פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מספר היבטים על פרשת טלנסקי
ע. צופיה (יום שלישי, 01/07/2008 שעה 7:00)


מספר היבטים על פרשת טלנסקי

ע. צופיה



מוריס טלנסקי

פרשת טלנסקי באה עלינו בחטף. איש לא חזה אותה, איש לא ציפה לה, יום בהיר אחד היא נחתה על סדר יומנו ומאז היא איתנו בגלוי ומאחורי הקלעים כל הזמן.
טלנסקי עסק בשנים האחרונות במקצוע יהודי עתיק יומין – השנוררות.

החל מהימים הקדומים של הבית הראשון ששליחי הכוהנים דאגו לקבל את המעשר לבית המקדש, דרך הגבאים שהתרימו לבית הכנסת, לאגודות שונות לגמ''חים, לצדקה וכלה בפדיון שבויים. שנוררות הייתה עבודה מכובדת ששכרה בכסף ומעמד בצידה. כל מנהיגנו הפוליטיים, בעשורים האחרונים, החל מראשי ערים קטנות ועד ראשי ממשלות היו זקוקים לממון רב בכדי להיבחר לתפקידם.

והממון נמצא בחו''ל ומישהו צריך לאסוף אותו ולהביאו לארץ. לשם כך יש טלנסקים.
עבודתם אולי אינה מכובדת מספיק, אך היא חיונית לקיומה של הפוליטיקה בארץ.

כאשר מוריס טלנסקי בא לארץ, כמנהגו, לחוג את חג הפסח עם משפחתו, הוא לא ציפה שיחכו לו בשדה התעופה נתב''ג ויזמנו אותו לחקירה במשטרה.
אך זה מה שקרה. הוא, כנראה, הבין שאם לא יספר את סיפורו לחוקרים, סיכויו לחזור לארה''ב במהרה מועטים. וסיפורו אכן קשה מאוד.
מבלי להיכנס לפרטים בעדות, יש קו אחד שמנחה אותה, גם לפי דברי מר טלנסקי. כל מה שנאמר בעדות אינו אמור לגרום לשלטונות ארצות הברית לפתוח בחקירה על פעולותיו של מר טלנסקי.
דהיינו: אין בעדות את כל האמת, יש בעדות רק את האמת שאינה מזיקה לנותן העדות.


מני מזוז

הרבה מחשבה הקדשתי לשאלה, מדוע היועץ המשפטי לממשלה עמד על כך שמר טלנסקי ייתן עדות מוקדמת בשבועה בבית המשפט?
עדות מוקדמת היא פעולה חריגה מאוד, היא נדרשת כאשר קיימת סכנת חיים לעד, או שברור לחלוטין שהעד מסיבות מובנות לא יחזור להעיד בארץ. ויתכן שישנן סיבות נוספות.
עדות מוקדמת הניתנת בסמוך לביצוע העבירה או בסמוך לגילוייה מונעת מהנאשמים או עורכי דינם מלהתכונן ביסודיות לעדות ומונעת קבלת עדות נוספת בכפוף לגילויים חדשים. לכן זו פגיעה קשה בזכויותיהם והאישור לשמיעת העדות ניתן ממש מסיבות של ''אין ברירה אחרת''.

רק לאחרונה, שתי תיירות האשימו 3 חברי קיבוץ באינוס. מאחר שהתיירות לא הסכימו יותר להישאר בארץ והיה ברור שלא יחזרו נלקחה מהן עדות מוקדמת בשבועה וחברי הקיבוץ נאסרו. בשלב נוסף במשפט הסתבר שהעדות אינה ברורה מספיק לגיבוש כתב אישום והנאשמים שוחררו. זו דוגמה לתוצאותיה של קבלת עדות בשבועה בחופזה וללא יכולת של נציגי הנאשמים לערוך חקירה נגדית כיאות.

במקרה של טלנסקי, הפרקליטות העלתה את הטענה כי קיימת סבירות גדולה שהעד לא יתייצב לעדות. בדיעבד, מר טלנסקי כבר ביקר בארץ פעמיים מאז. יתכן שאם לא היה מעיד היה נמנע מלבוא לארץ. יתכן, אך מנגד חלק נכבד ממשפחתו חי בארץ, יש לו רכוש (שהיה מוכן לשעבדו להבטחת שובו) והוא מעולם לא אמר שימנע מלבוא חזרה לעדות כאשר יתבקש.

אז למה היועץ המשפטי התעקש?
מאחר והמאשים הראשי בפרשת ''מעטפות הכסף'' היה מר טלנסקי, הרי עדות שניתנה בשבועה ופורסמה בהרחבה בתקשורת הייתה מאין משפט ללא כתב אישום וללא כתב הגנה. האשמות חמורות שנטמעו בתודעת הציבור ולא ניתן היה להכחישן או להפריכן בעת אמירתן מאותן הסיבות שמניתי קודם: חוסר במידע וחוסר בזמן.

האשמותיו של מר טלנסקי, בכדי להיהפך לכתב אישום ממשי, זקוקות לחיזוק.
מילה כנגד מילה אינה עומדת במבחן האישום.
ישנם שני אנשים שעשויים לחזק את עדותו של טלנסקי. גב. שולה זקן ועו''ד מסר. שולה זקן שותקת. עו''ד מסר מדבר, אך מדבר כמו טלנסקי, רק מה שלא מפליל אותו. וכנראה שמה שלא מפליל אותו לא מפליל גם אחרים.
עדותו בשבועה של טלנסקי אמורה להבהיר לשני האנשים האלו שה''גורו'' שלהם, ראש הממשלה אהוד אולמרט עומד ''לפול'' ולכן כדאי להם ''לקחת'' את הצד הנכון, צידו של היועץ המשפטי ולא לסמוך על מר אולמרט.

ליועץ המשפטי יש בעיה נוספת. כבר שנתיים-שלוש הוא מנהל מספר חקירות נגד ראש הממשלה מר אהוד אולמרט ותוצאות –אין! מי יכול לספק לו פריצת דרך בחקירות האלו? שולה זקן ועו''ד מסר.
עורכי דינו של מר אולמרט יכלו, מיד בתום עדותו בשבועה של טלנסקי, לחקור אותו חקירה נגדית. חקירה נמהרת ונחפזת ללא מידע מספיק שהצלחתה הייתה מוטלת בספק. מנגד הם יכלו, וכך עשו, לדחות את החקירה הנגדית לזמן-מה ובינתיים להתכונן אליה כיאות.


אהוד ברק

לאחר שראש הממשלה מר אהוד אולמרט דחה, בעצת פרקליטיו, את החקירה הנגדית של מר טלנסקי לתקופה של כ-‏50 יום, דרש שר הביטחון ומנהיג מפלגת העבודה מר אהוד ברק מראש הממשלה להציב מישהו אחר בראשות מפלגת קדימה ולהקים ממשלה חדשה או לחילופין לקבוע מועד מוסכם לבחירות.
מר אולמרט, לפי אהוד ברק אינו מתאים יותר לעמוד בראשות ממשלת ישראל וזאת בעקבות האשמות החמורות שנשמעו ממר טלנסקי בעדותו המוקדמת בבית המשפט ולא הופרכו.

אם אני מבין נכון את כוונתו של מר ברק, הרי, ראש הממשלה בכך שדחה את החקירה הנגדית לתקופה לא קצרה, העמיד בראש מעייניו את עניינו האישי ולא את צרכי המדינה. אין אפשרות לנהל מדינה כיאות באמון ציבורי כאשר האשמות כה כבדות מושמעות ולא מנסים להפריכן.

אין ספק שמההיבט האישי נהג ראש הממשלה, בעצת פרקליטיו, נכון, אך מההיבט הציבורי שגה שגיאה גסה. ראש הממשלה ניסה להמעיט מדרישתו של מר ברק, הצהיר כי הוא לבד יחליט מתי יבחר מחליפו (אם בכלל) ובכלל, קודם תהיה החקירה הנגדית ואחר כך נראה.
אך החשש כי חוק הקדמת הבחירות יעבור בקריאה טרומית הכריע את הכף והסכם שנערך בין מר הנגבי ומר כבל קבע כי עד 25.9.08 יבחר מחליף למר אולמרט שינסה להקים ממשלה חדשה שתכהן עד ליום הבחירות הקבוע בחוק או עד לתאריך בחירות מוסכם.

מצד מקורבי ראש הממשלה הושמע האיום כי שרי מפלגת העבודה יפוטרו מהממשלה לאלתר. הדבר נשמע כבדיחה טובה. הרי לפי ההסכם של הנגבי-כבל מר אולמרט יכהן כראש ממשלה כנראה עד סוף חודש אוקטובר 2008. אילו היה מפטר את שרי מפלגת העבודה כהונתו הייתה חסרת ערך מיידי כי היה נשאר עם 40 תומכים (בספק גדול) מתוך 120 חברי הכנסת וגם את מועדי נאומיו הייתה קובעת האופוזיציה. אין ספק- מצבו של ראש הממשלה לא נעים.


היועץ המשפטי

יש היבט נוסף בפרשה זו.
היועץ המשפטי לממשלה, באמצעות פעולה מנהלתית (גביית עדות מוקדמת) גרם בפועל לסיום כהונתו של ראש ממשלה.
עדיין לא נערכה חקירה יסודית, עדיין המשטרה לא המליצה מה לעשות בתיק, עדיין לא הוחלט על כתב אישום ובאלו האשמות, עדיין לא נערך שימוע וראש הממשלה נאלץ לסיים את כהונתו עקב צעדו של היועץ המשפטי (גביית העדות המוקדמת).

האם זה דבר נכון במשטר דמוקרטי?
מהות המשטר הדמוקרטי היא שנבחרי ציבור נבחרים ומוחלפים על ידי הציבור. במקרה הנוכחי נבחר ציבור מוחלף על ידי פקיד. יש ויכוחים רבים לגבי מהות תפקידו של היועץ המשפטי. חלק רואים בו מה שנמצא בשמו: יועץ שאין חובה לקבל את עצתו. חלק רואים בו יועץ שעצתו והנחיותיו מחייבות. אך בפועל נוצר בשנים האחרונות מצב שאין אפשרות לבצע כל פעולה שלטונית ללא קבלת אישורו של היועץ. לא עצתו, לא הנחיות אלא אישור ממש.

ועל כך מתריע השכם והערב שר המשפטים הפרופסור פרידמן. לפי גרסתו של שר המשפטים, הרשות השופטת נטלה לעצמה, בדרך זו או אחרת, עוצמה עודפת על יתר שתי הרשויות: המחוקקת והמבצעת.
באמצעות היועץ המשפטי, הרשות השופטת (שבית המשפט העליון הוא מנהיגו) מכתיבה לרשות המבצעת כיצד לנהל את המדינה.

איך זה נעשה בפועל? כמעט על כל פעולה ממשלתית קם גוף ''וולונטרי'' שמגיש עתירה. אין כמעט מקרה שעתירה נדחית על הסף, למרות שלפעמים היא גובלת באבסורד. מקרה כזה היה לאחרונה כאשר מר שליט, אביו של החייל החטוף גלעד שליט, הגיש עתירה למניעת פתיחת מעברי הגבול ברצועת עזה עד שיידון שחרור בנו בין ממשלת ישראל לחוטפיו.

למרבה פליאתי, בית המשפט העליון דן בזה ברצינות. האם היה סיכוי שבית המשפט ייענה לדרישתו של מר שליט? לדעתי אפס סיכויים. אך עצם הדיון היה ביטוי כוחני של הרשות השופטת כלפי הרשות המבצעת. לא רק שעתירות על גבול האבסורד אינן נידחות על הסף, מגישיהן אינם מחויבים בהוצאות. דהיינו: תמשיכו להגיש.
באמצעות הענות לעתירות או בנימוקי דחייתן, בית המשפט בצורה מרומזת מנחה את היועץ המשפטי והמערכת המשפטית כיצד לפעול.

ראינו זאת בגילוי שהיה לאחרונה בעיתון ידיעות אחרונות שהשופטת דותן שהייתה אמורה לשפוט (יחד עם צוות שופטים) את הנשיא לשעבר משה קצב, כתבה בכתב ידה לגבי חוות דעת שניתן לדון את הנאשם (משה קצב) למאסר( בניגוד למוסכם בעסקת הטיעון) וזאת לאור דבריה ונימוקיה של השופטת העליונה בייניש בדיון על דחיית עסקת הטיעון עם הנ''ל. אין לאיש ספק שנשיאת בית המשפט העליון ובית המשפט העליון והרשות השופטת בכללותה הייתה שמחה שממשלה זו הייתה נעלמת וממשלה אחרת הייתה נבחרת ללא שר המשפטים הנוכחי. לכן קשה להתעלם מהאינטרס הסקטוריאלי שזורם בזרם סמוי ותת קרקעי בחלק גדול מהחלטות היועץ המשפטי.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


להיכן נעלם הכבוד העצמי שלנו?
שמעון מנדס (יום שלישי, 01/07/2008 שעה 8:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע. ידידי, אכן הצגת דברים מעולה של מציאות כואבת. אבל. המאמר מזכיר לי שני ספורים מן העבר. האחד הוא ''ראשומון'' היפני, המתאר רצח של אדם, ולרצח היו חמישה עדים. ובחקירה כל עד ראה משהו אחר. והשני מן המציאות הישראלית. לפני כחמישים שנה, הפרופ' צבי יעבץ, היסטוריון דגול, היה מורה להיסטוריה בתיכון רחביה בירושלים. אחד מתלמידיו היה ראובן ריבלין. הפרופסור היה אוהד של הפועל ירושלים ואילו ריבלין היה אוהד בית''ר. לאחר כל שבת שבה התנהל דרבי בין שתי הקבוצות הירושלמיות, היו השניים מתווכחים על המשחק. ופרופסור יעבץ היה מסיים את הוויכוח במשפט הבא: ''רובי, 1:0 להפועל זאת עובדה. בית''ר שחקה טוב יותר, הפועל פישלו רע יותר - זו פרשנות. מה שקובע הן העובדות''.

מבחינה זו אתה צמוד לפרופסור יעבץ, ואתה מתאר עובדות. איך אמר לאחרונה עו''ד פלדמן: אנחנו לא מחפשים להוציא את האמת לאור. אנחנו מנסים לצמצם את הנזק. זו מהות הופעתו של עו''ד בבית המשפט, כאשר הוא מתאר רוצח נתעב כ''טלית שכולה תכלת''.

יפה עשה וטוב מאד שעשה, היועץ המשפטי לממשלה כאשר בחר לטפל בנושא של טלנסקי במהירות הבזק. שכן אנחנו מדברים על ראש הרשות המבצעת שיש צללים אפלים המעיבים על דמותו. אינני יודע היכן אתה גר. אבל בירושלים דברים כאלה מתפרסמים ומתפשטים במהירות הבזק כמו אש בשדה קוצים.

אבל אני חוזר על זה כמו קאטו הזקן (אני באמת זקן ללא כל קשר), מאז ששמנו את ''כתר השלטון'' על ראש החוק, המוסר והכבוד העצמי והכבוד הלאומי ירדו לטמיון. לדעתי, כל איש צבור, במיוחד נשיא או ראש ממשלה, המוזמן לחקירה תחת אזהרה, צריך לשים את המפתחות על השולחן וללכת הביתה להלחם על שמו הטוב - אם יש לו כזה. כך פעל העו''ד הפרופסור יעקב נאמן. כאשר נאמר לו שהוא חשוד בהעלמת מס, התפטר מתפקידו כשר והלך להלחם על שמו הטוב. כדברי קוהלת: ''טוב שם משמן טוב...''

בספור הזה צריך לאמץ את הגישה של הרב בקהילות אשכנז. כזכור, בימים ההם הרב היה חזות הכל בחברה היהודית. בכל בעיה היו נגשים אליו שימצא פתרון. וכך יום ששי אחד, באה אל הרב אשה יהודיה עניה מרודה, שסיר החמין שלה נפל מידיה ותוכנו נשפך לתוך סיר הלילה של ילדיה. והיא שאלה את הרב: לאור העובדה שהסיר היה נקי, האם החמין כשר? השיב הרב: מבחינת הכשרות, הוא כשר... אבל הריח רבונו של עוילם...
_new_ הוספת תגובה



להיכן נעלם הכבוד העצמי שלנו?
יהודי (יום שלישי, 01/07/2008 שעה 9:37)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא גר בגבעתיים
_new_ הוספת תגובה



להיכן נעלם הכבוד העצמי שלנו?
ע.צופיה (יום שלישי, 01/07/2008 שעה 16:43)
בתשובה ליהודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין אצלנו קוצים,לכן השמועות עוברות ל א ט ל א ט .
_new_ הוספת תגובה



להיכן נעלם הכבוד העצמי שלנו?
יהודי (יום רביעי, 02/07/2008 שעה 4:07)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דווקא יש הרבה קוצים ליד גבעתים
וכפר שלם
_new_ הוספת תגובה



להיכן נעלם הכבוד העצמי שלנו?
ע.צופיה (יום רביעי, 02/07/2008 שעה 6:10)
בתשובה ליהודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליד.
_new_ הוספת תגובה



להיכן נעלם הכבוד העצמי שלנו?
ע.צופיה (יום שלישי, 01/07/2008 שעה 17:05)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעון ידידי, אתה אוהב לספר לנו ''אנקדוטות'' מהעבר בכדי לתאר נכונה את ההוה.
אספר לך גם אני סיפור.
בבחירות שנת 1981 הייתה התמודדות קשה ואלימה בין בגין לשמעון פרס. אחד משיאי האלימות היה במהלך נאום של שמעון פרס בבית שמש,שם הוא נאלץ לברוח מהבמה תחת מטר עגבניות וביצים.
באותו זמן ,במקום עבודתי היה לי חבר טוב מאוד (לעבודה) שהיה גם חבר מרכז הליכוד(אז).יום אחד בעת שישבנו ושוחחנו הגיע איש ליכוד ,אחד מצעירי הליכוד דאז והיום חבר כנסת מכובד בסיעת הליכוד, וסיפר לחברי,בנוכחותי, כיצד יום קודם אסף כעשרה חברה מדרום תל-אביב שהלכו לשוק הכרמל וקיבלו כמה ארגזים של עגבניות רכות וכמה עשרות תבניות ביצים ונסעו לבית שמש ,התפזרו בתוך הקהל ובתזמון שקבע נמספר הם החלו בצעקות ל''חמם'' את הקהל ולזרוק עגבניות וביצים על שמעון פרס וכמובן הקטע המצחיק ביותר היה תיאור מנוסתו מהבמה.
למה אני מספר לך זאת? כי אלימות פוליטית הייתה עשרות שנים בעבר וקיימת גם כיום. אך, כיום, האלימות הרבה יותר מתוחכמת. והחקירות נגד אולמרט הם סוג מתוחכם של אלימות פוליטית.החקירות הללו לא עניינו אף אחד לפני שאולמרט היה ראש ממשלה ולא יעניינו אף אחד בנובמבר 2008 כאשר יפסיק להיות ראש ממשלה.
אז, לא הייתי רוצה שיהיה לי ראש ממשלה שנכנע לאלימות פוליטית.
גם הסיפור של פרופ. נאמן היה סוג של אלימות פוליטית. זה ,כנראה, הסתבר לו לאחר התפטרותו לכן הוא כל כך כועס עד היום.
הנה דוגמא מאתמול. מיד שהסתבר ,בעקבות הסכם הנגבי-כבל כי אולמרט סיים את הקריירה הפוליטית שלו ובשטח נשארו כרגע ברק ונתניהו,כבר הגיע מישהו אתמול לתחנת המשטרה עם סיפור מכוער על ברק. מחרתיים יחלו הסיפורים על נתניהו וליבני.
_new_ הוספת תגובה



להיכן נעלם הכבוד העצמי שלנו?
יהודי (יום רביעי, 02/07/2008 שעה 4:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד לא חבל על הארגזים של עגבניות רכות וכמה עשרות תבניות ביצים - אפשר להכין מזה שקשוקה חריפה ולאכול

נב: עשו איתו חסד ולא זרקו עליו בצים קשות אז נא לא להתלונן
_new_ הוספת תגובה



להיכן נעלם הכבוד העצמי שלנו?
ע.צופיה (יום רביעי, 02/07/2008 שעה 6:11)
בתשובה ליהודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היום האלימים יותר מתוחכמים, הם כבר לא גרים בכפר שלם.
_new_ הוספת תגובה



להיכן נעלם הכבוד העצמי שלנו?
יהודי (יום רביעי, 02/07/2008 שעה 7:41)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אולי התכונת לכתוב: היום האלימים יותר עשירים

ד.א. אני עזרתי להם לבנות קוטגים דרך חלמיש...
_new_ הוספת תגובה



להיכן נעלם הכבוד העצמי שלנו?
ע.צופיה (יום רביעי, 02/07/2008 שעה 7:57)
בתשובה ליהודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני התכוונתי לכתוב ב ד י ו ק מה שכתבתי.
ד.א. אתה בן-אדם טוב.
_new_ הוספת תגובה



להיכן נעלם הכבוד העצמי שלנו?
יהודי (יום רביעי, 02/07/2008 שעה 8:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני תמיד אומר לאשתי כמה שיש לה מזל שיש לה אותי וכל פעם היא אומרת ''איזה מכה''

עבדתי עבור חלמיש במסגרת ''בני ביתךָ''.
כל תושב בכפר שרצה בחר חלקת אדמה ובנה לו קוטג אבל היו גם אחרים שהיו פולשים לשטחים לא שלהם כדי לקבל בית...אחלה עסק
_new_ הוספת תגובה



להיכן נעלם הכבוד העצמי שלנו?
ע.צופיה (יום רביעי, 02/07/2008 שעה 8:13)
בתשובה ליהודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כל תראה לאשתך מה שכתבתי ותראה שהיא תפסיק להגדיר אותך כ''מכה'' אלא כ''נכס''.
הסיפור עם כפר שלם מורכב יותר. אך במקרה הזה,ללא ספק,שהאלימות השתלמה.
_new_ הוספת תגובה



להיכן נעלם הכבוד העצמי שלנו?
יהודי (יום רביעי, 02/07/2008 שעה 9:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באאנה מחמאות זה לא דבר שאני רגיל אליו, דבר אתי קצת יותר לאט
_new_ הוספת תגובה



אהוד אולמרט הודה באשמה. כל השאלות מיותרות.
צדק (יום שלישי, 01/07/2008 שעה 9:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענותיו לעדותו של טלנסקי הסתכמו במשפט אחד:
הכסף שימש לבחירות.

בתרגום לעברית עממית: ''קיבלתי מעטפות של כסף מזומן אך הן שמשו אותי לבחירות''.

קבלת מעטפות כסף מזומן שאינן רשומות ומדווחות בשום מקום היא עבירה פלילית,
ועבירה על חוקי מס הכנסה.

ומבחינה ציבורית, מבחינתי כל איש ציבור המקבל מעטפות של כסף מזומן הוא מושחת,
ואין צורך להוכיח שום דבר מעבר לזה.
_new_ הוספת תגובה



יישר כוח
אליצור סגל (יום שלישי, 01/07/2008 שעה 9:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
ישר כוח על המאמר
בנוגע לטלנסקי - אינני משפטן אבל לפי מה שאני הבנתי טלנסקי בעצם העיד שלא אולמרט ולא טלנסקי עברו שום עברה משום סוג.
זה מריח רע ונראה רע - אבל זה ענין ציבורי שהציבור צריך לשפוט בו ולא ענין משפטי - בנתיים הבג''ץ והפרקליטות משבשים את תפקוד הממשלה המערכת הפוטית כולה אות תפקוד המנהל הציבורי.
לא היה קורה כלום אם היו דוחים את החקירה שכבר נדחתה שנים רבות ממילא בעוד שנה או שנתיים.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



העבירות הן פליליות ולא רק ציבוריות.
צדק (יום שלישי, 01/07/2008 שעה 10:56)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קבלת כסף מבלי לדווח על כך הוא עבירה פלילית !!

תפסיקו לקשקש על כל עבירה כאילו היא ציבורית, העבריינים מתים מצחוק.
_new_ הוספת תגובה



העבירות הן פליליות ולא רק ציבוריות.
אליצור סגל (יום שלישי, 01/07/2008 שעה 13:36)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
- רק קבלת כסף עבור שרות כל שהוא היא עברה - אחרת היית צריך לדוח על כל מתנה שקיבלת.
אני מתעב את אולמרט כמוך ויותר מכך - אבל הטיפול בו הוא במנגנון הציבורי ולא המשפטי.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



העבירות הן פליליות ולא רק ציבוריות.
צדק (יום שלישי, 01/07/2008 שעה 15:50)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון !!
גם אם קיבלת מבן משפחה כסף מזומן מעל סכום מסוים עליך לדווח על כך,
מס הכנסה יחליט אם זה פטור או לא פטור ממס.

על פי טענתך, אין הון שחור במדינה בכלל.
מעבירים מזומנים מאחד לשני, נאמר שזו מתנה, והכל בסדר...ממש אידיליה סיציליאנית.
_new_ הוספת תגובה



העבירות הן פליליות ולא רק ציבוריות.
אליצור סגל (יום שלישי, 01/07/2008 שעה 16:13)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
טוב לדעת - זה מענין.
אבל נדמה לי שטלנסקי כנראה חשב על זה
לכן הוא העיד שבכל פעם העביר רק תשעת אלפים דולר.
כי על עשרת אלפים צריך לדווח בכניסה לישראל וכנראה גם ביציאה מארה''ב.
מן הסתם האיש נהנה מיעוץ משפטי וכנראה גם אולמרט לא צריך היה לדווחה על סכומים שהם פחות מעשרת אלפים דולר.
כמובן שאין שום דרך היום לבדוק האם הוא באמת נתן לו במעטפה תשעת אלפים דולר או עשרת אלפים דולר.
אבל הוא העדי בקפדנות עדות שלא תסבך אותו ואד אולמרט.
בכל מקרה דבריך מאוד מענינים.
והריח העולה מאולמרט גם כן מאוד ''מענין''.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



העבירות הן פליליות ולא רק ציבוריות.
צדק (יום שלישי, 01/07/2008 שעה 18:04)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום בעיה לבדוק אם היו מעטפות מזומנים או לא,
אולמרט בעצמו לא הכחיש את קיומן,
כל טענתו הסתכמה בשימוש אותו עשה בכסף, לצרכי בחירות.
טענתו זו היא הודאה בעובדה כי קיבל מעטפות מזומנים,
ובנוסף היא הודאה בביצוע עבירה נוספת,
כי כל כסף המיועד לבחירות חייב בדיווח גם אם הוא מסתכם ב-‏10 ש''ח בלבד.

לכן, העבריינות הפלילית ברורה כשמש, נותר רק לקבוע את גזר הדין.
_new_ הוספת תגובה



העבירות הן פליליות ולא רק ציבוריות.
ע.צופיה (יום שלישי, 01/07/2008 שעה 19:45)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה תמים .
_new_ הוספת תגובה



כן אבל
עמיש (יום שלישי, 01/07/2008 שעה 22:16)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הוא מוכיח שהוא העביר את הכסף לידי מי שאחראי לרישום וההוא לא רשם - הרי שהוא זכאי וצח כשלג.
_new_ הוספת תגובה



כן אבל
צדק (יום רביעי, 02/07/2008 שעה 6:36)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם היתה לו הוכחה לכך, אולמרט היה רץ לחקירה,
והתיק מבחינתו היה נסגר בתוך מספר דקות.
המשחקים והעיכובים מוכיחים שהוא מחפש מוצא לא חוקי,
של העלמת ראיות והשתקת עדים.
_new_ הוספת תגובה



כאן הטעות שלך
עמיש (יום רביעי, 02/07/2008 שעה 7:52)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא אינו צריך להוכיח שום דבר.
מי שצריך להוכיח הם המאשימים.
_new_ הוספת תגובה



המאשימים כבר הוכיחו שאולמרט אשם.
צדק (יום רביעי, 02/07/2008 שעה 8:32)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולמרט מחפש הקלה בעונש או ביצוע עבירות על מנת להשתיק עדים.
גם נגד המאפיה היו הוכחות ועדים, רק שעד למשפט, העדים החליטו לשתוק או שהושתקו לנצח.
_new_ הוספת תגובה



בטח בטח
עמיש (יום רביעי, 02/07/2008 שעה 9:32)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגם האתון של בלעם התחילה לדבר ואלויס חי ונושם באחוזה שלו במונטה קרלו.
_new_ הוספת תגובה



בטח בטח
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 08/07/2008 שעה 1:57)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אתה מנסה לעשות?

פה, בלאס-וגס יש 200 אלויסים!

כולם ניראים אותו דבר
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי