פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
עצת השטן
אורי אבנרי (יום ראשון, 06/07/2008 שעה 7:00)


עצת השטן

אורי אבנרי



זאת הייתה שיחה סתמית, אבל היא נחרטה בזיכרוני.

זה היה זמן קצר אחרי מלחמת ששת-הימים, ביציאה ממליאת הכנסת, אחרי שנאמתי על הצורך להקים מדינה פלסטינית, ומיד.

לקראתי בא חבר-כנסת של מפלגת-העבודה, איש סימפאטי שהיה בעבר נהג בקואופרטיב ''אגד''. אורי, אמר, בתופסו את זרועי. מה אתה עושה? יכולת לעשות קריירה גדולה! אתה אומר הרבה דברים מושכים - נגד השחיתות, על הפרדת הדת מהמדינה, על צדק סוציאלי. אתה יכול להגיע בבחירות הבאות להישג גדול. אבל אתה מקלקל את הכול בדיבורים שלך על הערבים. עזוב את השטויות האלה!

אמרתי לו שהוא צודק, אבל אני לא יכול. אני לא רואה שום טעם בלהיות בכנסת אם אני לא יכול להגיד כאן את האמת, כמו שאני רואה אותה.

נבחרתי גם לכנסת הבאה בראש סיעה קטנטנה, שלא הפכה מעולם לכוח פרלמנטארי חזק. נבואת האיש התממשה במלואה.

שאלתי את עצמי לא פעם במשך השנים אם נהגתי נכון. האם לא היה נכון לוותר על העקרונות, ולוא רק זמנית, כדי לצבור כוח פוליטי, שבלעדיו לא יכולתי להגשימם?

אינני יודע מה הייתה הבחירה הנכונה. אבל לא התחרטתי, כי זאת הייתה הבחירה הנכונה בשבילי.

אני נזכר באותה שיחה כשאני שומע על ברק אובמה. הוא נמצא בדילמה דומה.

אין כמובן מקום להשוואה. אני הייתי ראש סיעה קטנטנה במדינה קטנטנה. הוא ראש מפלגה אדירה במדינה אדירה. ובכל זאת - הדילמות העומדות לפני אדם פוליטי שוות בכל המדינות, גדולות כקטנות.

הפוליטיקה היא, כדברי ביסמארק, ''האמנות של האפשרי''. היא מחייבת פשרות. הפוליטיקאי הוא איש-מקצוע, כמו נגר או עורך-דין. תפקידו לגבש רוב כדי לחוקק חוקים ולקבל החלטות. כדי ליצור רוב עליו לוותר על הרבה דברים. יש שעושים זאת בקלות, כי ממילא העקרונות לא כל-כך חשובים להם. אך לאנשי-עקרונות אמיתיים, זה יכול להיות קשה.

אז מה מקומם של העקרונות בפוליטיקה? האם על הפוליטיקאי לוותר על חלק מעקרונותיו כדי להגשים חלק אחר? ואם כן, היכן הגבול?

הדילמה הזאת חריפה שבעתיים במערכת בחירות.

ניהלתי בחיי חמש מערכות-בחירות לכנסת. הצלחתי בארבע מהן, והפסדתי באחת. אני מכיר את הבעיות.

עכשיו אני עוקב אחרי מערכת הבחירות של ברק אובמה, עוקב ומבין, עוקב ומתרגז, עוקב וחרד.

אני שומע את דבריו, ומבין מדוע הוא אומר אותם.

אני מסתכל במעשיו, ומתרגז.

אני רואה אותו מתהלך על חבל דק על פני תהום, וחרד.

ראיתי את הופעתו לפני השדולה היהודית, שבה הגיע לשיאים של התרפסות, ושאלתי את עצמי: מה, זה האיש שיביא את השינוי הגדול?

שמעתי אותו תומך בהתלהבות בזכות האזרחים להחזיק בכלי-נשק, כולל עוזים וקלצ'ניקובים, ותפסתי את ראשי. מה, אובמה?

שמעתי אותו תומך בעונש-מוות, עונש ברברי הממקם את אמריקה בין סעודיה ואיראן, ולא האמנתי למשמע אוזניי. אובמה???

נדמה שהוא מתרחק מעצמו יותר ויותר עם כל יום חולף, ואנחנו רק בראשית מערכת-הבחירות העיקרית.

אני יכול ממש לשמוע את הדיונים במטה של אובמה. הוא יושב שם, מוקף באסטרטגים, סוקרי דעת-קהל ויחצ''נים, כולם מומחים גדולים, הטובים במקצעותיהם.

תראה, ברק, אומר האחד. אלה הן עובדות החיים. הציבור הליברלי אתך, ואינך צריך לרכוש את לבו. הציבור השמרני נגדך, ושום דבר לא יעזור. אבל באמצע נמצאים מיליוני הבוחרים, שיכריעו במאבק. את אלה אתה צריך למשוך. אז אל תגיד שום דבר חריג או קיצוני.

אתה צריך להגיד את הדברים שהם רוצים לשמוע, אומר השני. שום דבר שיש לו ריח שמאלני, בבקשה. אנחנו צריכים למשוך קולות גם מהציבור הימני והדתי.

כל דבר מפורש ירחיק ממך קולות, אומר השלישי. לכל עיקרון יש מתנגדים, אז אל תפרט עקרונות. תסתפק בדברים כלליים, מעורפלים, שכל אחד יכול להזדהות איתם.

ראיתי כבר הרבה מועמדים, גם בארץ וגם באמריקה, שהתחילו כאידיאליסטים בעלי מצע ברור ונוקב, ושסיימו כפוליטיקאים מטושטשים, משעממים וחסרי-פרצוף.

ביצירתו הגדולה של גתה, פאוסט מוכר את נשמתו לשטן תמורת הנאות העולם הזה. לכל פוליטיקאי יש שטן שלו, המציע לקנות את נשמתו תמורת השלטון.

יש לך עקרונות, לוחש השטן באוזנו, הם יפים מאוד, אבל אם לא תנצח בבחירות, הם לא יהיו שווים כלום! אתה יכול להגשים אותם רק אם תגיע לשלטון. כדאי לוותר על כמה עקרונות, לעשות כמה פשרות, כדי לנצח! הרי אחר-כך תהיה חופשי לעשות מה שאתה רוצה.

המועמד יודע שזה נכון. כדי להגשים את תוכניותיו, עליו קודם כל להיבחר. כדי לנצח בבחירות, הוא צריך להגיד גם דברים שאינו מאמין בהם, ולוותר על דברים שהוא מאמין בהם מאוד.

והשאלה היא, שוב: איפה הגבול? איזה ויתורים מותרים בדרך אל המטרה? אילו ויתורים אסורים?

השטן יודע שהוויתורים הקטנים יובילו לוויתורים גדולים יותר, וכן הלאה, בדרך החלקלקה אל אובדן הנשמה. מבלי שהמועמד מרגיש בכך, הוא מחליק מטה-מטה במורד, עד שהוא פוקח את עיניו ומוצא את עצמו בתחתית הביצה הפוליטית העכורה.

זהו המבחן הגדול הראשון של המנהיג-בדרך: לדעת להבחין בין מותר לאסור, בין ''האמנות של האפשרי'' לבין ''המטרה מקדשת את האמצעים''. בין העמידה על שלו, לבין הכניעה המוחלטת לאותה עדה של מומחים, ההופכים כל מצע חדש לדייסה של מילים ריקות.

מאז שקיימת דמוקרטיה, מלווה אותה השאלה: איך אפשר לסמוך על כוח השיפוט של הדמוס, העם? איך יכול הציבור לבחור בין מצעים שונים, הנוגעים לעניינים שאין לו מושג בהם? הרי למיליוני הבוחרים חסר הידע הבסיסי ביותר בענייני תקציב, במורכבות של יחסי-חוץ, באסטרטגיה צבאית ובאלף ואחד הדברים האחרים שראש מדינה צריך להכריע בהם.

התשובה שלי היא: אכן, אין להם מושג. אי-אפשר לדרוש מנהג-המונית, מרופאת-השיניים או אף מהפרופסור-למתמטיקה שיתמצא בשבטים של אפגניסטן או במשק הנפט. מה שיש להם הוא: כמיהה למנהיגות.

איך קובע ציבור שפלוני הוא ''מנהיג''? האם זו שאלה של ביטחון עצמי? כוח-אופי? כריזמה? הופעה חיצונית משכנעת? הצלחה בתפקידים קודמים? האמונה שהוא או היא אכן יגשימו את ההבטחות שלהם במערכת-הבחירות?

לא קל בימינו לקבל רושם אמיתי מאדם, מפני שהמועמד נעזר בחבורה גדולה של מומחי-ספין, המשנים את דמותו, המכניסים מלים לפיו ומביימים את הופעותיו, בין החיות ובין באמצעי התקשורת. הטלוויזיה אינה מהדורה מודרנית של האגורה באתונה הקדומה, כפי שטוענים. היא מטבעה מכשיר שקרני, מעוות ומסלף. ובכל זאת, הופעתו של המועמד היא הקובעת, בסופו של דבר.

ברק אובמה הרשים מיליונים של אזרחים, ובעיקר מיליונים של אנשים צעירים. אחרי שנות השקיעה המוסרית של ביל קלינטון והאיוולת הכוחנית של ג'ורג' בוש, הם נכספים לשינוי, לאיש שאפשר להאמין לו. שיש לו בשורה חדשה. לאובמה יש כישרון מופלא לבטא תקווה זאת בנאומים מרוממים.

הסכנה האורבת לו היא שהנאומים המרוממים יתפוגגו, ומאחוריהם לא יתגלה מנהיג שיש לו האופי, הכוח והכישרון הדרושים להגשמתם.

אם ייכנע ליועציו, ולשטן הקטן הלוחש באוזנו, הוא עשוי להרוויח בוחרים מהמחנה האחר אך להפסיד גם את האמינות שלו, ולא רק במחנה שלו. הציבור עלול להחליט, אינסטינקטיבית, ש''אין לו את זה''. שאחרי הכול, הוא לא המנהיג שאפשר לסמוך עליו.

ומאידך, אם לא יהיה מוכן לפשרות הדרושות, אם ידחה מעליו ציבורים רבים מדי, הוא יהיה חשוף לסכנה ההפוכה: שיישאר עם עקרונותיו, בלי היכולת להגשימם.

עומדים לפניו ארבעה חודשים אכזריים. הפיתויים רבים, מכאן ומכאן. עליו להחליט מי הוא. כמה הוא מוכן להתפשר, מבלי לבגוד בעצמו.

ואולי הוא צריך לחקות את שארל דה-גול, שקיבל את השלטון כאיש-מלחמה והשתמש בשלטון כדי לעשות שלום כואב, כמעט קשה מנשוא.

אינני רוצה להיות מה שנקרא באידיש בלגלוג ''עצעס-געבר'': נותן עצות בלי לשאת באחריות ובתוצאות.

גם אילו נשאלתי, לא הייתי מעז לתת עצות לברק אובמה, המועמד למשרה חשובה ביותר בעולם.

זולת העצה, שנתן פולוניוס לבנו לארטס במחזה ''האמלט'': ''זה מעל לכול: הייה נאמן לך עצמך!''




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


האם זו הדרך לבחור את ''האיש החזק ביותר בעולם'' ?
חזי (יום ראשון, 06/07/2008 שעה 9:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פסטיבלי הבחירות בארצות הברית, הולכים ומתארכים עם השנים.
ערוצי הטלויזה, כמו העיתונות הכתובה, עוסקים באינטנסיביות בנושא זה, במשך תקופה ארוכה.

המון, המון, המון כסף מבוזבז על שטויות וגם על סקרי דעת קהל.

את מה שמעניין את אורי אבנרי, אם חביבו, ברק אובמה, ינצח בבחירות אילו, ולא חשוב מה כישוריו להנהיג את העולם...

זה לפחות המאמר השני, אשר בו הוא מתלונן על הבעת התמיכה שלו בישראל, וקורא לזה ''התרפסות''...
(נו טוב, הרי הערבים לא אוהבים את זה...).

לי דווקא חורה דבר יותר חשוב:
שבכל המערכות הללו לבחירת נשיא בארה''ב, זוכה בסוף מי שניחן ברטוריקה טובה, ולא בכושר שיפוט מתאים, שמאפשר לו להנהיג את העולם במשברים קריטיים.
האם בקרב כ 300 מליון תושבי ארה''ב, אין מועמדים טובים ומוכשרים יותר להנהיג את העולם ???

תוצאות בחירת הנשיאים האחרונים, מוכיחים שיש לשנות את השיטה...
_new_ הוספת תגובה



יוסלה  (יום ראשון, 06/07/2008 שעה 10:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסוג הזה של השחתה קורה לא רק
בעמדות של מועמדים המנהיגים את המפלגות
השונות. הוא בא לידי ביטוי בהתנהגות
של הבוחרים עצמם.

לפני שנים, ערב בחירות, כאשר
רבין היה המועמד לראשות הממשלה,
הסתמנה האפשרות שעקב היחלשות מעמדה
של מפלגת העבודה אז, והתחזקותה של מר''ץ,
עלול הליכוד לנצח בבחירות.

הייתי נוכח אז בשיחה בין מספר אנשי שמאל,
תותחים רציניים, - שני פרופסורים ומשורר ידוע,
שדיברו על הצורך להצביע עבור מפלגת העבודה, למרות
שבחירתם האמיתית היתה קרוב לוודאי, מר''ץ וחדש, ששיקפו
באותה תקופה את האג'נדה של השמאל בנאמנות.

אז, וכבר שנים לפני כן, נוצר בארץ העיוות האלקטורלי הזה
שמנע את ההתפתחות של משטר בחירות שמשקף את
העדפותיהם האמיתיות של הבוחרים.

עמדתי באותה תקופה היתה שאסור לשחק אלוהים,
שיש לתת למפלגת העבודה להתרסק אל הקרשים ולמות מיתה
טיבעית, - לתת למר''ץ להתחזק על חשבון מפלגת העבודה, ולו גם
במחיר של הפסד באותן בחירות לכנסת. אם ניתן היה לתהליכים
הבריאים הפוליטיים לנוע במסלולם הטבעי (ללא הקומבינות של
הציבור) היה השמאל חוזר בבחירות הבאות עם נצחון של מר''ץ בתור
מפלגת השמאל העיקרית.

אך האובר-חוכמים של השמאל הלכו על ה'קומבינה', ובחרו ברבין
לראשות הממשלה, ומפלגת העבודה ניצחה אז בבחירות.
ורבין כיאה לפוליטיקאי משופשף פעל תוך מספר שבועות לאחר הבחירות
לנטרל ולהרוס במספר מהלכים מחושבים ודי ציניים את מר''ץ ואת ש''ס
שהיו שתי המפלגות שעלייתן אז איימה על קיומה של מפלגת העבודה.

התוצאה בטווח הקצת יותר ארוך היתה, שמר''ץ איבדה לגמרי את השוונג
ודי התדרדרה מאז, ושמפלגת העבודה, אחרי מראית עין של התחזקות
מלאכותית המשיכה להתפורר. הקומבינה של אנשי שמאל נאמנים
יצא שכרה בהפסדה - אובדן המומנטום של התפתחות טבעית ובריאה
של שמאל ישראלי צעיר יותר. וקריסתם של הצעירים לתוך ההריסות של
מפלגת העבודה.

לא רק אובאמה מקשיב לרוחות רפאים. גם האזרח הקטן יכול למצוא עצמו
משחק את משחקו של השטן, עם תוצאות הרות אסון.
_new_ הוספת תגובה



עצת שטן
ספינר (יום ראשון, 06/07/2008 שעה 11:36)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האגו טריפ של אבנרי כבר הוביל אותו אל מחוזות השטן במאמריו הקודמים.עכשיו הוא בפשטות מכנה את העצות שלו - עצת שטן.
הוא גם משווה את מצבו שלו בעבר למצב של אובמבה.ובעצת השטן הוא מוסיף הערת בינים קטנה ,שכמובן אי אפשר להשוות...
לא,אבנרי.אפשר להשוות.שטן הוא שטן בכל מקום,למרות הופעותיו השונות.וגם אם אתה מדבר על אמריקה במקום על הקמת מדינה פלסטינית על חשבון ישראל והיהודים - זה אותו שטן
_new_ הוספת תגובה



עצת שטן
יוסלה  (יום ראשון, 06/07/2008 שעה 20:30)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה צפוי לשמוע ממך בענייני השטן.
המונח 'שטן' נראה שיש לו משמעות
מיוחדת עבורך, היות והינך חוזר על הביטוי
שש פעמים בגוף תגובתך. וכידוע שש שש שש
הוא המספר של השטן.

אך להזכירך, הנושא כאן איננו נפשך המיוסרת,
או ההתמכרות שלך לחורים שחורים.
גם הדמוניזציה של הערבים והפלסטינים
לא עומדת על הפרק הפעם.

שטן, לך לך.
_new_ הוספת תגובה



עצת שטן
ספינר (יום ראשון, 06/07/2008 שעה 23:30)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שבוי שלו או מה?
וכשאתה אומר לו ללכת,הוא הולך?
ואם הוא הולך - לכמה זמן?
ומתי הוא חוזר אליך,בחושך או לאור יום?
מפחיד,מה?
החסר שלו לא צריך להפחיד אותך.זה מתמלא מיד באור.
_new_ הוספת תגובה



עצת שטן
יוסלה  (יום שני, 07/07/2008 שעה 2:03)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

'עמלק' נישלו אותך מאירופה של ילדותך,
ולכן אתה חושב שלנשל כארבעה מליון פלסטינים
מאדמתם ומבתיהם זו תגובה 'מידתית'.

העיוות כולו שלך.
ותמיכתך בגניבה ובעושק של העשורים האחרונים
רק מגדילה את עומס האחריות
שלך אישית לכל מה שקרה וקורה כאן.

הגירוש שאתה מתכנן, והמשך החיסולים ה'ממוקדים'
ועוד שאר אסונות טבע מעשה ידי אדם,
הם הם 'מרחץ הדמים' עליו אתה מדבר.
מהיכן יש לך את החוצפה לטעון שיוסלה ''שואף למרחץ
דמים''?

אם אפשר יהיה לאמוד באיזה אופן ההתנחלויות בשטחים תרמו
אם בכלל לאיזו שהיא מטרה מדינית, הרי עתה כבר ברור,
שתרמו לחיסול האפשרות לשתי מדינות
וגרמו להיווצרותה של מדינה דו-לאומית, ובכך וויתרו על אפשרות
ההפרדה בין הלאומים.

חלום ההפרדה עקב טרנספר הוא חלום באספמיא של גזענים יהודים
שמאסו במוסר ובערכי האדם. כל השאר זה קישוטים.
_new_ הוספת תגובה



עצת שטן
Lion of Zion (יום שני, 07/07/2008 שעה 13:26)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השטן היה והינו בפיו של אורי
ולא של ספינר זה או אחר.

מחשבות חייו של אורי קורסות ביעף
ואורי חרד. מותר לו להיות חרד,
כי זה הלוגו הקמאי שלו, עליו
הוא קם ונופל.

יידע כל מי שמכר נשמתו לשטן
שהשטן לא משחרר את נשמתו
גם בעבור חופן פלסטינים מגולחי לחיים.
מבחינת אורי הכושי שלו מכר את עצמו
והכושי יכול ללכת. אולי בערבו של רקיע
יבוא לו כושי חדש, לעת דמדומיו.

אורי הלך למכור מרכולתו בקנוסה
בבית הבליעה של הטרור בביירות
וקנוסה לא החזירה לו אהבה מעולם
בניגוד לסיפור המקור.

אז מה מספר לנו השמאלמלמן זהוב השיער
שהוא הצליח ב-‏4 משחקי קלפי-לוטו
אל מול הפסד במשחק אחד?
אורי הפסיד את משחק חייו
וההמונים ברובם בכלל לא יודעים מיהו.

אורי חרד. אבל הוא חרד ללא כיפה.
הוא חרד לתורתו, ותורתו רק שקעה.

לכן אין דעתו של יוסלה משקפת משהו אמיתי.
ניכר בו שכדי לתקוף מישהו, חשוב לו יותר
לצייר מטרה משל עצמו ולתקוף אותה, תחת
להתמודד עם הטיעונים שמעלים כנגדו.

זוהי שיטה שמאלמלנית שמזלזלת ביכולתו
של השמאלן להתעמת עם הימנמן. רתיעתו של
השמאלמלן מצביעה על חוסר יכולתו לשלב
בין לוגיקה לרגשות. רגשותיו הורסות לו את
ההגיון, והוא נתקף בבולמוס התנגחות
חסרת תכלית ותוכן. לכל היותר הוא מרחיק
בדימוייו למחוזות קירות קודקודו פנימה,
ומעיד הוא בכך רק על עצמו, היוסילה הזה.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה  (יום שני, 07/07/2008 שעה 20:14)
בתשובה לLion of Zion
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מוכשר,
אך לא לעניין.

יוסלה מתגעגע לתגובה עניינית.
אך חכם ציון עסוק בזמן האחרון
בנסיון של גולדרייך להמנע מהתנצלות
על הפיאסקו הנוגע לספרו של רינלד,
כך שברור שאין לו זמן לכתוב
תגובה עניינית לפוסט שפונה בכלל
לספינר.

לא פלא שאין לחכמולוג קול משלו,
- הוא עסוק בלהגיב במקום ספינר
ובמקום גולדרייך. גם הגיע הזמן שהכותב
יחליט האם הוא 'חכם' או 'אריה'.
'קופץ בראש' כבר אמרתי?
_new_ הוספת תגובה



ניכר ביוסלה
חכם ציון (יום שלישי, 08/07/2008 שעה 16:06)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמדמה הוא את תגובותיו לענייניות
אבל מעולם לא דיבר לעניין.
וכבר הוא נופל שדוד
לאם קרא או לא קרא גולדרייך
את הספר, למרות שגולדרייך אמר
מיד שלא קרא הוא את הספר,
אלא מצטט רק את אשר ראה.

לכן יוסלה לא מתמודד עם התוכן
אלא תוקף אישית את גולדרייך
וגם את אלה שמנסים להסביר לו,
אבל עורפו של יוסי מתקשה וליבו כבד
עליו עד כי פותח במחולות ובצילצולים
כאילו התפוצץ בעצמו וכילה את גולדרייך.
אז שידע יוסל'ה ששמחתו מוקדמת
וכלל לא במקומה.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה  (יום שלישי, 08/07/2008 שעה 20:40)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החכמולוג חי בהכחשה.
הוא טוען שיוסלה,
''נופל שדוד
לאם קרא או לא קרא גולדרייך
את הספר, למרות שגולדרייך אמר
מיד שלא קרא הוא את הספר,
אלא מצטט רק את אשר ראה.''

אך תקציר מדברי גולדרייך מראה בדיוק
את האופי המניפולטיבי והמטעה של
השימוש שהוא עושה בספר:

גולדרייך כתב:
''בשנת 1695 הוא נשלח לסיור בארץ ישראל או בשמה דאז פלסטינה. במסעו הוא סקר כ-‏2500 מקומות יישוב המוזכרים בתנ''ך או במשנה.
...הוא אף ערך סקר ומפקד אוכלוסין לכל מקום יישוב.

...המסקנות הבולטות הן:
1. אף ישוב בארץ ישראל אינו בעל מקור שם ערבי...
2. הארץ היתה ריקה ברובה, שוממה, ותושביה היו מועטים...
3. הספר סותר לחלוטין תיאוריות פוסט-מודרניסטיות על ''מורשת פלסטינית'' או עם פלסטיני, ומאשש ומחזק את השייכות של ארץ ישראל ליהודים ואת חוסר שייכותה המוחלט לערבים, ששדדו אפילו את השם הלטיני פלסטינה וניכסו אותו לעצמם...

700 שנות שלטון ערבי הותירו בספרד מורשת שלא ניתן להסתירה או להסוותה.
ואילו כאן כלום, נאדה, לא שמות ערים, לא תרבות, לא אמנות, לא היסטוריה, לא עדויות לשלטון ערבי.
רק שוד וגזל, גזל המקום הקדוש ביותר ליהודים, גזל הארץ המובטחת ליהודים. לאחרונה בחסות כל מיני ישראלים פוסט מודרניסטים – גזל ההיסטוריה.''

מאמרו של דוד סיון בנושא, מראה שהצגת העובדות הנוגעות לספר,
למחברו, לאופי המחקר שלו, וכפועל יוצא, המסקנות הצפויות מראש
של גולדרייך, לא היו ולא נבראו. אין לכל זה בסיס (''רילאנדי לא נשלח לארץ-ישראל ולא ביקר בה'').

עם רילנד אין לאף אחד כאן בעיה. אך היה נחמד, אם גולדרייך,
כמי שטעה והטעה - ועשה זאת כדי 'להוכיח' את פרטי האג'נדה
הפוליטית שלו - יודה שטעה, ואולי יפסיק לנסות להלעיט אותנו
בחומר פסבדו-מדעי שנועד להצדיק את המשך גניבת הקרקעות
ביהודה ושומרון.

מה לחכמולוג וכל זה כלל לא ברור. האם היחלצותו לעזרת גולדרייך
היא פונקציה של ידידות רבת שנים, או סתם שותפות באג'נדה
פוליטית. אך לתגובה עניינית הרי אין לצפות לא מהראשון ולא מהשני:
הם חפצים בארץ ישראל ריקה מפלסטינים, וכדי להגיע למצב הזה
יחפרו וימצאו בוודאי עוד ספרים בלטינית המוכיחים שהפלנטה אכן שטוחה.

מה שנחמד בכל זה זו העובדה שפתאום אנשים שאין להם כנראה עניין
אמיתי במחקר אקדמי מתפרצים לחנות החרסינה של המחקר האקדמי
ובוזזים מכל הבא ליד את מה שמשרת את מטרותיהם. הסצנריו הזה הרי
מוכר לנו כסופן של תרבויות.

הנ''ל סובלים מהאשלייה שתרבותם תרבות יהודית עתיקה ומושרשת,
כאשר חייהם ומפעלם הם חלק מהקרום הדק
ששמו התרבות הישראלית הצעירה שעדיין מדדה בצעדיה הראשונים
לקראת עתיד לא ברור. הברברים היהודים החדשים זורעים הרס בכל
מקום.
_new_ הוספת תגובה



החכמולוג גולדרייך בעקרון צודק ברוב טענותיו
שובר שתיקה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 14:45)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושלוש הנקודות שהבאת בשמו הן תמציתה של ההיסטוריה הערבית בארץ ישראל לפני כ-‏300 שנה. מה בדיוק סותר הנחות אלה? יש לך עובדות שסותרות את התיזה הזאת?

אתה מעלה את ההבדל בין ספרד לבין ארץ ישראל, אבל זה בדיוק מה שגולדרייך טוען. ספרד אינה ארץ ישראל.

מאמרו של דוד סיון אינו מביא עובדות סותרות אלא הוא מנסה לקעקע את העובדות של גולדרייך, בחלקן בהצלחמה ובחלקן לא. הרי גם דוד סיון או שלוחיו טרם ''הספיקו לקרוא'' את הספר.

גולדרייך הביא ספר שעד אז רבים מקוראי, ואולי כולם, בכלל לא ידעו על קיומו. העובדה שהוא חושב שיו''ש זה ארץ ישראל לא צריכה לפגום בערכיותו של הספר. אני מתרשם שהעובדה שהספר פוגע בעמדות השמאל וברוחו ערערו את תגובותיכם והכניס אותכם לאמוק.

לי נראה ששמאלנינו מפחדים מחקר האמת שמא ידעו כולם שהפלסטינים הם בעיקר מקבצי נואדים ופליטים ערבים ומוסלמים בלי קשר מכונן אחד ומשותף שהגיעו כמהגרים, רובם מסוף המאה ה-‏19 גם בלי קשר לריאקציה לציונות.רק משנות ה-‏20 של המאה ה-‏20 זרמו עוד רבים פנימה כריאקציה פאן ערבית לציונות.

מי שמכחיש שתרבות יהודית עתיקה מושרשת באמת וברוחה של ארץ ישראל עושה זאת למרות האמת ובהעדיפו את ההוויה הערבית פלסטינית. הלב שלכם מתחבר לערבים אבל המוח לא מוצא נתיבות אליהם, לכן כל ניסיונותיכם לעשות ''היסטוריה חדשה'', לשלול את קיומו של העם היהודי ועוד כמה ריקודי ארס סביב מנורת האלדין שלכם לא תשחרר אתכם מהחובה להתמודד עם האמת ההסטורית.
_new_ הוספת תגובה



ןבפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 21:15)
בתשובה לשובר שתיקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפעילות של גולדרייך באתר,
כמו גם התגובה שלך למעלה
הם חלק מנסיון ממושך אך נואל
לשכנע את עצמכם שאכן 'אין כיבוש'
וש'אין פלסטינים'.

עם בריונים קשה להתווכח.
כך מלמדת אותנו ההסטוריה של הישוב
היהודי באירופה. והנה בישראל של
תחילת המאה העשרים אחת 'התכבדנו'
בנוכחותם של יהודים שאמנם אינם מטיפים
ישירות להשמדה של האוכלוסיה הפלסטינית,
אך משתמשים בתעמולה ובדמגוגיה כדי
לעשות נפשות לרעיון ש'אין פלסטינים'
ו'אין כיבוש ישראלי'. המערכה המטומטמת לדמוניזציה
של תושבי ארץ ישראל הפלסטינים, מזכירה
את משרד התעמולה של גבלס, למרות שהיא הרבה
פחות מתוחכמת ממנו. גרמניה של 1936 היתה בשיא
כוחה התרבותי, בעוד שלמטיפים לטרנספר
פלסטיני חסרים ההשכלה והתחכום האורבני שהיו
אופייניים לגרמנים שהשמידו ששה מליון יהודים.

אם פליטי השואה היהודית החליטו להפוך מקורבנות
לבריונים, צפויה להם עוד דרך ארוכה עד למטרה הנכספת
- חיסול היישות הפלסטינית בארץ ישראל.
תרבות זה לא הצד החזק שלהם, כפי שרמת ה'מחקר'
והאמינות של גולדרייך מראה, וכפי שהתגובה למעלה מוכיחה
שוב: ''לשלול את קיומו של העם היהודי ועוד כמה ריקודי
ארס סביב מנורת האלדין''. האם הכותב באמת מצפה שמי
שקורא את הדברים ישתכנע שיוסלה ו'שמאלנינו המפחדים
מחקר האמת' שוללים את קיומו של העם היהודי?

הבורות שמפגין הכותב לכן אינה משרתת את מטרותיו.
קשה לשכנע כיום מישהו ש'אין פלסטינים'
וש'אין כיבוש'. איך בדיוק היה הכותב מגדיר את הפעילות של
יחידות החיסול של צה''ל בשטחים כיום, אם לא פעילות לא-חוקית
של צבא כיבוש. ומדוע המחסומים הרבים והעוצר בשטחים, אם 'אין
כיבוש'. ובכלל מי הם מליוני התושבים החיים בשטחים אם לא 'פלסטינים'?
אולי הם פליטים מסודן שהתגנבו בחשאי ממצרים?

הכותב שובר שתיקתו רק על מנת להגן על הבלתי ניתן להגנה: מצג השווא
של ה'מחקר' של גולדרייך. והיות והמניעים של השתקן ושל גולדרייך ידועים
ומוכרים, אז מה נותר להם לנסות למכור? את שלילת הלגיטימיות של
השמאל הישראלי שתומך בפתרון מדיני בין ישראלים ופלסטינים.

אפשר לזרוק רפש על אנשי השלום בישראל מהיום ועד להודעה חדשה,
אך קשה לשנות מציאות פוליטית ידועה: העם הפלסטיני חי תחת כיבוש
ביהודה ושומרון בגאווה ובתקווה לעצמאות, והעם היהודי הופך למשל
ולשנינה בקרב העמים על התנהלותו המחפירה בארבעים השנה האחרונות.
היינו תקופות ארוכות עם של שואבי מים וחוטבי עצים, ועם עצמאותנו
הצלחנו להפוך תוך זמן קצר יחסית לעם של בריונים ופריצים.

רק אל תנסו להעמיד פנים שמדובר בהוכחות הסטוריות ובוויכוח
על עובדות.
_new_ הוספת תגובה



ןבפינוי ההתנחלויות ננוחם
מהנדס אזרחי (יום שני, 14/07/2008 שעה 10:04)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה, משרד התעמולה של גבלס עושה לך את זה?!
_new_ הוספת תגובה



עצת שטן
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 08/07/2008 שעה 1:39)
בתשובה לLion of Zion
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאל הוא גיס חמישי

כל הצרות בגללם
_new_ הוספת תגובה



יוסלה  (יום שלישי, 08/07/2008 שעה 2:26)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכחת להשתמש
בכינוי
'אנטישמים'.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה, כרגיל שופך הרבה זבל...
חזי (יום ראשון, 06/07/2008 שעה 12:07)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התדרדרות השמאל בישראל, מזכירה לי את התדרדרות הקומוניזם, גם כאן.

שניהם התבססו על תשתית רעועה.

אמנון רובינשטיין, היה מספר כי אבא שלו, שהיה קבלן בניין ידוע,
היה אומר לו: על בסיס טוב אפשר לבנות בניין טוב...
_new_ הוספת תגובה



יוסלה, כרגיל שופך הרבה זבל...
Lion of Zion (יום שני, 07/07/2008 שעה 14:16)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מילא אם היה מדובר במעשה ידיו של יוסלה קורסים מאליהם.... אבל הללו לא עשו דבר.... רק אסופת המלל שלו קורסת.... והוא אפילו לא צריך לשלם על זה, להתגונן מזה. השמאלמלנים האלה, רק לקטר הם יודעים.
_new_ הוספת תגובה



חבל שנאורי השמאל לא שמעו בקולך
ישראל פיינשמק (יום רביעי, 09/07/2008 שעה 17:23)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היית יכול בגופך לעצור את חרפת אוסלו ובכך לזכות בתהילת עולם.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה  (יום רביעי, 09/07/2008 שעה 21:07)
בתשובה לישראל פיינשמק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מוציא ל'פיינשמקרים'
של העולם
שם רע.
_new_ הוספת תגובה



מאמר מסריח לכל הדעות
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 08/07/2008 שעה 1:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''שום דבר שיש לו ריח שמאלני..''

ריח שמאלני...טפו טפו
_new_ הוספת תגובה



אתר של פעילי שמאל בשם ''ארמגדון''
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 09/07/2008 שעה 17:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם השמאל גיס חמישי?
על כך בכתבה הבאה

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי