אד'באח אליהוד''. זה לא רצח עם ? חזי | |||
_new_ |
צ'ארלי סמיר, אתה שוכח שהפלסטינים לא היו עם | |||
|
|||
לק''י חזי - חבל להתעסק עם מכאל שרון וכל הכינויים המוזרים שהוא נותן לעצמו - החל מאחלה בן זקן וכלה בצ'רלי סמיר. בעבר חשבתי שיש משהו אמיתי מאחרו דבריו ולכן טפלתי בהן ענינית אבל היום ברור לי שאין טעם להתיחס לטענות כי מטרתן אינו ברור הנושא אלא פרובוקציה לשם פרובוקציה. אליצור | |||
_new_ |
מ.ש. אליצור, הודעתי על הפסקתי לכתוב כאן ב-26.3.09 | |||
|
|||
1) הרב אליצור, הודעתי על הפסקתי לכתוב כאן ב-26.3.09 לאחר שראיתי שטרול שופך כאן הודעות שלי, או שילוב פסקאות מדברי באופן אקראי. ושאר הצקות והכפשות. 2) מייד לאחר מכן נתתי עוד הודעה בעניין סברתי לגבי ''חכם ציון''. 3) לאחר מכן עדיין נתתי הודעה ב-27.3 על המלחמתיות של אהוד ברק (בצרוף משפט משלים), ועוד הודעה בת משפט אחד בתשובה לד''ר אריק פורסטר -כלומר 3 הודעות קצרות נוספות. 4) חותמי הוא סגנון כתיבתי הניתן לזיהוי בנקל. והקו המוצק ובעל חוט השדרה שבו, ההיגיון הבהיר שבו, הקפדנות בהצגת הטקסט, האלגנטיות וחוסר העודפות והסירבול וגם היעדר הפומפוזיות והפשטות היחסית והצלולה. זאת בניגוד לנסיונות לביים נוכחות שלי באתר מצד אנשים לא הגונים. 4) השקעתי המון בכתיבה באתר במשך שנים וברור שיש לי אינטרס שהאתר לא יחובל על ידי טרולים. אבל אנא, כבדו את רצוני לא לכתוב כאן יותר, ואל תנסו לאלץ אותי לתגובות באמצעות פרובוקציות ותעלולים שונים. תודה ובכבוד רב, מיכאל שרון | |||
_new_ |
מ.ש. אתה עושה בשכל | |||
|
|||
אבל עדיין לא סיפקת כל הוכחה שידו של ''החכם ציון'' במלאכה. בכל מקרה טוב לראות שידם של כוחות האור גוברים על כחות החושך, לפחות בפאז. תודה ובכבוד רב, חכם ציון (מ) | |||
_new_ |
יש. סוף סוף ניצחנו והושגה הכרעה. זה לקח לנו מעל 30 שנה | |||
|
|||
_new_ |
מ.ש. - אין ספק שאתה אבדה גדולה לפורום !!!! | |||
|
|||
אני נוכח בזה בעיקר לאחר שקראתי את סעיף 4 הראשון שלך וסעיף 4 השני שלך והתחלתי להזיל דימעה. הכיצד רק בגלל חכם ציון אחד אתה מתקפל ובורח כמו פליט פליסטיני? אני בטוח שהקו המוצק ובעל חוט השדרה שלך, ההיגיון הבהיר שבו אתה כותב, הקפדנות בהצגת הטקסט, האלגנטיות וחוסר העודפות והסירבול וגם היעדר הפומפוזיות והפשטות היחסית והצלולה של כתיבתך המדהימה תחסר לכולנו !!! אני קורא לכל משתתפי הפורום להביע את תמיכתם החברית במיכאל שרון ללא הבדל דת, מין ודיעה פוליטית ולפנות בקריאה נרגשת לחזרתו לפורום. אתם מוזמנים לצרף את הודעותכם כדי שהדברים יהיו פרוסים לעיניו של מיכאל שרון. אברהם פרידמן | |||
_new_ |
אתה מתכתב עם עצמך ומנסה לייצר ספין עבור שרון | |||
|
|||
מספיק סבלנו ממנו בפורום. ברוך שפטרנו מעונשו של זה. | |||
_new_ |
האין זאת שמעון מנדס כי... | |||
|
|||
''הַדְּרוּזִים נִלְחֲמוּ בָּנוּ ב-1948 בְּדִיּוּק כְּמוֹ הַפָלַסְטִינִים''. הַאֻמְנָם??? | |||
_new_ |
האין זאת שמעון מנדס כי... | |||
|
|||
שאל בקיבוץ רמת-יוחנן | |||
_new_ |
האין זאת שמעון מנדס כי... | |||
|
|||
?? | |||
_new_ |
האין זאת שמעון מנדס כי... | |||
|
|||
הדרוזים תקפו בחמת זעם את קיבוץ רמת יוחנן בסמוך לחיפה. כשלונם שם העמיד בפניהם את הדילמה שמנדס הזכיר. | |||
_new_ |
האין זאת שמעון מנדס כי... | |||
|
|||
נכון, אתה צודק. אבל אלה היו הכוחות הדרוזים האחרונים שעדיין חשבו שהיהודים הם האוייב. חלק מהדרוזים לא השתתפו כלל במלחמה וחלקם אפילו שיתף פעולה עם ההגנה כבר מלפני המלחמה. דרך אגב, היו גם כמה ערבים בודדים שסייעו להגנה ולצה''ל. אבל שום דבר מסודר לא התפרסם מזה משני טעמים: החשש לגורל האנשים וצאצאיהם, ושברובו של דבר הערבים הללו סייעו בעיקר במודיעין ובפעולות מיוחדות שמטיבען מתפרסמות רק לאחר 50 שנה ולפי החלטת ממשלה. וההחלטה לא ניתנה. עדיין. חכם ציון (מ) | |||
_new_ |
האין זאת שמעון מנדס כי... | |||
|
|||
אֲנִי סָבוּר שֶׁבַּסֵּפֶר ''צְבָא הַצְּלָלִים'' מֵאֵת הִלֵּל כֹּהֵן תּוּכַל לִמְצֹא מֵידָע רַב עֵרֶךְ וּמְפֹרָט בְּיוֹתֵר לְגַבֵּי שִׁתּוּף הַפְּעֻלָּה שֶׁל הָעֲרָבִים וּשְׁאָר הַלֹּא-יְהוּדִים עִם הַיְּהוּדִים עַד סוֹף תְּקוּפַת הַמַּנְדָּט. | |||
_new_ |
צבי גיל, לתומי חשבתי שפרשתה מהפוליטיקה... | |||
|
|||
הפתרון היחיד שיכול לבוא בחשבון, הוא יחידה פוליטית ערבית, אשר תכלול את הגדה יחד עם ערביי-ישראל. כל פתרון אחר לא יהיה מעשי... מובן שלערביי ישראל לא טוב עם פתרון כזה... אז מה יהיה ? מה שהיה הוא אשר יהיה... חזי | |||
_new_ |
צבי גיל, לתומי חשבתי שפרשתה מהפוליטיקה... | |||
|
|||
אגב, מוזר שהשמאל הישראלי דוחה כל נסיון להקצות לערביי ישראל, כל מסגרת פוליטית עצמאית אשר תקושר בעתיד עם פתרון לערביי הגדה. משום מה, הם דבקים ''ברעיון'' שערביי ישראל שייכים לישות בלתי נפרדת ממדינת ישראל, על אף היותם בעלי שאיפות לאומניות ערביות המנוגדות לשאיפות היהודים... אולי כל זה, בגלל שעדיין לא עיכלנו שישראל היא מדינה יהודית... חזי | |||
_new_ |
לא דוחים כלום | |||
|
|||
הפוליטיקה הישראלית מגבילה את יכולת הממשלה ללכת לשלום סופי. אתה באמת חושב שביבי וברק יחתמו על נסיגה מלאה לשישים ושבע? אתה חושב שהם יסכימו לקלוט את הפליטים או חלקם בישראל? אחלה בן זקן | |||
_new_ |
אז מה אתה רוצה בדיוק, חזי | |||
|
|||
שלא רק שניסוג מיהודה ושומרון, אלא שניתן מתנה לערבים וניסוג גם מהגליל, המשולש וחלק מצפון הנגב? אתה לא חושב שמשהו השתבש בתפיסתך? מה שפרידמן ודומיו אומרים הוא הפתרון הנכון. לחלק את הארץ לשניים כשנהר הירדן הוא הגבול המפריד בין המדינות. זה הוגן והגון, סביל ונסבל, צודק ומוצדק, פתיר ונפתר, חשוב ומחושב, בטוח ומובטח. יום שני הטוב | |||
_new_ |
אז מה אתה רוצה בדיוק, חזי | |||
|
|||
מה אני רוצה ? א- איחוד בין ערביי ישראל לערביי השטחים. זו הפרדה מלאכותית כי הם עצמם טוענים שהם אותו הדבר... ב- חזרה לנוסחתו של בגין: אוטונומיה לתושבים ולא לשטחים. ג- שהערבים יזנחו את המטרה שלהם: השמדת ישראל. חזי | |||
_new_ |
אז מה אתה רוצה בדיוק, חזי | |||
|
|||
אגב, עדות לחוסר השלמתם של ערביי ישראל עם קיום המדינה היהודית, אפשר ללמוד מהעובדה שהם לא קוראים לעצמם ''ערביי ישראל'' אלא ''ערביי 1948''. כדי שלא ידבק בם השם ''ישראל''... חזי | |||
_new_ |
טוב שהם לא קוראים לעצמם ''פלסטיניי 1948'' | |||
|
|||
כי עוד היינו טועים לחשוב שהם באמת פלסטינים..... אברהם פרידמן | |||
_new_ |
חבר'ה שמאלנים, איחרתם | |||
|
|||
ז'בוטינסקי היה טוב לתחילת המאה ה-20 ואז קיללתם אותו וירקתם עליו וגירשתם אותו מהארץ. תשאירו לנו את ז'בוטינסקי ואל תיגעו בו לשווא. כעת הבעיה שיש לנו מאבק בלתי פתיר לכאורה על השליטה בארץ. היהודים רוצים ''ויחלוקו'' והערבים רוצים ''כולה שלי''. אז מה תעשה? הפתרון הנכון הוא להקים שתי מדינות בפלשתינה - מדינת ישראל היהודית במערב ארץ ישראל ומדינה מוסלמית בירדן ממזרח לנהר הירדן. מרגע שתהיינה שתי מדינות לאום בארץ ישראל וכל הערבים בה יהיו ר ק אזרחי ירדן הפלסטינית וכל היהודים בה יהיו ר ק אזרחי ישראל היהודית, לא תהיה כל בעיה דמוגרפית, אם אמיתית היא או שגויה. אז למה לדרוש נסיגות שמעודדות את המשך הטרור ומביאות עוד מלחמות? ישראל פרידמן | |||
_new_ |
חבר'ה שמאלנים, איחרתם | |||
|
|||
גם דעתי כדעתך. אין מנוס מלהיות אמיצים, רהוטים ולהבהיר לכולם שסיסמת ''שתי מדינות לשני עמים'' פסה מן העולם והיא רק מתכון להמשך המלחמה . חייבים למצוא דרך או נכון יותר דרכים ראויות, כדי להטמיע את הרעיון שאתה ואפריים לךמטה מציעים. מדינת פלסטין בירדן כאשר ירדן כבר היום פלסטינית. השבת הפליטים לירדן תחזק את הלכידות החברתית הפלסטינית ותאפשר בניית מדינה עם תכנים פלסטיניים, משהו כמו ירדן-לייט, אבל בלי מלך האשמי סעודי. יצחק בוקובזה | |||
_new_ |
חבר'ה שמאלנים, איחרתם | |||
|
|||
אתם חולמים. אין שום סיבה שהפלסטינים יסכימו שהיהודים יחליטו בשבילם מהי פלסטין. זה לא קרה ולא יקרה. הפתרון הוא לסגת לגבולות 1967 ולתת להם להחליט איזו מדינה הם רוצים בשביל עצמם. כל פתרון ברצועת עזה חייב להתחיל בפתיחתה לעולם, עם נמלי תעופה וים פתוחים. שהעזתים ייצאו ויבואו ויבנו וייבנו ואז ישתחרר הקיטור. אני מוכן אפילו למכור להם מטוסי קרב, רק שיישבו בשקט ויתנו כתף או שתיים לשלום. אחלה בן זקן | |||
_new_ |
חבר'ה שמאלנים, דווקא קרה ויקרה שוב | |||
|
|||
גבולות 48 הם לא גבולות מוסכמים והינה עכשיו לכאורה עושים עצמם הפלסטינים ומסכימים לגבולות 48, כחלק מתורת השלבים. החלטנו להכיר באש''פ וקיבלנו מתאבדים בפנים, החלטנו לסגת מעזה וקיבלנו רקטות על אשקלון ואשדוד.... אז מי אמר שאנחנו לא מחליטים בשביל הפלסטינים? לכן עלינו להחליט בשבילם שמדינתם היא ירדן ולהבריח אותם לשם כדי שהם בעצמם יוכלו להפיל את המלך ולהקים מדינה ערבים ודמוקרטית (-:. מרגע שאבו עבאס, או נכדו, יהיה נשיא ירדן, הדו-שיח הפוליטי-הסטורי ביננו יהיה שונה ונוח יותר מבחינת שני הצדדים. תמיד נוכל להתייחס לפלסטינים כבעלי מדינה, ממשלה ומחוייבות של מדינה קיימת ולא מדינה פלואידית. יום שני הטוב | |||
_new_ |
לכאורה אתה מתאמץ להוביל אותנו באף | |||
|
|||
לפתרון הקלאסי של ''שתי מדינות לשני עמים'' ועוד מאיים עלינו בדימוגרפיה ככלי הנשק העיקרי של הערבים. אבל מה אם ישנן עובדות אחרות שקודם כל מנמיכות בשיעור הגידול לנפש הפלסטיני, ובשנים האחרונות הריבוי הטיבעי אכן הולך ויורד. אבל כמו שכתב ישראל לפני, באיזשהו שלב עתידי הערבים ייאיימו דמוגרפית גם עכל ישראל הקטנה ולפי העקרון שלך נצטרך לוותר גם על הגליל, המשולש וצפון הנגב, וזאת במידה ולא יזלגו ערבים דרך הגבול ויתרבו בתוך ישראל הקטנה. ההצעה שלך נותנת לפלסטינים כלי נשק טוב מאוד להמשך הסכסוך עם ישראל. כי מחר בגליל ירצו הערבים להיות עצמאיים וילחמו על ''זכותם :ההיסטורית''. מה יעצור בעדנו מלתת להם את מדינת הג'ליל. ברגע שאתה הופך את הרחם לקובע גורלות אז הפסדת, גם אם הריבוי הערבי בישראל יתאזן עם זה היהודי. הם תמיד ידרשו לחזור ולממש את המגיע להם בחלקתהארץ הקטנה של כל קהילה ערבית. השיטה היא להוציא את הדמוגרפיה מהמשחק הפוליטי. על פניו הצעתו של ישראל פרידמן נראית הגיונית וברת מימוש. צריך להתחיל ולהפיץ את הרעיון הזה כדי שיתפוס וינבט ויחלחל גם כאן באיזורנו וגם באירופה, אמריקה ושאר העולם. צריך לדבר על זה, להתווכח, לךשכלל הצעה קונקרטית. לא יהיה שוב עוול היסטורי אם נחזור להצעה הציונית הראשונית מתחילת המאה ה-20 של חלוקת הארץ. קיום מדינה פלסטינית במזרח ארץ ישראל לצד מדינה יהודית במערב ארץ ישראל הוא בהחלט פתרון הוגן וראוי. הרעיון יכול לתפוס תאוצה ולרכוש אוהדים, תומכים ועוזריםפ לביצועו. דבר ראשון שצריך לעשות זה להפיץ את הרעיון. ככל שידברו בו כך ירבה וכן יפרוץ והוא יהפוך לרעיון למימוש על סדר היום. לצערי, אני מקבל את הטענה שכל פתרון כלאיים אחר של גריעה כאן וגריעה שם משטחי יו''ש יכול להוות רק שלב ביניים בתוך התהליך המתמשך של מלחמת האסךאם ביודו-נצרות. אז אם נידוננו להמשיך ולהילחם, אז למה לא כשהגבול ביננו הירדן ומעבר לו נמצאת ממשלת העם הערבי שבפלסטין ? אפריים בוגלבטר | |||
_new_ |
לכאורה אתה מתאמץ להוביל אותנו באף | |||
|
|||
מי שלא חושב היום על הפתרון של 'שתי מדינות לשני עמים' ייאלץ לקבל אותו רק לאחר עוד סידרת משלחמות בינהם. לפעמים צריכים להאכיל את הפר העקשן לאחר שריככו אותו בכמה חבטות ראויות. חכם ציון (מ) | |||
_new_ |
אנחנו יודעים מי אתה ''מר בוגלבטר'' | |||
|
|||
למרות שאני בחו''ל אני מריח אותך מרחוק. א.מ | |||
_new_ |
אנחנו יודעים מי אתה ''מר בוגלבטר'' | |||
|
|||
שמחני, א.מ., ש א ת ם יודעים מי אני למרות שאתה בחו''ל. אתה מוזמן לשלוח את קורות חייך ל- e.buglaibter@yoyo.com ואני מבטיח לך שאתחשב במצוקותיך. אפריים בוגלבטר | |||
_new_ |
א.מ: תודה. שלחתי מייל בזה הרגע | |||
|
|||
_new_ |
דרכים אחדות | |||
|
|||
כאשר שתי אוכלוסיות עם סממנים אתניים שונים חולקים אותה טריטוריה יקרה אחד מאלה 1- עירוב והטמעה עד בלי הכר כמו במקסיקו. 2- הפרדה מלאה כמו בקפריסין. 3- רצח עם כמו ברואנדה. 4- טראנספר כמו בהודו. 5- ילודה רבה ואז VINER TAKES ALL כמו באלג'יר . אין אפשרויות אחרות. | |||
_new_ |
דרכים אחדות | |||
|
|||
כן, היהודי ויינר יקח את הכל (אני מניח שהתכוונת לכתוב Winner takes all). | |||
_new_ |
דרכים אחדות | |||
|
|||
לשיטתך ישנן עוד כ-190 ''דרכים אחרות'', כמניין המדינות בעולם. אפריים בוגלבטר | |||
_new_ |
אין עם כזה פלסתיני | |||
|
|||
די מספיק עם השקר הזה. כל הערבים יודעים שאין כזה דבר פלסתיני. יש ערבים. והערבים בחיפה, ביפו ,בגליל, בעזה, בשכם, בג'נין וכו' הם מאותו עם. חלקם הגיעו ממצרים, מירדן, מלבנון... במקום לבנות גדרות מבטון, במקום לבנות כבישים עוקפים ביו''ש שעולים כסף ומאריכים את הדרך, במקום לחכות במחסום של חימה מבית אל או כוכב יעקב לירושלים, בתור יהודים אזרחי מדינת ישראל המשלמים מיסים, ושצריכים לחכות בפקק ארוך המשתרך בגלל בידוק בטחוני נצרך בשל ערבים שלא משלמים מיסים, ולא נאמנים למדינת ישראל- הגיע הזמן להיפרד סוף סוף. הם-לירדן. אנחנו-נשארים פה. ואת זה לומדים מאברהם אבינו שאמר ללוט, בעקבות רועי לוט שרבו עם רועי אברהם ''היפרד נא מעליי. ולוט בחר בכל כיכר הירדן. עם עובדה הסטורית אין ויכוח. גם המוסלמים מתבססים על התנ''ך. והכי חשוב לקרוא את רש''י בפסוק הראשון בספר בראשית, פרק א' פסוק א'. אמר רבי יצחק: למה פתח בבראשית במעשה הבריאה,ולא במצווה הראשונה החודש הזה לכם? שלא יאמרו אומות העולם, ליסטים אתם שלקחתם את ארץ כנען. אלא, שהקב''ה ברא את העולם וברצונו נתנה להם וברצונו, נטלה מהם ונתנה לנו. ואכן, הקב''ה הבטיח לאברהם ולאחריו ליצחק ולאחריו ליעקב לזרעך אתן את הארץ הזאת, וכשהוציאנו ממצרים היה על מנת להעלות אותנו לארץ ישראל כדי לקיים בה את התורה והמצוות התלויות בארץ ולהקים בה את בית הבחירה היא בית המקדש. לערבים יש 22 מדינות גדולות, לא מספיק להם? רוצים להתחלף ולהיות יהודים עם מדינה אחת קטנטנה? לא נראה לי. הגיע הזמן שאנחנו כיהודים נלמד את התורה שלנו כראוי, וניישם אותה, ואז גם הערבים יכבדו אותנו. | |||
_new_ |
לחיי הטיפשים | |||
|
|||
דווקא יש פלסטינים. אך הבעיה אינה בכך שיש פלסטינים, הבעיה העיקרית שלנו כיום היא היהודים המטומטמים שאפילו לא יודעים לטעון טענות פשוטות באופן משכנע. מה הקשר במוחך הקודח בין הטענה ש''אין כזה דבר פלסטיני'', לבין הטענה שיש לגרש את ה'ערבים' מארץ ישראל? הרי בכל מקרה הפגיעה בזכויות האדם היא חמורה, כי זכויות אדם חלות קודם כל על יחידים ורק אז על עמים. הצלחת לחבר את כל הקלישאות המוכרות של הימין הטיפש לכדי פסקה אחת. טוב, גם זה סוג של כשרון. אני חושב שאם היו כל הטפשים היהודים רצים יחד במפלגה אחת בבחירות האחרונות, הם היו קרוב לוודאי מרכיבים כיום את הממשלה. אך אל דאגה, התוצאות הנוכחיות לא רחוקות מזה. | |||
_new_ |
לחיי הטיפשים שאוהבים ערבים. | |||
|
|||
זכויות אדם הם פיקציה פילוסופית צרפתית מהמאה ה16. הערבים בארץ ישראל הם צאצאי מהגרי עבודה שהתקרצצו,התעלקו והתפרנסו מהפיתוח היהודי של ארץ ישראל. אלמלא הגירה זו היו חיים בישראל 200.000 ערבים ולא יותר. אילו היגרו ולא פגעו ביהודים- דיינו. אילו פגעו ביהודים ולא טענו שאת היהודים צריך לזרוק לים - דיינו. אילו לא סירבו למדינה פלסטינית יחד עם מדינה יהודית -דיינו. אילו רק הפסידו במלחמה והיו סותמים את הפה - דיינו. אילו לא היו מגדירים את הפליטים שלהם הגדרת שקר - דיינו. אילו לא היו דורשים השבת ''הפליטים'' - דיינו. אילו הסתפקו במדינה ביהודה שומרון ועזה - דיינו. לכן משהיגרו לכאן ולחמו בנו והפסידו והשתכנו במקומות שונים ואינם דואגים לעצמם אין להם זכויות ואין להם עתיד. | |||
_new_ |
|
|||
[..] ואוכל אולי להתווכח עמך. אך למי שכותב משפטים מטורללים כדוגמת, ''הערבים בארץ ישראל הם צאצאי מהגרי עבודה שהתקרצצו,התעלקו והתפרנסו מהפיתוח היהודי של ארץ ישראל'', קשה בכלל להגיב ברצינות. יש לך בעיה אריה, ולא אני הפתרון לה. לא יעזור להתקיף כל מה שזז בשטח, ערבים כיהודים. [..] אולי יש מקום לקצת צניעות מצידך בבואך לדרוש מהפלסטינים לעזוב את רכושם ואת אדמותיהם, כדי 'לפנות' מקום לך ולתינוקות היהודיים שאמורים להיוולד בלחץ במסגרת תכניתך להגברת הילודה. הרי היצעתי לך בעבר, שהפתרון ההגיוני ביותר לבעיה הדמוגרפית שכה מטרידה אותך, יהיה לאסלם את כל הגברים היהודיים בארץ ישראל, על מנת שיוכלו לשאת אז נשים רבות ולהעמיד צאצאים כחול אשר על שפת הים. [..] | |||
_new_ |
כיבוש הוא מעשה נפוץ. | |||
|
|||
מנהלים קרבות.הורגים ומבריחים תושבים שבשטח.מתישבים במקומם.רע למפסידים טוב למנצחים. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |