|
!Yes You Can | |||||
אורי אבנרי (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 10:10) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
חנין נין ין ן | |||
|
|||
בישראל אין אובמה, ואיך כולם מושחתים וטפשים והכול היום זה כסף ויועצי-תקשורת שמזיזים מעלה ומטה פוליטיקאים רופסים וחסרי חזון כאילו היו אלומות חיטה ירוקות. ואני אומר: הנה הוא לפניכם, אוכל קוטג' תשעה אחוז. תנו לו יד. תעשו הכול כדי שייבחר. אחרת האשמה עליכם. בחירה של מועמד מתקדם כדב חנין לראשות העיריה היא בעלת מימד היסטורי, שיאיר על הפוליטיקה הארצית פה. רגע אופטימי בפוליטיקה מבאשת, מבעסת ושחורה של גנרלים ומשרתי הון שנמצאים (כמו זיהום האוויר) בעליה מתמדת. נצחון הטוב. והגיע שפעם אחת, פעם אחת קטנה, הטוב ינצח במדינה המזופתת הזאת. | |||
_new_ |
חנין נין ין ן | |||
|
|||
אם הוא כל כך טוב ,אז למה הוא, שם, בפינה נידחת של הפוליטיקה? אולי יועצי התקשורת הם שמוכרים תדמית של חנין ולא אדם אמיתי? | |||
_new_ |
חנון הוא ממש לבנבן | |||
|
|||
הוא לא יכול להיות ברק אובמה. | |||
_new_ |
חנון הוא ממש לבנבן | |||
|
|||
לחנין אין ברק ולברק יש אובמה! | |||
_new_ |
? YES WE CAN ! . . . WHAT EXACTLY | |||
|
|||
אורי אבנרי כותב כאן הרבה ובקביעות . אני חולק על דעתו , על הבנתו ועל כתיבתו . אני גם מואשם בהשמצתו . מי שכתב זאת אינו מבדיל בין אמת והשמצה . עובדה היא שהוא אינו מגיב לכתיבה של תוקפיו . אני מבין שאינו רוצה להתייחס לקללות וכדומה . זו זכותו , אף נבון ונכון לנהוג כך . הבעיה היא שגם לטיעונים ענייניים אינו מגיב וזו כבר העיה חמורה . כזו שמעמידה את כתיבתו בתחום התעמולה , כלומר חסרת ערך אמיתי וחסרת ערך של אמת . לא מפליאה לכן תמיכתו הצנועה בציפי ליבני . אני הצהרתי בעבר שאני מכיר אותה מעיסקה שהייתה בנינו . היו כאן מי שראו בדברי אלה שחצנות אך זה גילוי נאות . הגברת ליבני מציגה עצמה כנוהגת בפוליטיקה אחרת , נקיה יותר . השאלה איזו מעשה מדיני היא מנסה לקדם חשובה יותר מניקיון מעשיה . מלך אחד אמר פעם שאם נחוץ למלך גנב יורידוהו אפילו מעץ התליה . כלומר לטובת המדינה מותר להיעזר באדם מושחת . השחיטות היא פגם רק כאשר מעשי המושחת מזיקים למדינה ! כך שרון וכך אולמרט . לכן גם ניסו ללכלך את נתניהו החברים של אבנרי . אני מערער על השקפתו של אבנרי ושל חלק גדול ומשכיל מאזרחי ישראל . לדעתי השלום מישני בחשיבותו לעתיד העם היהודי . אין להבין מזה שאני נגד שלום . לא ,אינני בעד שלום אם הוא משרת דבר חשוב יותר . הקיום העתידי של העם היהודי בכלל ובארץ ישראל בפרט . קיומו של העם היהודי תלוי קודם כל ולפני כל דבר אחר בזה שיהיו יהודים חיים . אחר כך באים התכנים הרוחניים . ללא יהודים נושאי התכנים הללו לא יהיו תכנים יהודיים . עובדה היא שמתוך 17 מיליון יהודים בעולם בשנת 1939 חיו באירופה 10 מיליון . מהם רצחו הנאצים 6 מיליון . שליש ! כיום יש 13 מיליון יהודים . מצב זה הוא גלישה להיעלמות העם . לכן שיקומו המיספרי הוא הכרח ראשון במעלה . היהודים החרדים והדתיים מבינים את זה . מי שלא מבינים הם אלה הנישאים מאוחר , מסרבים ללדת , מסתפקים בילד בודד או שניים . והם החילוניים . הצפונ-בונים . על כן אין זה פלא שהם תומכים בנסיגה , במדינה פלסטינית ושאר ירקות . אחרי מותם – המבול ! לקו זה מהווה אבנרי שותף נאמן ודובר רהוט . הוא טועה . תומכיו טועים . שלום עכשיו טועים ובצלם הם בוגדים . לכן לסיכום , ילודה רבה בין אם בשלום ובין אם במלחמה זה מה שאנחנו צריכים ואת זה אנחנו יכולים ! YES WE CAN ! כן אנו יכולים . | |||
_new_ |
? YES WE CAN ! . . . WHAT EXACTLY | |||
|
|||
אני אמרתי כבר יותר מפעם אחת בעבר שאבנרי חזק בכתיבה אבל חלש בלהבין על מה הוא כותב. חכם ציון | |||
_new_ |
שוב אריה עירן עם הפרו ורבו שלו | |||
|
|||
הפתרון של אריה עירן לכל תחלואי ישראל הוא: ריבוי הילודה. כששומעים בדיחה בפעם הראשונה, צוחקים. כששומעים את אותה הבדיחה בפעם השניה, מחייכים בנימוס, אריה עירן סיפר את סיפור הצלת ישראל באמצעות ריבוי הילודה כל-כך הרבה פעמים, שגם חיוך מנומס זה כבר לא מעלה. מה שעצוב זה שהוא מעלה כמובן את סיפור השואה כבסיס לטיעון שאורי אבנרי טועה, וש''בצלם הם בוגדים''. למרות העייפות שהטיעון המוזר הזה מעלה, אשאל את אריה עירן בפעם החמש מאות: 1. כמה ילדים יש לך בעצמך? האם נאה דורש ונאה מקיים? 2. מה הקשר בין מצב הילודה לבין ההאשמה בבגידה? 3. האם אתה מצפה שקורא אינטיליגטי יקבל את הטענה שהחברה האנושית מבוססת על ילודה ותו לא? אריה עירן כבר כתב כאן בעבר ש''הערבים רוצחים'', ושיש לגרש את תושבי ארץ ישראל הפלסטינים. הוא גם מטיף לניקנוק עזה פרוסות פרוסות, ובכך המציא שיטת טרנספר חדשה שבה, לפי טענתו, המגורש הוא האשם בגירושו, ולא המגרש. הביולוג החובב, עירן, שחובש גם את כובע הטרנספריסט המנומס, חוזר לענותנו בטענות הבל החסרות ביסוס עובדתי או לוגי, ומקורן בבירור בדיעה הקדומה המוכרת לנו כל-כך: הגזענות - שנאת הערבים והפלסטינים באשר הם. אין גם צורך להראות מדוע עירן גזען היות והביסוס של כל ה'תיאוריה' שלו הוא על העניין הביולוגי - תורת הגזע בגירסה היהודית שלה. | |||
_new_ |
יוסי, יופלה | |||
|
|||
או יופי יוסלה, זה לא משנה אם מערבבים את המילים שכתבת. תמיד ייצא אותו הריח המסריח לאויר העולם. שנאמר מעשי ידיך הם עמיש מש אחד גדול. | |||
_new_ |
יוסי, יופלה | |||
|
|||
עוד תגובה עירנ-ית מדי, - וכרגיל, לא לענין. אם אין לך מה לומר, המנע. | |||
_new_ |
יוסי, יופלה | |||
|
|||
לא אני ולא סיגנוני . | |||
_new_ |
שוב אריה עירן עם הפרו ורבו שלו | |||
|
|||
שוב יוסלה המגיב בסיגנונו חסר ההגיון . לא חשוב כמה כתבתי על הילודה . החשוב הוא האם זה נכון או שגוי . לא השמעת טיעון נגדי לשלי . גם אבנרי לא . הטחיעון היחיד ששמעתי הוא של ע.צופיה שסבור שהתוכן הרוחני היהודי חשוב ולא גופם של היהודים . אני טוען וזה לא הופרך , שללא גופם של היהודים לא יהיה גם ''רוחניות יהודית'' . מכאן בוקע הצורך בילודה ומזה דברים נוספים . הטיעוטן של אבנרי שהשולם הוא דבר נחוץ ליהודים , נמצא במישור התחלתי שונה מהטיעון שלי , אבל מהטיעון שלי נובע שהשולם הוא מכשלה בדרך לאפשרות הריבוי של היודים . טיעון האבדן של יהודים בשואה ולא רק בזו של 1939-1945 הוא טיעון תקף . לא הפרכת אותו . אפילו אם זה מעייף אותך . הפניה למישור האישי , היא סיגנון נפוץ אצלך כתחליף לטענות של ממש לעינין . אני מתחייב כאן לענות על שאלות אישיות אם הן תבואנה מאורי אבנרי באופן אוטנטי ולא ממך ! | |||
_new_ |
שוב אריה עירן עם הפרו ורבו שלו | |||
|
|||
1. כמה צאצאים העמדת? האם נאה דורש ונאה מקיים? 2. מה הקשר בין מצב הילודה לבין ההאשמה בבגידה. מדוע ''בצלם הם בוגדים''? 3. האם אתה מצפה שקורא אינטיליגטי יקבל את הטענה שהחברה האנושית מבוססת על ילודה ותו לא? 4. כיצד בדיוק ניתן לפי שיטתך לגרש את כל תושבי עזה, ושהאחריות לגירוש תהיה שלהם? 5. עד היום לא מצאת לנכון להתנצל בפני משתתפת באתר - ענבל בר-און לאחר שתקפת אותה בצורה מכוערת כי חשבת שאביה הוא השר בר-און. והאם זה מקרה שבדרך קבע הינך נוקט בהאשמת הקורבן (אתה טרחת להסביר מדוע ענבל בר-און אשמה בכך שתקפת אותה). 6. אתה שקרן לא קטן. לדוגמא: ''לא השמעת טיעון נגדי לשלי''. נו באמת. | |||
_new_ |
שוב אריה עירן עם הפרו ורבו שלו | |||
|
|||
אני מחזיק בשתי טענותת מרכזיות . 1 - שהאוכלוסיה העולמית הגדולה גורמת לאסון אקולוגי ומקרבת מלחמה בהקף חסר תקדים . 2 - שהאוכלוסיה היהודית נמצאת בהתקווצות בגלל השואה וגם בגלל התבוללות . זה הנושא . אתה יכול לקרוא לי שקרן , בדחן , משעמם . לא איכפת לי . ענבל בר-און הוא נושא שהגבתי עליו ולא אחזור על זה . החברה האנושית אינה מבוססת על רק על ילודה . אבל לגודל האוכלוסיה הכביר יש השפעה על העתיד שאני משער . בצלם הם בוגדים בלי קשר לילודה . זו תוספת בחינם . מצב הילודה אצלי יענה אם אבנרי יבקש זאת באופן אותנטי . לך לא אתן תשובה . ניתן לגרש כל אדם מכל מקום ושזה יהיה באשמתו . יהודי ,ערבי , סיני לבן , שחור , צהוב וירוק . כל אחד ניתן להפיל בפח . גם אותי ואותך . | |||
_new_ |
שוב אריה עירן עם הפרו ורבו שלו | |||
|
|||
ומבלי להחסיר פעימה אריה עירן עובר לטענה האבסורדית מכולן: ''1 - שהאוכלוסיה העולמית הגדולה גורמת לאסון אקולוגי ומקרבת מלחמה בהקף חסר תקדים . 2 - שהאוכלוסיה היהודית נמצאת בהתקווצות בגלל השואה וגם בגלל התבוללות .'' הטיעון בעל שני החלקים מקיים סתירה מובהקת: 1. את אוכלוסיית העולם יש לצמצם בכל מחיר. 2. את האוכלוסיה היהודית יש להגדיל בכל מחיר. אז מה המסקנה? האם יש לצמצם את האוכלוסיה או להגדיל אותה? אה... לפי שיטת הניקנוק הידועה של עירן יש למנוע גידול אוכלוסית העולם על מנת לאפשר את הגידול באוכלוסיה היהודית. תורת הגזע היהודית כבר אמרנו? משום מה עירן חושב שיוסלה הוא נודניק, אך מי שחוזר על טיעונים שכבר הופרכו בפורום פעמים רבות, הוא אריה עירן הטרנספריסט העליז המשקר בכל עניין בו אין לו ויש לו עניין, תוקף על ימין ועל שמאל, מאשים את הקורבנות במר גורלם, וקורא ל'בצלם' ''בוגדים'' כי בא לו. ''מצב הילודה אצלי יענה אם אבנרי יבקש זאת באופן אותנטי . לך לא אתן תשובה .'' משום מה עירן אינו מוכן להסביר כמה ילדים יש לו. אך לענות אותנו בהטפה לריבוי הילודה שוב ושוב אין לו בעיה. האם אין זה טבעי לצפות מהמטיף לריבוי הילודה, שיקיים את התפיסה לה הוא מטיף בעצמו ובביתו? ובאשר לדיעותיו המתקדמות של עירן בנושא הפלסטיני: ''1- יש קבוצה מזוהה בארץ ישראל .הם קוראים לעצמם פלסטינאים . לא מפריע לי השם שלהם . אינני טוען שהם לא קיימים או שהם דמויות רפאים . להיפך הם בני אדם שמשפחתם גרה כאן 50 ואפילו 100 שנים . אנשים שבאו להתפרנס מפיתוח הארץ בידי היהודים . אם הם עם זה נושא לויכוח . חלק מהגדרת עם היא היסטוריה משותפת וזו משותפת להם רק 19 שנים . 2- צריך לגרשם כי הם טרוריסטים רצחניים . הם גם מונעים את פריסתנו בכל הבית הלאומי היהודי שהוא ארץ ישראל המערבית בלבד לצערי .'' או למשל: ''אני בעד ריבוי יהודי כאסטרטגיה לאומית . אם אתה נגד זה ברור לגמרי . אני בעד טרנספר הפלסטינים עם פיצוי כספי . אם אתה נגד ייתכן שייהיה בלי כסף , יתכן שלא . הזייתים על הזיית שלי . הנכדים שלי ? במדינה שאתה רוצה אין להם עתיד . 750.000 מגורשים ? מעט מדי !'' ובפינוי ההתנחלויות ננוחם. | |||
_new_ |
שוב אריה עירן עם הפרו ורבו שלו | |||
|
|||
אולי תכין אסופה של כתבי , תדפיס ותפיץ ? אבנרי יסביר לך איך לעשות את זה , חומר נוסף אתן לך לפי הצורך . | |||
_new_ |
היו עוד טיעונים נגדיים! | |||
|
|||
חלק גדול מהטענות שפיזרת כאן בעבר בנושא הילודה הופרכו. בין אלו כלולים טענות שפיזרת בפיסקה האחרונה של תגובה 124052 שכתבת אתמול. אתה פשוט מסרב להכיר בכך. | |||
_new_ |
היו עוד טיעונים נגדיים! | |||
|
|||
מה הופרך? | |||
_new_ |
היו עוד טיעונים נגדיים! | |||
|
|||
למשל הטענה החוזרת שלא היו טיעונים נגדיים. | |||
_new_ |
היו עוד טיעונים נגדיים! | |||
|
|||
אם היו טיעונים - אבל הם היו מופרכים זה אומר שכלל לא היו טיעונים ואז אתה שוב טועה | |||
_new_ |
היו עוד טיעונים נגדיים! | |||
|
|||
לא. זה אומר שהיו והם מופרכים. אתה שוס לא קורא נכון עובדות. | |||
_new_ |
היו עוד טיעונים נגדיים! | |||
|
|||
טוב זו באמת טעות לחשוב שזה לא מופרך לחשוב שאתה טועה ולהיפך | |||
_new_ |
נתניהו הוא השחור שלנו | |||
|
|||
הוא יוביל את המדינה קדימה לעבודה, לכיבוש ולתקומה !!!!!!!!!!!! | |||
_new_ |
עמנואל כבר פרסם הודעה שממשל אובמה יתמקד בשני דברים עיקריים | |||
|
|||
במשבר הכלכלי ובניהול המלחמה בעיראק ואפגניסטאן. אם ייאר להם גם קצת זמן ומרץ הם יעשו כמה קולות לגבי שיחות השווא עם הפלסטינים. מאחר שהשיחות האלה נידונו לכשלון מלכתחילה, הם מבינים שאסור לאמריקה להיכנס לנושא עמוק מדי, שכן היא יכולה לטבוע שם וישראל או הפלסטינים לא יזדרזו לחלץ אותה. חכם ציון | |||
_new_ |
אבנרי, נשאר היהודי הגלותי המפחד... | |||
|
|||
לכל אורך הגלות, ניסו היהודים לא להתבלט. לשחק את המסכנים. זו מנטליות שעזרה מעט כדי להקטין את הקנאה של הגויים בהצלחותיהם. מדוע היהודים מצליחים בכל מקום ? כנראה שיש להם מטען גנטי לזה... אבנרי כתב: ''הקונגרס החדש אמנם שונה מקודמו מבחינת יחסי-הכוחות, אך גם בו ישלוט הפחד מפני השדולה הישראלית. השפעת הציונים האוונגליים פחתה בהרבה, אך איפא''ק חיה ובועטת - והבעיטות שלה נשארו מכאיבות כמו שהיו. '' ואני שואל: לא הגיעה השעה שהיהודים יהיו גאים במה שהם עושים ? חזי | |||
_new_ |
אבנרי, נשאר היהודי הגלותי המפחד... | |||
|
|||
עוד דבר, אבנרי העם היהודי הינו גזע. זו עובדה גנטית שתצטרך ''לאכול'' אותה. היהודים השתמרו עד היום בזכות שמירתם על הגזע שלהם. העובדות מוכיחות שזה ''גזע'' מובחר, וזה הוכח לאורך ההסטוריה, בשלושת אלפי השנים האחרונות. יחד עם זה, תצטרך להתרגל לעובדה שיש הבדל עצום בין להיות ''גזע'' לבין להיות ''גזעני'' או ''גזען''. היהדות לא התנגדה לטמיעת גזעים אחרים בתוכה, ואפילו היא עודדה זאת, וראתה בזאת ובצדק, השבחה של היהדות. המצוות בתורה של אהבת הגר, הם ההוכחה הטובה ביותר לכך. אלא מה: הסייג הינו שלא ללכת בדרכם... העובדות האחרונות, שכמעט 80 אחוזים מהיהודים בארה''ב הצביעו בעד נשיא שחור, רק מחזקת את דבריי. חזי | |||
_new_ |
אבנרי, נשאר היהודי הגלותי המפחד... | |||
|
|||
אתה מוכן להסביר בדיוק למה אתה מתכוון שהעם היהודים הוא מ'גזע'' אחד? העובדה שליהודים יש DNA דומה בזהות גבוהה לא הופך את היהדות לגזע. מעולם לא הגדירה עצמה היהדות כגזע. להיפך, מבחינת היהדות כל המתגייר אליה כדין יהודי הוא לכל דבר. אם יבוא כושי, יפני ואינדיאני ויתגיירו כהלכה הם יהיהו יהודים בדיוק כמוך. יהדות היא לאום ודת בתעודת זהות אחת. | |||
_new_ |
אבנרי, נשאר היהודי הגלותי המפחד... | |||
|
|||
כפי שכתבתי, היהדות אינה שוללת ערבוב עם גזעים אחרים ורואה את זה בחיוב, רק שזה ייעשה במידה הנכונה שלא תטשטש את המקור... האם ''תעודת הזהות'' היא האסמכתא מה היא יהדות ? ''העובדה שליהודים יש DNA דומה בזהות גבוהה הופך את היהדות לגזע במיוחד כאשר זה עובר בתורשה... | |||
_new_ |
אבנרי, נשאר היהודי הגלותי המפחד... | |||
|
|||
אתה מקשקש שטויות. יהדות היא אמונה ומסגרת לאומית. אין לה קשר לגזע שהוא בכלל מונח בתורת האבולוציה שנעשה בו שימוש נלוז בתורת הגזע, דבר שאינו קיים. העובדה שליהודים יש DNA משותף מעיד שההתבוללות שלהם בגולה היתה שולית, ועיקרו של העם היהודי של היום הוא מהעם היהודי של המאה הראשונה לספירה. אם יתגיירו בשנים הקרובות מיליוני בני אדם אז העם היהודי אם תרצה או לא תרצה, ישנה את התפלגות הגנים וה-DNA בתוכו, ולא תהיה לזה כל משמעות לא מבחינת האמונה והדת ולא מבחינת הלאומיות. אבל כדי שתירגע, הדבר הזה לא הולך לקרות. טענתי את זה רק כדי שתבין שאין שום משמעות לביולוגיה כשמדברים על אמונה ולאום. חכם ציון | |||
_new_ |
אבנרי, נשאר היהודי הגלותי המפחד... | |||
|
|||
חכם ציון, אתה מקשקש שטויות, אני לא בטוח מה אתה מבין ''בתורת האבולוציה'' אבל זו בכלל אינה תורה אלא תיאוריה שמרמה את הציבור. האבולוציה היא עובדה, מה ששטות מוחלטת, היא התאוריה של דארוין שטוענת שהאבולוציה התפתחה ''מעצמה'' ע''י מוטציות אקראיות. סיפר קטנטן למחשבה: השבוע נתקלתי בערבי אשר האזין בהתלהבות לנגינה של עוּד (כלי הנגינה הראשי במוזיקה הערבית). הנגינה היתה יפה. שאלתי את אותו ערבי: מי המנגן (בתקווה לגלות מנגן חדש), הוא ענה לי בהתרברבות ''פריד אל-אטראש''. עניתי לו: במשך יותר ממאה שנים אחרונות, לא הצליחו הערבים להוציא מתוכם עד נגן עוּד נוסף לפריד אל-אטרש ? (אגב, הוא דרוזי ואינו נחשב ממש לערבי). אגב, לפריד אל-אטרש יש אך ורק טקע אחד של נגינה בעוד, אשר אורכו כעשר דקות... הערבי הסמיק מבושה... אני מכיר מספר נגני עוּד יהודים, אשר שמים את פריד אל-אטראש בכיסם הקטן, אלא שהערבים לא רוצים להכיר אותם... כתבתי כל זאת, כדי להדגיש שהיהודים הם גזע מוצלח... | |||
_new_ |
[•] אבנרי, נשאר היהודי הגלותי המפחד... | |||
|
|||
[•]... תורת הגזע היא לא תורה ולא גזע. איזה גזע בדיוק הוא הגזע הארי? הגרמאנים הם מזוג של הגירות שונות שהתכנסו לתוך אירפה במשך האלף הראשונה לספירה. אפילו הם אינם 'גזע' טהור. אין כזה דבר גזע. רק בעצים יש. אין לזה בכלל קשר לשאלת נכונות התיאוריה הדארווניסטית. מה הקשר לנגינה בעוד? והאם רק יצורי 'גזע' יודעים לנגן בעוד? מ מ ש הוכחת שיש דבר כזה גזע. דרך אגב, האם אתה יודע שאתה והערבי ששאלת והערבים שלא-מנגנים-בעוד, במקרה נחשבים לאותו הגזע לפי תורת הגזע? אז גם אם היתה תורת גזע (דבר שאין) האם חשבת שזה קשור לתרבות, לערכים, לחינוך..... ? ***** חוץ מזה יש המון ערבים שניגנו ושמנגנים בעוד. רק אולי הם לא היו שכנים שלך ולא שמעת אותם.... המורה שלי לערבית היה משמיע לנו בכיתה את מוחמד עבד אל-ווהאב המצרי שניגן ושר וככה בין היתר למדנו ערבית. נ ד מ ה לי שהוא לא היה יהודי (-: אתה צודק שכמה מגדולי נגני העוד היו יהודים. ועוֹד יותר, כמה מטובי המלחינים בעיקר בחצי הראשון של המאה ה-20 היו יהודים מעיראק וממצרים. אבל היו גם ערבים מוסלמים מצליחים. בכל מקרה הם היו הרוב הגדול של הנגנים. | |||
_new_ |
[•] אבנרי, נשאר היהודי הגלותי המפחד... | |||
|
|||
[•]... מי מדבר על ''תורת הגזע'' ? יש גזעים של כלבים ? יש גזעים של סוסים ? אין גזעים של בני אדם ? בנושא נגינה על עוּד, לא אמרתי שאין נגנים על עוּד, כתבתי שאין נגנים טובים. גם המורה שלכה וגם עבד-אלואהב לא נחשבים נגנים טובים. האם זה סתם מקרה שיהודים מצליחם בכל תחום ובכל מקום שהם מגיעים אליו ? חזי | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |