|
מעורבות רגשית – מכתב לאוצר | |||||
לילך בשן (יום שישי, 12/12/2008 שעה 16:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
ל.בשן- כלכלנית דגולה | |||
|
|||
אין ספק גב. בשן מועמדת מטעמי לפרס נובל לכלכלה. הנימוקים כבדי המשקל, הדוגמאות, הגרפים,המסקנות ,ההצעות לעתיד טוב יותר. מה יש לדבר! גאון נולד. ובכלל היא בן אדם טוב. לא מזיק, עוזר, מושיע, מועיל, אז מה אם היא מקבלה בעם? גם החברה מהמדיטציה הטרנסורסלית כאלה,הם פשוט לא שמעו על הקבלה. עדיין. | |||
_new_ |
ל.בשן- כלכלנית דגולה, מהנדס אזרחי | |||
|
|||
נשמע שהיא מדקלמת את הרעיון הקומוניסטי בלי משים למעשה בני-ברוך רוכבים על כל צרה שבאה ולמעשה ניזונים מהם הם לקחו קבלה והפכו בה לקרדום | |||
_new_ |
ל.בשן- כלכלנית דגולה, מהנדס אזרחי | |||
|
|||
היא אינה מבינה מהי כלכלה ולדעתי גם אינה מבינה מה היא כותבת. וזו אינה פעם ראשונה. | |||
_new_ |
ל.בשן- כלכלנית דגולה | |||
|
|||
מצב חדש דורש שיטה חדשה. כפר גלובאלי ידרוש שינוי תפיסתי בכל הנוגע להנהגה ולשימוש במשאבים שלרשותינו. לגבי השיטה? אין לי שמץ של מושג. מה שבטוח שהיא תהיה מעל מה שידענו עד כה. | |||
_new_ |
ל.בשן- כלכלנית דגולה | |||
|
|||
מכת הבערות פושטת בחברה ומי יודע, יתכן שתוך מספר שנים ישלטו קבלני הקבלה במדינה. | |||
_new_ |
לילך, אני מציע שתכתבי על קבלה | |||
|
|||
אני מקוה שבזה את מבינה יותר מאשר את מבינה בכלכלה ... חזי | |||
_new_ |
שיובילו אותנו לחוף מבטחים | |||
|
|||
מכיוון שהמשבר הזה מורגש בכל מקום בעולם ולא מדלג על אף אחד מאיתנו,וכבר רואים מול העיניים שאנחנו תלויים אחד בשני,אז התקווה שלי ואני בטוחה של כולנו שמשרד האוצר וכל אלה ששולטים שם למעלה יגלו אנושיות ואכפתיות ויובילו אותנו בסופו של דבר לחוף מבטחים.כי אני לא רואה שלמישהו שם מציק כל כך המצב הזה(בכל אופן לפי מה שאני מרגישה)כמו שמציק לאזרחים הפשוטים שמרגישים את המשבר הזה טוב טוב.שיתחילו לעשות משהו יחד,כי מדובר בחיים של כולנו.אנחנו תלויים בהחלטות האלה שהם עושים. | |||
_new_ |
בעולם אגואיסטי כשלנו | |||
|
|||
חזון בעל הסולם נראה לי אוטופיה וגם אם נרצה אותו זאת עדיין אגדה ! | |||
_new_ |
המשבר בכלכלה סימן לחוסר קשר בינינו | |||
|
|||
המשבר בכלכלה הוא סימן לחוסר קשר בינינו. חוסר כסף זה סימן מובהק לכך שאין לנו אימון אחד בשני. כל אחד שומר לעצמו יותר כסף ממה שהוא צריך למחר. הכסף נצבר ומוסתר בחשבונות סמויים בשוויץ ואין חלוקה שווה של המשאבים אז איך ניתן בכלל להתגבר על המשבר בלי לשנות את צורת ההתנהגות האגואיסטית שלנו ? | |||
_new_ |
המשבר בכלכלה סימן לחוסר קשר בינינו | |||
|
|||
אגואיזם הוא הבסיס הקיומי של כל יחיד ! התנהגות חברתית כולל זולתנות , היא טקטיקה קיומית . מצב שבו ליחיד יש תועלת אגואיסטית משיתוף הפעולה החברתי . היחיד משקיע לתוך החברה כמות מסויימת אשר מניבה לו יותר מהשקעתו . ולזה קוראים לפעמים , שלח לחמך על פני המים כי ברבות הימים תמצאנו . היחיד משלם מיסים ומקבל שרותים שלא היה מצליח לקבל אילו נדרש לממן בשלמות מכיסו . היחיד משקיע בשרות צבאי ומקבל הגנה שלא היה מצליח לבצע לבדו . כך גם בבניה , בסלילה , ברפואה , בחינוך , בניקוז ועוד שרותים שבהם הוא חולק עומס עם יחידים אחרים הכל מתוך אינטרס אגואיסטי שהוא הבסיס לקיומו . אריה עירן . | |||
_new_ |
אם תרצו | |||
|
|||
כשהרצל הגה את הרעיון הציוני שלחו אותו לבית הבראה כדי שיתאושש בכך רמזו לו שהוא הוזה ולא חוזה, והחזון היה למציאות. אך המציאות הזאת כ''כ שברירית וחשוב שנתחיל להאמין בערכים ולא נאבד תקווה גם אם המנהיגות שלנו עסוקה בהצלחה אישית ומזמן איבדה את הצפון, אם רק נאמין כי ביכולתינו הדבר אז נוכל לעשות זאת ויפה שעה אחת קודם. | |||
_new_ |
אם תרצו | |||
|
|||
הרצל - שנא את היהודים שומרי הדת שבניהם הוא היה בעל זקן ארוך שלא היה מבייש אף אדמור אף על פי כן הוא היה מומר. לילד שלו הוא קרא ''הָנס'' ולא עשה לו ברית-מילה כיאה לשונא | |||
_new_ |
לא צריך להיות גאון בכלכלה | |||
|
|||
אנו כבר מתחילים להרגיש ולהבין את התלות ההדדית ב'כפר הגלובלי' ובמיוחד על רקע המשבר הכלכלי.אפשר לנסות ולמצוא הסבר נקודתי לכל משבר אבל לא עוד הסברים הכוללים לכל משבר וצרה במגוון תחומים בעולם כולו. נראה שאם נתחיל אולי לחשוב על שינוי בגישה ונפתח את לבנו לשמוע קול אחר ניתן פתח לתקווה למשהו חדש וטוב יותר בינינו ובעולם כולו. | |||
_new_ |
נקודה של אור | |||
|
|||
המשבר הזה עם כל הקשיים שלו לפחות מביא לנו נקודת אור אחת עכשיו פתאום אנשים חשים שהם זקוקים אחד לשני על מנת להתגבר עליו אף פעם אף אחד לא דיבר כל כך הרבה על גלובליזם ועל תלות הדדית לאט לאט מפנימים את העובדה שהמצב הפעם הוא שונה ממשברים אחרים שהעולם עבר אולי בזכות העובדה הזאת כולנו נתחיל לחשוב בצורה אחרת כי אין לנו ברירה לדעתי. מירי | |||
_new_ |
נקודה של אור | |||
|
|||
כתבת: ''עכשיו פתאום אנשים חשים שהם זקוקים אחד לשני'' איך היגעת למסקנה הזו? כלום ''יצר הרע'' מנסה להגן על עצמו כמו בשעת מלחמה. אל תתני לליטמן להפנט אותך ממני החבר הכי טוב שלך | |||
_new_ |
נקודה של חושך . גם לילה ארוך מתחיל בשקיעת השמש המהירה . | |||
|
|||
אל דאגה המלחמה בוא תבוא . בדיוק כמו שמשבר 1929 הביא את הנאצים לשלטון ומשם למלחמת העולם השניה המרחק היה קצר . 1933 עלית היטלר לשלטון 1939 פרצה המלחמה . | |||
_new_ |
נקודה של חושך . גם לילה ארוך מתחיל בשקיעת השמש המהירה . | |||
|
|||
''שמשבר 1929 הביא את הנאצים לשלטון'' בבקשה לתת מראה מקום לאותו קשר שמוכיח את שאת מדברת עליו | |||
_new_ |
נקודה של חושך . גם לילה ארוך מתחיל בשקיעת השמש המהירה . | |||
|
|||
היות ולא חתמתי נדמה לך שאני בחורה . אתה גם לא הבנת שאני לגמרי נגד הגברת שכתבה את המאמר מנקודת המבט של הקבלה . אני ריאליסט שלם . אריה עירן . שים לב אחרי 1918 כשהגרמנים הובסו , הם היו במצב כלכלי נורא . בזמן שארה''ב התאוששה וחגגה כלכלית , האנגלים קיימו כלכלה שמרנית . הצרפתים דרשו וקיבלו כספי פיצויים מהגרמנים . זכור את קלמאנסו . באירופה היו סידרה של אינפלציות ענקיות . בפולין , בהונגריה , באוסטריה וכמובן בגרמניה . אולי נזכה מדוד סיון לסקירה רחבה בנושא . לא רק גרמניה אלא ברחבי אירופה . אבל גרמניה הייתה על הקרשים יותר מאחרים . חבורות גדולות של חילים לשעבר במדים בלויים , ללא עבודה הסתובבו ברחובות ללא מטרה . רפובליקת ויימר לא הצליחה להתמודד עם זה . בשנת 1929 כלומר 9 שנים אחרי התבוסה כבר היה המרד הנאצי הראשון . היטלר הלך לכלא . המצב הכלכלי בארה''הב התמוטט במקביל לזה . זה השליך על אירופה וגרמניה הייתה רגישה במיוחד . תוך זמן קצר , 4 שנים , היטלר נעשה ראש הממשלה = קאנצלר . הוא היה אדם צעיר , בן 44 בסך הכל . השווה את גילו לקנדי , לאובמה , לקלינטון . הוא לקח את שפאר לתפקיד שיפור הכלכלה . התחיל עבודות ציבוריות כמו כבישים מהירים , עודד תעשיה מלחמתית וגלגלי הכלכלה התחילו לנוע . הייתה עבודה וכל מה שבא עם עבודה . מעט מאד אנשים ראו אז את הייצור הצבאי הגרמני כגורם שלילי . קצת ניסחפתי , אבל אני מקווה שעניתי לשאלתך . הערה מיוחדת נא לא לקבל את דברי כהתלהבות לרעיון הנאציזם . אבל אי אפשר להתעלם מהעובדות הכלכליות . להיטלר היו רעיונות חברתיים ואבולוציוניים שגויים . ואנחנו היהודים סבלנו מזה במיוחד . | |||
_new_ |
נקודה של חושך . גם לילה ארוך מתחיל בשקיעת השמש המהירה . | |||
|
|||
קצת נסחפת. ה,פוטש'' המפורסם היה בשנת 1923. היטלר היה זמן קצר יחסית בכלא לאחר שנה זו. אין לו קשר ישיר למשבר 1929,אך הוא הועיל לו מאוד מבחינה פוליטית. המשטרים הדיקטטורים באירופה בין המלחמות התאפיינו בפיתוח כלכלי בעיקר בשטח התשתיות.(ראה מוסוליני באיטליה וסטלין בברה''מ). אני מניח שזה קשור לניצול כח עבודה זול ויכולת ריכוז כלכלית-פיננסית אבסולוטית (''חיסול הביורוקרטיה''). המבחן הכלכלי התאורטי הוא : מה היה קורה לכלכלת גרמניה ואיטליה אילמלא הייתה פורצת מלחמת העולם השניה. | |||
_new_ |
[•] נקודה של חושך . גם לילה ארוך מתחיל בשקיעת השמש המהירה . | |||
|
|||
אתה צודק הנה תיקון קטן . [•]... | |||
_new_ |
נקודה של חושך . גם לילה ארוך מתחיל בשקיעת השמש המהירה . | |||
|
|||
אז בעצם המשבר הביא את הנאצים לשלטון ולא גרם לאיחוד ולא היה חיבור בין אנשים אלא עוד רוע... זה בניגוד גמור למישנתו של ליטמן... | |||
_new_ |
נקודה של חושך . גם לילה ארוך מתחיל בשקיעת השמש המהירה . | |||
|
|||
אז בעצם המשבר הביא את הנאצים לשלטון ולא גרם לאיחוד ולא היה חיבור בין אנשים אלא עוד רוע... זה בניגוד גמור למישנתו של ליטמן... | |||
_new_ |
אין מי שיאזין לנו ובטח | |||
|
|||
שלא מושחתי האוצר!! | |||
_new_ |
כשאת מתארת... | |||
|
|||
כשאת מתארת אותנו הרגשתי הזדהות מלאה.... הפכנו לבעלי קרניים שלא מסתכלים בראי. | |||
_new_ |
הבה נתחבר | |||
|
|||
הגיעה השעה שנפסיק לחשוב כל אחד כמה הוא צודק או כמה השני טועה,זה לא עושה לנו טוב,התקופה היא תקופה קשה בכל העולם ודווקא בשעה כזאת אנחנו צריכים להראות כמה אנחנו מחוברים ויכולים להתגבר על הקשיים האלה------כאן זה המבחן האמיתי שלנו כעם שהוא עם מיוחד-עם ישראל אף פעם לא היה לנו טוב כשלא היינו מחוברים-ההסטוריה מראה לנו את זה אז הבה נתחבר-ונתגבר!!!!!!!!!! שלום בוכריס | |||
_new_ |
הבה נתחבר | |||
|
|||
הרצון להיות מחוברים אינו מצדיק כתיבת שטויות. | |||
_new_ |
הבה נתחבר | |||
|
|||
או קי בוא נתחבר יאללה מאיפה אתה רוצה? | |||
_new_ |
די חכם!!! | |||
|
|||
די חכם!!! | |||
_new_ |
משרד אוצר יקר,,, | |||
|
|||
התפקיד שלכם הוא לחלק את העוגה,,בבקשה תעשו את זה כאשר אתם חושבים על האזרח ,על המשפחות על הילדים ,,תציעו חוקים מתאימים ,,לא כאלה שמשרתים את האלפית העליון,לא כאלה שמשרתים אתכם,,תעשו מה שצריך,,שלכולם יהייה במידה שווה צרכים,,כדי שלא נגדל דור עם פערים עוד יותר גדולים ממה שיש היום,,זה לא יהייה טוב לאף אחד/ | |||
_new_ |
שיתוף פעולה | |||
|
|||
תראו איך ביון קמו המונים למחות על המצב הכלכלי.אני לא בעד אלימות,אבל אין ספק שחשוב לשתף פעולה למען פתרון המצב הכלכלי ,וגם באוצר צריכים להתחיל לחשוב בצורה גלובלית רחבה ןלדאוג לנו,האזרחים ולא לפעול צתוך אינטרסים צרים. | |||
_new_ |
שיתוף פעולה | |||
|
|||
משום מה היה נדמה לי שביוון מוחים על הרג נער צעיר בידי שוטרים. איך זה גלש פתאום לכלכלה? לבעל הסולם פתרונות. | |||
_new_ |
כך זה מוצג בתקשורת | |||
|
|||
ההפגנות החלו בגלל הרג הנער אבל מאז המטרות של המפגינים השתנו והתרחבו גם לנושא הכלכלי. בכל אופן זה מה שעיני משתמע מדיווחי התקשורת ששמעתי-קראתי. מצד שני אולי אם נשב ברוח בעל הסולם ונחשוב על האחרים בצורה חיובית יעלמו כל הצרות כולן. | |||
_new_ |
כך זה מוצג בתקשורת | |||
|
|||
זו עוד אשלייה לתמימים שבינינו. | |||
_new_ |
כך זה מוצג בתקשורת | |||
|
|||
יתכן שזו אשליה אבל נראה לי שהמהומות ביוון נמשכות לא רק בגלל ההרג של הנער (שמצא את עצמו בהפגנה אלימה) של אנרכיסטים. אתה יכול אולי להראות לי שזו טעות? | |||
_new_ |
כך זה מוצג בתקשורת | |||
|
|||
לפי מה שהבנתי ממאמרים שונים בעיתונות,שלטת ביוון ממשלה שמרנית ולה אופוזיציה סוציאליסטית שגם מובילה בסקרים. טוענים,כנראה בצדק, שהאופוזיציה הסוציאליסטית רוצה דרך ליבוי ההפגנות לגרום להקדמת הבחירות. המצב הכלכלי ביוון קשה, כפי שהוא קשה ברוב ארצות העולם כתוצאה מהמשבר הכלכלי. ברוב ארצות העולם אין הפגנות דוגמת יוון בגלל המצב הכלכלי, אז אולי הסיבה להפגנות אחרת? | |||
_new_ |
המשתנה הכלכלי משפיע | |||
|
|||
חלק מההבדל בין שמרנים לסוציאליסטים נובע ממטרות (אידיאולוגיות) שקשורות לכלכלה. לכן אפשר להגיד שמצב הכלכלי מעודד השתתפות בהפגנות לטובת האופוזיציה הסוציאליסטית. בעבר היו עושים מהפכה בהזדמנויות כאלה ואילו הפעם רק משתוללים כדי לדאוג להחלפת שלטון (ומדיניות כלכלית) באמצעות בחירות. זה הקשר למצב הכלכלי... | |||
_new_ |
המשתנה הכלכלי משפיע | |||
|
|||
בדרך הזו אפשר כל דבר לשייך לכלכלה באותה מידה שכל אירוע כלכלי אפשר לשייך לנסיבות חברתיות או מדיניות או אישיות. מה היה היו אומרים אם הממשלה הייתה סוציאליסטית והאופוזיציה שמנרנית? שזה בגלל הדת? | |||
_new_ |
המשתנה הכלכלי משפיע | |||
|
|||
אולי הציבור היווני הוא סתם אנרכיסטי בתרבותו ? שבירת צלחות היא ''בילוי'' . . . | |||
_new_ |
גם וגם | |||
|
|||
מצב המשק, הכלכלה, הוא כיום נושא מרכזי בציבור אבל לא רק כיום. בדרך כלל השאלה איזה מדיניות כלכלית צריך לנקוט מהווה בסיס לכל מצע פוליטי. הנושא הזה מקבל דגשים שונים בגלל אידיאולוגיה אבל גם בגלל הנסיבות. | |||
_new_ |
|
|||
יפה מאוד. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |