|
הדלפות ומה הן עושות לדמוקרטיה | |||||
ע. צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
הגזמה? | |||
|
|||
לפי הכותרת ולפי תוכן המאמר אתה עוסק בפרשת ההדלפות מחקירות ומשפטים. אבל כאשר אתה מגיע לקטע ''מה זה עושה לדמוקרטיה'' אתה כולל ברשימה את כל התחומים שקשורים במדיניות כלכלית. אם לעניין ההדלפות סימנת והסברת את מקורות הבעיה והגעת ל''אינטרסנטים'' שכלולים ברשימה, הרי ביחס ל''נאשמים'' האחרים לא הראית ולא הסברת דבר. הם (מנכ''ל האוצר, הנגיד ועוד) שורבבו לקטע מסכם בלי שהראית שהם באמת קשורים לנושא. | |||
_new_ |
הגזמה? לא! | |||
|
|||
הסברתי שהרקע למטר ההדלפות נובע מהשינוי החצי סמוי שהתחולל בדמוקרטיה הישראלית כאשר מרכז הכוח עבר מהנבחרים לפקידים. הבאתי שלל דוגמאות ,בחלקן אינם נוגעים ישירות, או אינם נוגעים כלל, למטר ההדלפות הנוכחי, אך מציינים את מוקדי הכוח החדשים ברשות המבצעת. אם תקח כדוגמא את בנק ישראל והנגידים שלו, בעבר ובהווה,ותבחן במקביל את מדיניות השכר שם,הרי, על פי הפרסומים בתקשורת זו מדינת (שכר) בפני עצמה. במשטר של נבחרים זה לא היה יכול לקרות. | |||
_new_ |
הגזמה? לא! | |||
|
|||
אתה בכל זאת קצת מגזים. מה זה ''משטר של נבחרים''? אתה רוצה לומר לי שלא בחרת באולמרט? | |||
_new_ |
בהחלט הגזמה | |||
|
|||
דוקא עניין השכר בבנק ישראל לא קשור כלל לסיפור שלך בדבר שמירה על עמדות כוח. מעבר לזה חוק בנק ישראל מעניק מעמד ''עצמאי'' לבנק כמתבקש מצרכי מדיניות כלכלית. כל זה, החקיקה בהקשר הזה, קרה במשטר של נבחרים והנבחרים היום, ברובם חושבים שכך בעצם צריך להמשיך: מדיניות תקציבית בידי הנבחרים (שר האוצר וחברי הכנסת), מדיניות מוניטרית בידי בנק ישראל ''עצמאי''. דוקא הדוגמה הזאת היא לא לעניין. | |||
_new_ |
בהחלט הגזמה | |||
|
|||
המעמד ה''עצמאי'' של בנק ישראל אינו נוגע לשכרם של העובדים. הממשלה שממנה נגיד בנק גם קובעת את שכרו. כל יתר העובדים כפופים להסכמי שכר כמקובל במשק. השכר ששולם לעובדי הבנק ,לדורותיו, חרג מכל מסגרת מקובלת והשאלה כיצד זה קרה קשורה ,בדיוק,קשורה לענין עמדת כח בהיררכיה של הרשות המבצעת. אין ויכוח על התפקידים המסורתיים של הבנק והאוצר ,למרות שגם פה תשאל השאלה עד כמה לנבחרים יש השפעה על פקידיהם. לשם כך עיין ערך ירון זילכה. | |||
_new_ |
לא קונה | |||
|
|||
חריגות שכר לא רלוונטיות לסיפור הזה (הדלפות). נקודה. | |||
_new_ |
לא קונה | |||
|
|||
חריגות השכר בבנק ישראל בעבר הרחוק,בעבר הלא כל כך רחוק וגם בהווה הם פקטור לכוחו הרב של המוסד הזה ושל העומד בראשו במערכת הרשות המבצעת. להזכירך כמה דיונים רבים במספר וארוכים בשעות נערכו בין הגורמים השונים העוסקים בשכר במערכת הממשלתית-ציבורית ועד כמה הם לא הצליחו ל''כופף'' את מערכת השכר בבנק ישראל ולהתאימה למערכת הכללית במוסדות ממשלתיים. זו דוגמה לכוחם של הפקידים לעומת הנבחרים. מאחר ואני רואה את מטר ההדלפות הנוכחי כמאבק בין הפקידות(בנק ישראל רק הובא כדוגמא לעמדות הכח של הפקידות כנגד הנבחרים) לנבחרי הרשות ,הרי הבאתי דוגמאות של עמדות כח פקידותיות ובין היתר את בנק ישראל. לא טענתי שיש קשר ישיר בין ההדלפות לבנק ישראל. | |||
_new_ |
לא קונה | |||
|
|||
אתה חושב שהיום אין עדיין חריגות שכר? אני בטוח שיש. | |||
_new_ |
לא קונה | |||
|
|||
האם אני אמרתי שאין גם כיום? | |||
_new_ |
לא קונה | |||
|
|||
נראה לי שהתבלבלת שוב, צופיה. אתה עייף? | |||
_new_ |
מאמר של משה פייגלין בענין | |||
|
|||
לק''י מאמר של משה פייגלין בענין אליצור | |||
_new_ |
מאמר של עבריין פלילי | |||
|
|||
שמנסה לתפוס טרמפ על הסיפור | |||
_new_ |
מאמר של עבריין פלילי | |||
|
|||
לק''י העבריין היחיד הוא אהרון ברק - דו הדונים של המאפיה הישראלית שמקומות בכלא לצד סגנו כורת הידיים הנודע מישאל חשין. אליצור | |||
_new_ |
לא קונה | |||
|
|||
הוא אמר שאין? במחשבה שניה הוא לא שלל. | |||
_new_ |
אתה מתפזר רחב מדי ואינך חד בקביעותך | |||
|
|||
תעזוב את הרצל שפיר, הוא היה בן אדם מיוחד. בורג הדיח אותו גם מטעמים אחרים. בעקרון אני נגד הדלפות מחקירה שטרם הבשילה לכתב אישום. אבל מעניין שעד כה תמיד ההדלפות היו כנגד אנשי ימין כדי לפגוע בתפקודם כבעלי משרות ציבוריות פוליטיות. תזכור כשאברהם עופר התאבד בשנות ה-70 לא ידעו האנשים כלום על מהות החקירה מבפנים שלה, אלא רק לאחר שהתאבד. גם על ידלין לא ידעו הרבה עד שהוגש נגדו כתב אישום. וכך הלאה. אבל הפריחה הגדולה של מנהג ההדלפות היתה מאמתע שנות ה-80 ואילך והיא התמקדה כנגד אנשי ימין. מכל ההדלפות האלה כמעט ולא יצא דבר, ונדמה לי שרוב אנשי הימין לא רק שלא הורשעו, אלא אפילו לא הוגשו נגדם כתבי אישום. רפול, גנדי, בראון, נאמן... ונגד ביבי לבד פתחה המשטרה והעיתונות ב-5 חקירות שיקריות רק כדי להפילו מהשלטון. מיותר לציין שכלום לא יצא מחקירות אלה, מלבד הצלחת השמאל להשחיר את הימנמנים. תודה לעיתונים ולתקשורת הכוזבים. החקירות נגד שרון נפתחו כשעוד היה איש ימין. מרגע שקפץ למשבצת השמאל במיזם חדש ליציאה מעזה, פסקו המשטרה והפרקליטות לטפל בתיקיו. יש האומרים, ויש לכך עדויות טובות, ששרון עשה את הקפיצה הזאת משום שידע או משום שהובהר לו שזו הדרך היחידה לנער את ''עולם המשפט'' מעל כתפיו. אצל אולמרט התופעה הזאת קצת מתעדנת. אולמרט נחשב ל'אתרוג' ע''י שמאלנינו בתקשורת, ולמרות שעיתונאים אמיצים כדן מרגלית ויואב יצחק פרסמו עליו חומרים מפלילים בדוקים, 'העיתונות השמאלנית' (המסה הגדולה של העיתונאים והכתבים בידיעות, מעריב, הארץ, ערוצים 1, 2 10) הקפידה להסתיר את החומרים הלאה ולא לקיים דיון ציבורי בכשירות אולמרט לכהן בתפקיד. מה ששינה את הדרך הזאת והבקיע ערוץ עמוק בקרום ההגנה על אולמרט היתה עדותו המוקדמת של טלנסקי. התקשורת לא יכלה לחמוק מכיסוי האירוע ומשדיווחה נסדק ''קרום האתרוג'' והעכברים החלו לפרוץ החוצה למרחבי התודעה בלי סימני בושה על שניסו להגן על אולמרט ולמנוע הגעת האמת לציבור שנתיים ארוכות לפני כן. אתה מנסה לקבוע מי המדיליפים. אבל אין לך מידע פנים אמיתי. אתה רק מנסה לגלגל עיניים ולהדביק שפריצים. קשה ביותר לדעת מי מדליף מכל משפט וחקירה. ולכן קביעתך כי ''התביעה'' מדליפה אינה מחזיקה מים. בד''כ מדליפים שני הצדדים שבדיון המשפטי ולא המשטרה או הפרקליטות / תביעה. הסבר: למרות שטלנסקי הובא מטעם התביעה (הפרקליטות) להעיד נגד אולמרט סביר ביותר להניח שלא ה'תביעה' הדליפה חומר לעיתונות, אלא פרקליטיהם של אולמר וטלנסקי. המשטרה כמעט ולא מדליפה, אלא לעיתים היא מדליפה פרט כזה או אחר מהחקירה כדי להניע התנהגות מסויימת אצל הנחקר / מואשם במטרה לשלוף אח''כ פרטי חקירה נוספים. ההדלפות האלה מבוצעות בפיקוח פנימי של מפקדים בכירים במשטרה ובבדיקות משפטיות של אנשי משפט במשטרה. בפרשת קצב, מרוב שהשמאלנים שלנו היו מתים לזיין את הצורה של קצב בליכודניק, הם לדעתי רק חיבלו בחקירה. מספיק לעשות שליפה של ''קצב'' בפורום FAZ המכובד כדי לראות את שמאלנינו כאן, כולל אחד המתכנה ע.צופיה חוגגים בדמם על משה קצב שהורשע עוד בטרם הושלמה החקירה ועוד בטרם הם עצמם ידעו פרטים על החקירה והעדויות. הוכח שיש מוטיב פוליטי שמשבש לשמאלנינו את מצפונם ודעתם והם נטפלים בתירוצי שווא כנגד כל ימנן, כי הם חושבים שבכך הם יחלישו את חזית הימין הפוליטי ויחזקו את עצמם. כמובן שהם טועים, שוב. | |||
_new_ |
הפוסל במומו פוסל | |||
|
|||
גם לך אין מידע פנימי (בכל אופן לא הצגת מידע כזה כאן) אבל אתה מדביק שפריצים וחוגג על פחות עובדות מאלו שהציג הכותב. בקשר לענייני אולמרט כל החקירות החלו לא בעת הארועים אלא בסמוך לרגע שהפך מועמד לראשות הממשלה. די ברור שרוב אלו שעסקו בהפצת סיפור החקירות עשו זאת מאינטרס ''ימני'' פוליטי. אחד מהם גם הבהיר זאת בשידור רדיו. גם סיפור האתרוג החל הרבה לפני שאברמוביץ המציא את המושג... רק לבודדים, כמו דן מרגלית, היה המניע ביעור השחיתות והאינטרס הפוליטי שלהם לא הוביל אותם באף. | |||
_new_ |
הפוסל במומו פוסל | |||
|
|||
חבל שאתה מנסה לפסול אותי במומך. אני לא טענתי שיש לי מידע פנימי שקצב למשל צח בכשלג. אבל אני טענתי שצריך לתת לתהליכים המשפטיים להתברר בבתי משפט ולא בעיתונות. וכשאנחנו בודקים סטטיסטית אילו מקרים כוסו בעיתונות בצורה בלתי פרופורציונית ומגמתית, אנחנו רואים שרק חקירות נגד אנשי ימין, שרובן ככולן הימנמנים יצאו נקיים. אני לא צריך פרטים מעבר לכך, מספיק לראות את התנהגות העיתונאים השמאלניים (שהם הרוב). אתה מתכחש לעובדה הפשוטה הזאת? לא חשוב היכן ואיך החל ה'אתרוג' להתגלגל שלא זה עניין הויכוח שלנו. עובדה ששרון הפך ל'אתרוג' מרגע שהפך ליקיר השמאל. ואולמרט היה לאתרוג מרגע שהחליף את שרון, עד למכת טלנסקי הגדולה שערערה את עמדות רוב מגיניו. בקיצור, אתם במומכם פוסלים. | |||
_new_ |
הטיעונים המופרכים | |||
|
|||
אתה הדבקת שפריצים וטענות מופרכות על מידע פנים (''אבל אין לך מידע פנים אמיתי. אתה רק מנסה לגלגל עיניים ולהדביק שפריצים''). אני בסך הכל טענתי לך שזה מה שאתה עושה בעצמך. העובדה הזאת עכשיו עוד יותר מבוססת. גם בהמשך לא הראית שום דבר, שום נתון שתומך בטענותיך. גם העובדה הזאת יותר מבוססת כעת. על מי שכמוך מסתבך באתרוגים כבר נאמר: טיעונך מופרכים. | |||
_new_ |
הטיעונים המופרכים | |||
|
|||
חבל שהבנתך את הנקרא מצומצמת כל כך. אני כתבתי: ''תזכור כשאברהם עופר התאבד בשנות ה-70 לא ידעו האנשים כלום על מהות החקירה מבפנים שלה, אלא רק לאחר שהתאבד. גם על ידלין לא ידעו הרבה עד שהוגש נגדו כתב אישום. וכך הלאה.'' מהחקירות של אז לא הודלף הרבה מידע. היום זה הפך לנפוץ. והכל כתוב בעיתונים. ואותו מידע פנים נקרא על ידי בדיוק כמו שעל ידך. זה לא מידע פנים פרטי שלי, אלא מידע פנים שהפך מרגע שפורסם ברבים למידע ציבורי. כל הויכוחים ביננו מתבססים על אותם פרטים שמפורסמים בעיתונים במסננת שמאלנית בעיקר. טענתי היתה שמעבר לאותו מידע פנים מהחקירות שנחשף מגמתית בעיתונות אין לך ולצופי ''מידע פנים אמיתי'' נוסף ומחדש שאיתו תוכל להפתיע ולהובילנו באף. ולכן מה שנותר לך (ולצופי) הוא להתיז שפריצים כנגד הימנמנים. מה שנותר לכם זה להתבטא שצריך להפריע גם לתהליך המשפטי (לסגור כתב אישום נגד אולמרט) וגם לתהליך הציבורי (להדיח את אולמרט), כי ''חשוב בימים קשים אלה שיהיה לנו ראש ממשלה מתפקד 100%''. כלומר, לטאטא את אי כשירותו בעבור ערגה פוליטית לא לקיים בחירות ולתת לנתניהו לחזור לשלטון. לכן אתה נחרד ופותח במלחמת מאסף רשלנית שבמקום להתמודד עם הטענות אתה טוען שהן לא מבוססות? אז אמרת! האם טענותי ש''אתרוגיות'' שלכם הורסת לנו את המדינה, את הממשל, את החיים הפוליטיים והציבוריים לא ברורה לך? ואל תגיד שהימין המציא את ה'אתרוגיות'. העובדה שאיש ימין אחד קרא ב''הארץ'' לימנמנים להפוך את שרון של אז ל''אתרוג'' היא עדות שאותו איש ימין חשב כך. מותר לו. אבל הימין לא התגייס למלאכת ה'אתרוגיות', והחקירות נגד שרון נמשכו לפי שיקולי וקצב המשטרה והפרקליטות. ה'אתרוגיות' קיבלה גושפנקה מימסדית-עתונאית רק כששרון עשה תפנית שמאלה והמטרת השמאל היתה שהם רוצים שהכושי יעשה את שלו ואחר כך יוכל ללכת (אולי לכלא). ה'אתרוגים' הם מבית היוצר שלך, אם שכחת. אז אל תדביק אותם ביאושך לאחרים. | |||
_new_ |
כתבת הרבה שטויות וגם טענות מופרכות תגובה 120065! | |||
|
|||
תשאל את אריה אלדד מאיפה צמחו לנו אתרוגים ומתי? זה שאתה מצטט טענות מופרכות או חוזר עליהן בלי לצטט לא ישנה דבר; זה שאתה מנסה שלך לטעון דברים לא נכונים על עצמך לא ישנה דבר. מעשים כאלו הם עדות מובהקת לחוסר ההבנה שלך או לנסיון נואל שלך למרוח קישקוש. | |||
_new_ |
סלח לי שאני מתערב | |||
|
|||
אבל מה אתה מבלבל בביצים? זה ברור שאולמרט הוא האתרוג של השמאלנים והשמאלנים הגנו עליו כי הם קיוו שהוא יממש את חלומם לגנוב ליהודים את הקרקעות ביו''ש. לכן רק טיבעי שאלדד יהיה נגדו, כמו שאתה תהיה בעדו. אתה כרגיל דורש מאחרים ציטוטים, כשאתה בעצמך לא הבאת אפילו אחד. בטח לא חשוב לנו מי אמר ראשון אתרוג, אנחנו מדברים כעת על האתרוג שלך. המלך הוא עירום! | |||
_new_ |
אדוני ''המלך'' הגסות שלך לא תכסה את ערוותך | |||
|
|||
1. התנהלותך לא תעזור לך לכסות את מערומיך. אם הביצים שלך מבולבלות כפי שהצהרת, גם כיסוי ערוותך לא יהווה פתרון. 2. בעצם חה''כ אלדד לפי הודעתו שיחק במשחק האתרוג הרבה לפני שמישהו חשב שצריך לחקור את אהוד אולמרט. גם ישראל הראל שיחק. אם הם עשו זאת הרי שהיו גם אחרים. שניהם בעצם הודו בכך קבל עם ועדה. | |||
_new_ |
אדוני ''המלך'' הגסות שלך לא תכסה את ערוותך | |||
|
|||
כבר אמר לך הפופקורן שלא חשוב מי התחיל, אלא חשוב מי רוצה את אולמרט כאתרוג היום ולמה. אז אל תרחיק עדותך. | |||
_new_ |
אז הפוקורן כתב! | |||
|
|||
גם הבה נרגילה כתב שטויות! | |||
_new_ |
אז נניח שהפוקורן כתב! | |||
|
|||
האם זה אומר שגם לך מותר לכתוב שטויות? | |||
_new_ |
אתה מתפזר רחב מדי ואינך חד בקביעותך | |||
|
|||
הבאתי את הדוגמה של הרצל שפיר בכדי להראות שהדלפות משטרתיות מגמתיות היו מקדמא דנא. אני יודע שהיו לו עוד בעיות עם בורג אבל זה אינו סותר את נושא ההדלפות. ברוב השנים מסוף שנות ה-70 הימין שלט ברשות המבצעת ומין הסתם רוב החקירות שהיו נגד נבחרים ברשות המבצעת היו אנשי ימין ולכן גם ההדלפות היו לכיוונם. בזה שאתה כותב שכלום לא יצא מהחקירות אתה בדיוק מחזק את אמירתי לגבי אולמרט. עדיין לא ראינו אפילו המלצה אחת. החומרים שדן מרגלית ויואב יצחק כתבו על אולמרט לא נמצאו עד רגע זה שווים אפילו קליפת שום. חוץ נזה שיואב יצחק הצהיר פומבית שהוא מוכן לכתוב ה כ ל העיקר שאולמרט יודח ודן מרגלית נדחה על ידי אולמרט מחוגו הפנימי ומאז הוא אנטי. אז מעדים כאלה לא תיוושע. אם היה לי מידע פנימי אמיתי על ההדלפות הייתי רץ ליועץ המשפטי. אך ,במקרה קצב למשל, ההדלפות החלו הרבה לפני שהוכן כתב אישום, כלומר, לפני שלפרקליטיו היה חומר. גם בהדלפות בענין אולמרט הכיוון ברור. אגב לענין השמאל וקצב. קצב היה ''סוס פוליטי מת'' הרבה לפני שנבחר לנשיא ואף אחד בשמאל (ובעם כולו) לא התעניין בו. בשלהי כהונתו מקורביו השמיעו כל מיני קולות על רצונו לרוץ בראש הליכוד. אז אם אתה מחפש מישהו שבכלל התעניין בקצב,חפש בליכוד. בזה שאתה מעמיד את ענין ההדלפות במאבק שמאל-ימין אתה מפספס את העיקר ופה הבעיה. ההדלפות אינן על רקע פוליטי מפלגתי אלה על רקע של מאבק על תחומי השפעה ברשות המבצעת. אין ספק שחולשת הרשות המבצעת מעודדת גורמים שמניתי במאמר לנסות ולהגביר את כוחם והשפעתם. | |||
_new_ |
הדלפות עושות עוול גם לחוק ולא רק לדמוקרטיה | |||
|
|||
ואני שמח שסוף סוף גם השמאלנים מתחילים להבין את זה. חבל שלקח להם יותר מעשרים שנה להבין את זה. | |||
_new_ |
כתיבה ילדותית | |||
|
|||
יש כלל ברזל: אף אחד אינו מוכן לוותר על כוחו מרצונו. לכן המערכת הפקידותית הזו, שצברה כוח שלטוני כה רב, אינה מוכנה לוותר מרצונה על כוחה ועל רקע זה יש לראות את מבול ההדלפות היורד עלינו באחרונה ואת המשמעות שלהן מה זה מערכת פקידותית, אדם שמתלונן על מדליפים מדבר בשטחיות ילדותית על ''מערכת פקידותית'' מי הם הפרטים שמרכיבים את המערכת, מה האינטרסים שלהם, ואיך הם מפריעים למערכת? כלום על כלום, עוד כלום מהמקלדת של צופיה. | |||
_new_ |
כתיבה ילדותית ואבססיבית | |||
|
|||
נדמה לי שזו כבר כתיבתו השלישית או הרביעית בעניין הגנה על אולמרט בשבועיים האחרונים. מעבר לזה הוא לא כתה כלום. אולי רק על עוד נושא. צריך לבדוק. משמע, חשוב לע. הצופיה להגן על אולמרט בכל מחיר. אנחנו צריכים לשאול את עצמנו למה? מי הגורם שמעוניין לשמור על אולמרט בכיסא? | |||
_new_ |
השוטרים לא עמדו דום בצפירה | |||
|
|||
זו אחת הטענות של ראש הממשלה נגד חוקריו , אולי צופיה יקדיש לתופעה החמורה הזו מאמר בנפרד , הייתכן ששוטרי ישראל לא עומדים דום בצפירות? שומו משמיים. | |||
_new_ |
השוטרים לא עמדו דום בצפירה | |||
|
|||
אין די מילים לתאר את הבושה , שחוקרי ראש בממשלה יעזו לא לעמוד דום? | |||
_new_ |
חבל שהנושא הזה הפך לניגוח | |||
|
|||
לק''י חבל מאוד שהנושא הקריטי הזה הפך להיות כלי ניגוח בין ימין ושמאל. לדעתי כל אנשי הימין והשמאל שתמכו בהפיכה השיפוטית משטרתית הן נגד קצב והן נגד אולמרט יצטערו על כך מהר מאוד. הפרקליטות והמשטרה רומסים ברגל גסה את זכויות היסוד החשובות ביותר של הנחקרים. צריך לנקות את רפת המשטרה ואת דיר החזירים של הפרקליטות. ועל כל אזרח לתת את ידו לנקיון ההכרחי שם. אליצור | |||
_new_ |
איזו הפיכה בראש שלך? | |||
|
|||
קצב נופף בדגל הלא נכון במשכן הנשיא, מישהו חייב לטפל בסוטים אפילו אם הם במקרה נשיאי המדינה , ואולמרט גם הפך את משרד ראש הממשלה למקלט לעבריינות, אולי כבר תבחרו אנשים נקיי כפיים לשם שינוי? | |||
_new_ |
איזו הפיכה בראש שלך? | |||
|
|||
לק''י מי אמר לך שהוא נופף במשהו? ההדלפות השקריות של הפרקליטות? בנתיים הם מתקשים אפילו לבנות תיק - כל שכן להגיש תביעה וכל שכן הרשעה. בסך הכל מבול של הדלפות שקריות הצליחו לשטוף לך את המוח - צא מזה. הפושעים נמצאו ונמצאים בפקרליטות המדינה - לא מי שישב בבית הנשיא. אליצור | |||
_new_ |
עוד מאמר חסר שחר | |||
|
|||
לפני כמה ימים היו אצל ראש הממשלה העיתונאים האלה : בן כספית, שימעון שיפר, נחום ברנע וורתר מעיתון הארץ הם למחרת פרסמו נוסח דומה של הודעות והדלפות בכל העיתונים, כל הכתיבה של צופיה מגמתית , הוא יודע טוב מאד שאולמרט עבריין שמנסה לחמוק מחקירה , אבל זה לא מה שיפריע לצופיה. | |||
_new_ |
עוד מאמר חסר שחר | |||
|
|||
מה שמפריע לי זו הפגיעה במשטר בדמוקרטי במדינת ישראל. לכנות עבריין אדם ,ולא משנה מה שמו ומה מעמדו,שאפילו המלצה לאשמה לא גובשה זו אנטי דמוקרטיות ואתה נמנה על אלו שנושאים את שם הדמוקרטיה לשוא. הדלפות מחקירת משטרה היא עבירה פלילית. לא משנה מ י מדליף. היועץ המשפטי בכלל לא מתכוון לחקור את ההדלפות. אתה יודע למה? כי הוא יודע את מי צריך ב ד י ו ק לחקור והוא יודע בדיוק למה מדליפים. זו אנטי דמוקרטיה ועל כך אני זועק בכל מאמריי. לא מענין אותי אולמרט כראש ממשלה או קצב כנשיא מענין אותי שלילת זכות החפות שלהם. היום הם מחר אתה. | |||
_new_ |
עוד מאמר חסר שחר | |||
|
|||
אני או אפילו אתה , לו נחשדתי בעשירית ממה שחשוד אולמרט הייתי מריח את הליזול בבית מעצר מזמן, אתה בוחר להדגים את החשש שלך לדמוקרטיה ולחזקת החפות על הדוגמה הכי פחות טובה. מדובר בנחקר סדרתי שמנסה לעשות ''רפורמות'' בתוקף היותו נחקר ואולי נאשם אוטוטו, זו התקפה חזיתית על שלטון החוק, לא מדובר בחזקת החפות, בוזגלו מזמן היה נכנס לבית מעצר עד סיום חקירה. עם כל הכבוד לאולמרט ולעבריין המין המורשע רמון ולפרידמן אחרי שאולמרט יחקר יהיה מספיק זמן לעשות רפורמות. | |||
_new_ |
עוד מאמר חסר שחר | |||
|
|||
את בוזגלו לא היו מאשימים במחצית מהאשמות של אולמרט ובטח רמון. היו סוגרים את התיקים צחוסר ענין לציבור. | |||
_new_ |
בוא נעשה קצת סדר... | |||
|
|||
צופיה, א- כמוכה, אני מעוניין שאולמרט ימשיך להיות ראש ממשלה (בינתיים). ב- אני לא רואה איך ההדלפות פוגעות בדימוקרטיה. ההגיון שלי אומר שזה בדיוק ההפך: כאשר המשטרה חוקרת ואינה מוסרת מספיק פרטים על החקירה, זה אקט אנטי דמוקרטי. ג- האם העובדה שמי שנחקר במשטרה מוסר לעיתונים : מה שאלו אותו, מה לא שאלו אותו, ומה ענה לשאלות, זה נחשב ''הדלפה'' ? לדעתי לא. זו זכותו המליאה. ד- מסירת מידע לא מוסמך ולא רשמי ע''י המשטרה, היא אכן הדלפה. ה- מסירת מידע כזה, עלידי גורמים שונים במשטרה, באופן בלתי רשמי ובלתי מחייב, הוא אכן עבירה שיש לחקור ולהעניש עליה את מי שאחראי. ו- לעניין ''התמיכה'' שלי בהמשך כהונתו של אולמרט, יש שתי סיבות עיקריות: א- הוא מתפקד נכון כראש ממשלה. ב- לא הייתי רוצה את ציפי ליבני במקומו, לא בגלל דיעותיה (שאני מסכים עם עיקרן), אלא בגלל הספק שיש לי אם היא מתאימה להוביל את המדינה. | |||
_new_ |
בוא נעשה קצת סדר... | |||
|
|||
חזי, א.למרות שהצבעתי לאולמרט כברירת מחדל, אין הכוונה בכל הכתבות שכתבתי בנושא החקירות שאני מעונין בהמשך כהונתו. תמיד הצהרתי שאני תומך בברק כראש ממשלה מיועד. הדלפות פירושן מידע אנונימי לעין הציבור שרק העיתונאי יודע את מקורו. במקרה כזה אין שום אפשרות לבדוק את מהימנות המידע והאם הוא בכלל נמסר. החוק קובע במפורש שמסירת פרטים על חקירה משטרתית לפני סיומה שלא על ידי גורם מוסמך מהווה עבירה פלילית. מדוע היועץ המשפטי אינו חוקר? חזי,על שאלה זו תענה לבד. | |||
_new_ |
ההדלפות הן עניין משני לקריאה לאולמרט ללכת הביתה | |||
|
|||
זה שאתה חושב שהמשטרה הדליפה לא אומר שהמשטרה הדליפה. חומרי החקירה והשימוע המשפטי היו בידי המשטרה, הפרקליטות, היעץ המשפטי, משרדי הסניגורים של אולמרט ובמשרדי בית המשפט. מדובר כמב מאות אנשים, בהערכה גסה, שיכלו לשים עין צופיה ויד חמקנית על הרישומים. לכן כל הערכותך שהמשטרה הדליפה היא האשמת שווא, שהרי אינך יודע דבר בעניין הזה. אולי רק דוד סיון יתמוך בך לא בגלל האמת שבטענתך אלא כי זה משרת את עמדתכם שראוי להשאיר ראש ממשלה עבריין ובלבד שביבי לא יחזור למשרד. מדוע היועץ המשפטי אינו חוקר? כי היועץ המשפטי אינו חוקר פלילי. בשביל זה יש משטרה. ואתה לא יודע אם הם בודקים או לא בודקים. אני משער שאם הם בודקים אז הם לא יוציאו הודעה לעיתונות. אז דחילק, תביא לפנינו סימוכים ש''הם'' לא בודקים מי הדליף !!!!!! אל תאשים סתם. | |||
_new_ |
המלך הערום מקשקש שטויות | |||
|
|||
העובדות הן שעמדתך התומכת בשחיתות ובהפצת שקרים מוכרת וידועה היטב! | |||
_new_ |
[•] המלך הערום מקשקש שטויות | |||
|
|||
מה אתה מכיר היטב את דיעותי? אני מעיר הערה ולך אין שום תשובה לעניין, מלבד סתם לקפוץ ולהשמיץ. אני בקושי אמרתי משהו ואתה מיד משתולל כאילו אולמרט הוא התכשיט שלך או מניית המיליון. השחיתות בעניינו היא הגנתך העלובה על ראש ממשלה עבריין גם לפי הודעתו. אתה מערב פלילים בפוליטיקה ובכך אתה משחית אותה. | |||
_new_ |
הבה נרגילה בעל השטויות | |||
|
|||
1. קודם כתבתי על הודעותיך: העובדות הן שעמדתך התומכת בשחיתות ובהפצת שקרים מוכרת וידועה היטב! 2. עכשיו אטען שההבדל הוא שההשמצות רק מתרבות. 3. מאחר שכך התלונה שלך היא בדיחה לא מצחיקה! | |||
_new_ |
תגיד לי, אתה עומד על ארבע רגליים | |||
|
|||
או מרחף? היכן הבה נרגילה ''תומך בשחיתות'', ''מפיץ שקרים'', ''מרבה השמצות'', ''בדיחה לא מצחיקה'' ? ההדלפות הן עניין משני לקריאה לאולמרט ללכת הביתה הבה נרגילה ! (יום שני, 28/07/2008 שעה 18:50) בתשובה לע.צופיה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו זה שאתה חושב שהמשטרה הדליפה לא אומר שהמשטרה הדליפה. חומרי החקירה והשימוע המשפטי היו בידי המשטרה, הפרקליטות, היעץ המשפטי, משרדי הסניגורים של אולמרט ובמשרדי בית המשפט. מדובר כמב מאות אנשים, בהערכה גסה, שיכלו לשים עין צופיה ויד חמקנית על הרישומים. לכן כל הערכותך שהמשטרה הדליפה היא האשמת שווא, שהרי אינך יודע דבר בעניין הזה. אולי רק דוד סיון יתמוך בך לא בגלל האמת שבטענתך אלא כי זה משרת את עמדתכם שראוי להשאיר ראש ממשלה עבריין ובלבד שביבי לא יחזור למשרד. מדוע היועץ המשפטי אינו חוקר? כי היועץ המשפטי אינו חוקר פלילי. בשביל זה יש משטרה. ואתה לא יודע אם הם בודקים או לא בודקים. אני משער שאם הם בודקים אז הם לא יוציאו הודעה לעיתונות. אז דחילק, תביא לפנינו סימוכים ש''הם'' לא בודקים מי הדליף !!!!!! אל תאשים סתם. - - - - - - - - - - - - - - לכל בן אדם סביר לא נראה שיש ממש בהאשמותיך הלא מבוססות. דבריו של הבה נרגילה הרבה יותר מבוססים ומנומקים מהתפרצויותיך. אתה מוכן להסביר במחשבה שניה למה התפוצצת והשתוללת כנגדו? | |||
_new_ |
לא | |||
|
|||
לפחדנים שמשקרים כמוך וכמו הנרגילה לא מסבירים! | |||
_new_ |
כן | |||
|
|||
כבר הסברתי לך דוד שאני מתנגד לדעתך, וחבל שאתה נזקק לשקר ולהשמצה כדי להתמודד מולי וכל זאת למה? רק כדי להגן על אולמרט המושחת. מאחר שאני שולל את השחיתות, ההשמצות והשקרים אני קורא לך לנטוש אותם ולהצטרף לכוחות הקידמה, החירות והחופש ולקרוא מעל במה זו בבירור ובקול חד לאולמרט להתפטר ומיד. ראוי שתנטוש את הראש המושחת לאנחות. | |||
_new_ |
לא. עסקת בהשמצות ושקרים | |||
|
|||
החבר שלך, זה שאתה מודה לו העתיק את אותם השקרים. מדוע? כדי להגן על שקרנים-משמיצים. אתה לא שולל שחיתות אלא נוהג בשחיתות (משקר ומשמיץ). | |||
_new_ |
לא. עסקת בהשמצות ושקרים | |||
|
|||
צריך להיזהר מימנים ועוד יותר מהחברים שלהם. | |||
_new_ |
תודה על התמיכה החמה | |||
|
|||
לרגע הזזתי את המבט מ-FAZ וכבר הנשרים פשטו עם שקיעה. תודה על מחשבתך השניה בעניין. | |||
_new_ |
עוד מאמר חסר שחר | |||
|
|||
מי שפוגע במשטר הדמוקרטי במדינת ישראל זה מי שהופך לעבריין בחסות המשטר הדמוקרטי וכל מי שמגן עליו ולא מי שפותח את הפה !!!!! תתאפס חבובי, המדינה בבעיה בגלל אולמרט ולא בגללנו. במדינה מתוקנת ראש ממשלה שנחשד בעבירות כל כך חמורות היה כבר מזמן פורש ומעמיד את עצמו לחקירה מלאה כאחד האזרחים. אולמרט נאחד בקרנות המזבח ומפריע לניהול החקירה מתוך כוונה לשבש אותה ובמקביל הוא מביא נזק לאינטרסים של המדינה. כבר עברנו את השלב שאולמרט רק חשוב ערטילאי. היום אולמרט חשוד על בסיס ידיעות רבות, כולל לפי הודעותיו בחקירות הלחוצות שהוא מנסה לנווט בהן. הדלפות מכל חקירה הן פליליות, אבל מה זה משנה לדרישתנו שאולמרט יתפטר? אותך מעניין ביותר עתידו של אולמרט, אחרת לא היית מבזבז כל כך הרבה הודעות על חשבונו. | |||
_new_ |
האם החוק קובע שלנחקר אסור למסור מידע על החקירה ? | |||
|
|||
כתבתה בבטחון מופרז: ''החוק קובע במפורש שמסירת פרטים על חקירה משטרתית לפני סיומה שלא על ידי גורם מוסמך מהווה עבירה פלילית.'' האם החוק אומר במפורש שלנחקר אסור למסור מידע על החקירה, או החוק קובע לגבי האיסור מצד התשטרתי בלבד ? אני משער כי משטר דמוקרטי אמיתי, לא יכול לאסור על נחקר למסור פרטים לעיתונות על חקירתו... | |||
_new_ |
סליחה, הנ''ל אמורה להיות תגובה לצופיה... | |||
|
|||
_new_ |
סליחה, הנ''ל אמורה להיות תגובה לצופיה... | |||
|
|||
להערכתי מי שמדליפים הם דווקא פרקליטי ומקורבי אולמרט. אבל זו הערכה בלבד. בכל מקרה אין לפרסם דבר חקירה או רישומי משפט ללא אישור בית המשפט. ולכן כל ההדלפות הן בניגוד לחוק. | |||
_new_ |
האם החוק קובע שלנחקר אסור למסור מידע על החקירה ? | |||
|
|||
החוק הוא על כולם ללא יוצא מהכלל. איזה מידע לדעתך יתן נחקר על חקירתו? | |||
_new_ |
האם החוק קובע שלנחקר אסור למסור מידע על החקירה ? | |||
|
|||
צופיה, אני משער שבדקתה את החוק. האם אתה יכול לצטט את החוק במדוייק, או למסור עליו מידע כדי שיהיה אפשר לבדוק את הנוסח המדוייק ? | |||
_new_ |
האם החוק קובע שלנחקר אסור למסור מידע על החקירה ? | |||
|
|||
לא חזי, איני יכול לצטט את החוק במדוייק. אם אינך מאמין לי לך לספר החוקים ותבדוק. מנגד, אם תקרא מספר כתבות בנושא תחכים. | |||
_new_ |
האם החוק קובע שלנחקר אסור למסור מידע על החקירה ? | |||
|
|||
בודאי, החוק מתייחס לכך בצורה מפורטת וברורה. לשום גורם, כולל לנחקר, אסור למסור פרטים לגורם לא מורשה (חיצוני, כמו תקשורת, אדם מהרחוב, קרוב משפחה) על מהות ותכני החקירה המשטרתית, עד לאחר שהושלם הבירור המשפטי. היחידים המורשים לקבל את חומרי חקירה הם עורכי הדין של הנחקר, וגם זה לפי העניין והשתלשלות החקירה. עד פתיחת המשפט המשטרה יכולה לעצור מידע שנחשף בחקירה במידה והיא מעריכה שחשיפת המידע תספק עוגן ולהסתרת ראיות או תיאום עמדות. | |||
_new_ |
אתה נשמע קצת מבולבל | |||
|
|||
ללא עמוד שידרה רעיוני כל שהוא, מלבד הגנה סתמית של החשוד בפלילים אולמרט. | |||
_new_ |
תגיד לי,הדלפות זו לא המצאה של השמאלנים | |||
|
|||
כדי למכור לוקשים על הימנמנים? זה משהו בין 'זכות הציבור לדעת גם אם זה שטויות ושקרים' לבין 'בכמה יעלה הרייטינד של הגוף המדווח על ההדלפה''. זה המשחק הדמוקרטי השמאלני, שבהתחלה הזנה את התקשורת והפוליטיקאים ועכשיו אנחנו רואים שזה הגיע כבר עד המשטרה, הפרקליטות ועורכי הדין המכובדים. המדינה איבדה שליטה וקשה עכשיו לתפוס את הארנב ולהכניס אותו לכלוב. | |||
_new_ |
טענה ימנית טיפוסית | |||
|
|||
קודם מבטיחים לתפוס את הארנב אבל כאשר הציבור מטיל עליהם לתפוס אותו הם מקשקשים תירוצים: אי-אפשר או זה קשה מידי. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |