  
  
  
|
  עבדים היינו | |||||
| אריק פורסטר (יום שישי, 02/01/2009 שעה 17:00) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  הסיוע הצבאי הישראלי לארה''ב |
|||
|
|||
הסיוע האמריקאי לישראל הוא סיוע ביטחוני. המרכיב האזרחי בו דולל וכיום הוא כמעט לא קיים. כבר יותר מעשרים שנה זה כך, ורוב רובו של הסיוע מוצא בארה''ב על קניית מוצרים אמריקאים. מכאן שלמעשה האינטרס האמריקאי הוא לשמר את הסיוע לישראל, כי הוא בעצר הכנסה נוספת לקומפלקס התעשייתי-צבאי. מכאן שעלינו לומר שבעצם הסיוע האמריקאי לישראל הוא דואלי, גם סיוע לכלכלת ארה''ב. לכן התעשייה הצבאית האמריקאית תומכת בהמשך הסיוע לישראל והיא אחד הגורמים שלוחצים / ילחצו על נשיאי ארה''ב לשמר אותו. מעבר לכך, בתעשייה הצבאית והאזרחית בארה''ב (למה רק במערב ארה''ב? אלבמה וניו ג'רסי למשל גם הם מערב ארה''ב לדעתך?) כמו גם חברות מחקר אזרחיות / אוניברסיטאיות נהנות מהקשר ההדוק לישראל, כי תרומתה המקצועית - מדעית - טכנולוגית של ישראל לארה''ב היא עצומה גם במונחים כספיים. למשל, קונספציית ההפעלה והשיגור של טיל ה''חץ'' שהיא פריצת דרך מדעית-טכנולוגית חסכה לארה''ב הרבה מאוד מיליארדי דולרים של מחקר ופיתוח מנועי שיגור חלליים אזרחיים וצבאיים. קנייתה של ארה''ב את שותפותה בפיתוח וייצור ה''חץ'' מהווים מחד חיסכון אדיר בתקציב באמריקאי והכנסות נוספות במכירת המוצרים. בשת''פ הטכנולוגי הזה ישראל מעבירה הרבה מאוד פיתוחים, טכנולוגיות, שילוב טכנולוגיה וטקטיקה למשק האמריקאי הצבאי והאזרחי והתרומה הזאת מעולם לא נמדדה בשום מאמר אקדמאי או עיתונאי בצורה רצינית ואמיתית. כמו שכתבת ישראל מסייעת גם בניסויי הנשק בתנאי אמת ככל האפשר ומיעה שינויים. למשל, ישראל קונה מארה''ב מטוסים כמעט 'ערומים', כמעט בלי אוויוניקה אמריקאית (וזה די מרגיז את האמריקאים). בארץ, ישראל מרכיבה את האוויוניקה התקדמת ביותר מתוצרתה. לפעמים מדובר במאות רכיבים לכל מטוס. מאחר שאיכות הרכיבים האלה מעולה ביותר לעיתים האמריקאים משתכנעים לרכוש בישראל את המערכות האלה (משקפות קסדה לטייסים, מערכות כיוון אמל''ח, טילי אויר-אויר ואויר - קרקע, מיכלי דלק נתיקים, ברגים וחיוט מיוחדים ועוד). הסיוע לישראל נובע ממספר מקורות ותמיכות ואין לבטל האחת על חשבון השניה. זה נכון שמאחר ויש אינטרס אמריקאי למכור לנו נשק שתדלני התעציות הצבאיות יעשו לנו חצי עבודה. אבל אסור להזניח את הלחץ הציבורי הגדול, לא רק של אייפא''ק אלא של עוד ארגונים אזרחיים נוצריים בעד המשך הקשרים המיוחדים באמת שיש לארה''ב עם ישראל. מעבר לעניין אייפא''ק והתעשיות הצבאיות צריכים לקחת ברצינות את השותפות האידיאולוגית של חופש ודמוקרטיה בין שתי המדינות שהוא כעין תבלין עסיסי לקשרים בין השניים. לעיתים אנשים מסתכלים בזה בגיחוך, וחוגים שמאלניים קיצוניים ואסלאמיסטיים מנסים למכור לנו שארה''ב וישראל הן דיקטטורות. אבל אם מגרדים את כל רפש השקר הזה הצידה, מדובר באמת בשת''פ בין דמוקרטיות, אינטרס אמיתי להתמודד מול איום טרוריסטי וטרור מדיני אסלאמיסטי קיצוני. אם בעבר ארה''ב נזקקה לישראל בגלל האיום הסובייטי אז היום היא צריכה אותה אל מול האיום האסלאמיסטי. לצד חיזוק הכוחות המתונים באסלאם, לעיתים תוך קיזוז האינטרסים של ישראל כתגמולים למוסלמים האלה, ארה''ב ומדינות האסלאם המתונות חוששים ביותר מקנאים מוסלמים, כמו איראן מתגרענת, וכל תופעת הבן-לאדיניזם שפושה במרחבים רחבים של ההווינ האסלאמית, כולל הקהיר, עמאן ודמשק! יחד עם כל זאת ולמרות מה שאמרת, אין שום קשר בין התקיפה ההכרחית והנחוצה של ישראל בעזה לבין שיקולי ממון של תאגידים צבאיים באמריקה. אני מזהה אצלך נטייה מדהימה וחולנית לתיאוריות של קונספירציה, שעיקרן נשען על האנשים שהוגים אותן ולא על מציאות כלשהי. אני רוצה להרגיע אותך שגם אם יהיה שלום של חלום או חלום של שלום עם הפלסטינים, גם אז החבר'ה של תאגידי הנשק יכולים לישון בשקט ולהיות בטוחים שצה''ל ימשיך להיות צבא גדול בכל מקרה. כי בערבים אין הלאמין, ותמיד יש את הקיצוניים שירימו ראש. החשש הגדול של אותם תאגידים הוא שישראל תתחיל לייצר בעצמה יותר ויותר כלי צבא ולחימה. זה מדיר את שנתם, ולכן יותר ויותר חברות פועלות בקואופרציה עם ישראל, גם בגלל שישראל חכמה מאוד בעניינים האלה ותורמת להם במיליארדי דולרים של מידע, פיתוחים, המצאות, טכנטולוגיות וטקטיקות הפעלה, וגם בגלל שהן רוצות לשים יד על השוק הישראלי שלא ידלוף או למדינה אירופאית אחרת או לשוק תעשייתי ישראלי שיקום תחת המחסור האמריקאי, אם יהיה. חכם ציון | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מוישלה: הסיוע הצבאי הישראלי לארה''ב |
|||
|
|||
משום מה מעולם לא נכתב הסיפור המלא שמאחרי השת''פ הצבאי הישראלי אמריקאיועל הפרוייקטים המשותפים והציוד שישראל מכרה לאמריקה. רק לחשוב שציוד ישראלי עוזר ונלחם לצד האמריקאים בעיראק ובאפגניסטאו עושה דברים טובים למצב הרוח. והעיקר לעזאזל לעזה !!!!!!!!!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוישלה: הסיוע הצבאי הישראלי לארה''ב |
|||
|
|||
רב הנסתר על הגלוי. אכן גורמים אנטישמיים מנצלים את היעדר המידע המלא ומציגים את ישראל כ''פרזיט'' יהודי שמוצץ את כיס האמריקאים. כמובן שאם הם היו עושים את החישוב האמיתי של העלויות והתשואות אז הם היו מתים משבץ לב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה שטויות... |
|||
|
|||
כתבתה: ''כשתמימים שואלים מדוע ישראל מגיבה באופן בלתי פרופורציונלי לשילוח הקסאמים מהרצועה, כדאי לזכור שייתכן שמישהו בסיאטל או בלוס אנג'לס בוחש בקלחת ומנסה למנוע פתרון מדיני שיפגע, חס וחלילה, ב''בוטום ליין'' של חברתו. מי שבוחש בקלחת יושב בטהראן, והוא שמזרים את הנשק לחמאס... סתם לכתוב שטויות בלי מחשבה ? חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה שטויות... |
|||
|
|||
כתבתה: ''כשתמימים שואלים מדוע ישראל מגיבה באופן בלתי פרופורציונלי לשילוח הקסאמים מהרצועה, כדאי לזכור שייתכן שמישהו בסיאטל או בלוס אנג'לס בוחש בקלחת ומנסה למנוע פתרון מדיני שיפגע, חס וחלילה, ב''בוטום ליין'' של חברתו. מי שבוחש בקלחת יושב בטהראן, והוא שמזרים את הנשק לחמאס... סתם לכתוב שטויות בלי מחשבה ? חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לחזי ולחכם ציון |
|||
|
|||
לא התכוונתי לעסוק במניעיהם של המולות בטהרן ושליחיהם בהנהגת החמאס. המניעים ידועים, ואין הבדל רב בין דיעותי בנושא זה ודיעותכם. מה שכן התכוונתי היה להזכיר שישראל אינה מקבלת סיוע של שלושה מיליארדים בשנה. תעשיית הנשק האמריקאית מקבלת ''סיוע'' זה, בעוד שישראל מקבלת את הזכות להשתמש בנשק בתנאי שדה ולערוך ניסויי זמן-אמת עליהם היא חייבת לדווח לדוד סם. א. פורסטר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פורסטר |
|||
|
|||
כמובן שתשובתך אינה עונה לעניינים שהעלתי. אם כך המחלוקת שלי איתך היא על הסוגיה שכאילו התעשייה הצבאית האמריקאית מנהלת את מדיניות היצוא הביטחוני של ישראל. האם זה נכון? כמובן שלא. התשובה אינה שוללת את כוחה של התעשייה להשפיע על הבית הלבן והקונגרס, אבל השפעה זו אינה חריגה מהשפעות המוכרות לנו של כל סוג כוח כלכלי אחר מול המדינה והיא אינה חריגה ממה שקורה ביתר המדינות שיש בהן תעשיות רבות עוצמה. שנים רבות ארה''ב לא מכרה לישראל סוגי נשק מסויימים כי משרד ההגנה שלה הגדיר את אותם פריטים כסוד מדינה. יחד עם זאת הפריטים האלה נמכרו לכמה מדינות אחרות להן לא היו לארה''ב קשרים מיוחדים, נניח כמו למדינות נאט''ו. גם כשהיה ברור שיש לממשל סיבה מסויימת שאינה צבאית למנוע מישראל פריטים מסויימים, לא הצליחו אותן תעשיות לשנות את רוע הגזרה. בכמה מקרים זה שיחק לרעה נגד האמריקאים, גם ממשל וגם תעשייה, כי ישראל הצליחה להשיג פריטים כאלה או לייצרם בעצמה רק משום שארה''ב ניסתה למנוע אותם בדרך הרגילה. דבר שני, זה ברור שאם ארה''ב מסייעת בכספה למדינה אחרת זה אך טיבעי שהיא רוצה שהכסף הזה ברובו יוצא בארה''ב. אין בזה שום דבר חריג ובלתי מובן, מה עוד שרוב המדינות שמקבלות סיוע מארה''ב בלאו הכי מעוניינות בנשק אמריקאי משום שהוא נשק איכותי, עם אחריות שמועבר למדינה הקונה בצורה מסודרת ולפי כל הכללים. דבר שלישי, גודל סעיף תקציב הסיוע הצבאי השנתי למדינות חוץ הוא מאז תחילת שנות ה-90 הוא 142 מיליארד דולר. מתוכם לישראל מוקצים רק 3 מיליארד דולר דרך הסיוע הרגיל. בגלל מלחמת לבנון השניה ארה''ב הקצתה סיוע נוסף בתנאים אחרים של 10 מיליארד דולר למשך 10 שנים. זה לא היה בגלל לחץ המפעלים הביטחוניים האמריקאיים אלא בגלל רשימת דרישות שהציגה ישראל. האם אתה רוצה לרמוז שבעלי המפעלים האמריקאים או מישהו ממשרד ההגנה האמריקאי רמזו לישראל שתבקש עוד סיוע מארה''ב? אם כן, תראה לנו מראה מקום שתומך שהערכתך. דבר רביעי, למה שיהיה זה מנוגד לאינטרס של הממשל האמריקאי שהתעשיות הצבאיות שלו תהיינה ריווחיות? אין כאן ניגוד אינטרסים אלא להיפך. גם האינטרס האמריקאי הוא להעמיק את הקשרים בין התעשיות הצבאיות והלא צבאיות האמריקאית והישראלית, בין הצבאות ובין הממשלים. אנחנו רואים יחסים מאוד דינמיים בין הארגונים האלה. מדובר במאות מפגשים שנתיים של מנהלים, משלחות, וגורמים מקצועיים. מעבר לכך הוקם גוף חדש בשם: ''The US-Israel Binational Industrial Research and Development (BIRD), http://www.birdf.com/Index.asp?CategoryID=22&Art... שבו נהנים כל הגורמים האקדמאים המקצועיים משתי המדינות ומכאן חשיבותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היפוך התמונה |
|||
|
|||
אילמלא היינו מקבלים סיוע כספי מארה''ב להצטיידות צבאית, היינו נאלצים לקחת את הכסף הזה מזקנים,אלמנות,חד- הוריות ,מערכת החינוך ועוד הרבה הרבה אזרחים ואזרחיות. כי, אלמלא היינו לוקחים מהם את הכסף ומצטיידים ,בין היתר, בתוצרת לוקהיד וחברותיה, היינו כולנו נאלצים להיות שכניך בקליפורניה. במקום לכתוב בגבהות-לב מקליפורניה,דמה בנפשך כיצד היית כותב אילו גרת באשקלון או אפילו בתל-אביב. קצת צניעות לא מזיקה אף פעם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פליקס: היפוך התמונה |
|||
|
|||
אז מה בדיוק אתה רוצה לומר? שמ1948 ועד 1968 היינו צריכים לעבור ולגור בקליפורניה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פליקס: היפוך התמונה |
|||
|
|||
הבנת הנקרא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פליקס: היפוך התמונה |
|||
|
|||
אכן הוא תקע לך בזנץ, צופי! צופי כותב: ''כי, אלמלא היינו לוקחים מהם את הכסף ומצטיידים ,בין היתר, בתוצרת לוקהיד וחברותיה, היינו כולנו נאלצים להיות שכניך בקליפורניה.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היפוך התמונה |
|||
|
|||
לעין צופיה: על האפשרות שללא הסיוע יתכן והשלום היה פורץ מזמן כבר חשבת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היפוך התמונה |
|||
|
|||
על האפשרות שללא הרצחנות הפלשתינאית יתכן והשלום היה פורץ מזמן,כבר חשבת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היפוך התמונה |
|||
|
|||
אני לא שמעתי על זה. אתה מוכן לזמר לנו איזשהו שיר ערש על הרעיון החדשני שלך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק היהודים בוכים על ש''היינו עבדים'' מלפני 4000 שנה |
|||
|
|||
כל האחרים בוכים שהיו עבדים לפי מאתיים, שלוש מאות שנה. ראשוני האמריקאים למשל היו עבדים לבריטים... אח''כ השחורים שם היו עבדים ללבנים... אח''כ האינדיאלנים היו מטרות ללבנים ולשחורים... זה הכל. זה כל ההבדל, אבל, הבדל גדול! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] רק היהודים בוכים על ש''היינו עבדים'' מלפני 4000 שנה |
|||
|
|||
לק''י אנו בוכים היום על כך שאנו עבדים היום בשעה זו לבג''ץ [•]... שבגללו ילדינו נהרגים בשעה זו בגלל הסכמים מטופשים. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] רק היהודים בוכים על ש''היינו עבדים'' מלפני 4000 שנה |
|||
|
|||
ההסכמים לא מטופשים אלא נועדו להרוג אותנו מלכתחילה. מדינת יהודים? לא ולא אלא ערב-רב מעורב בזרע עמלק גר פה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] רק היהודים בוכים על ש''היינו עבדים'' מלפני 4000 שנה |
|||
|
|||
[•]... איך אתה מרגיש כשהיהודים דופקים את זרע אדום? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] רק היהודים בוכים על ש''היינו עבדים'' מלפני 4000 שנה |
|||
|
|||
היהודים הם הנדפקים פה | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי