פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
תיקון נזקי השואה
אליצור סגל (יום שני, 03/03/2008 שעה 20:30)


תיקון נזקי השואה

אליצור סגל



ערב מלחמת העולם השניה היו בעולם כשמונה עשר מליון יהודים. כיום לאחר יותר משישים שנה יש בעולם רק כשנים עשר מליון יהודים בלבד.

כשישה מליון יהודים חיים היום בארץ ישראל וכשישה מליון יהודים חיים בחוצה לארץ. כלומר, עם ישראל עדיין לא התרפא מן המכה הדמוגרפית שהכו אותו הגרמנים. לפיכך עלינו לנהל מדיניות דמוגרפית חדשה.

מדינת ישראל קיבלה במשך השנים בשם העם היהודי תשלומים גדולים מאוד. בזמנו המדינה השתמשה בהם לקיומה ואחר כך לרווחתה אבל כיום מדינת ישראל היא אחת המדינות העשירות בעולם והגיע הזמן שתחזיר את הכספים הללו לעם היהודי .

כיום יש במדינת ישראל כמיליון משפחות יהודיות ובעולם כולו עוד כמיליון משפחות יהודיות. לפיכך תוספת של כשני ילדים למשפחה תתקן את נזקי השואה.

במדינת ישראל הילודה היהודית היא 2.75 למשפחה ועלות מחיתו של אדם בודד היא כאלפיים ש''ח לחודש בערך.

על מנת להמריץ את המשפחה היהודית להביא ילד נוסף לעולם יש לתת לה קצבת ילדים בגובה המחיה.

הפתרון הוא חוק ''תיקון נזקי השואה'' לפי חוק זה מדינת ישראל תתן לילד השני והשלישי של כל משפחה יהודית על פני הגלובוס קצבת ''תיקון נזקי השואה'' בהיקף של אלפיים ש''ח לחודש. קצבת ''תיקון נזקי שואה'' תינתן גם למשפחות שלהן יותר מארבעה ילדים אם יולידו ילד נוסף אחד או שנים לאחר חקיקת החוק.

קצבה זו תינתן על ידי מדינת ישראל גם למשפחות יהודיות בחו''ל כיון שמדינת ישראל קיבלה תשלומים כנציגת העם לכן כנציגת העם היהודי עליה לדאוג לתיקון נזקי השואה של העם היהודי כולו.

תוקף החוק יוגבל עד שבארץ ישראל יחיו שמונה עשר מליון יהודים כמספר היהודים שחיו לפני השואה – מצב זה יחשב כתיקון נזקי השואה והקצבאות יופסקו באותו זמן.

כיום נולדים בארץ ישראל כמאה אלף תינוקות יהודיים כל שנה ובעולם כולו עוד כמאה אלף. התקוה היא שחוק זה יצליח להכפיל את מספר התינוקות היהודיים ויגרום לכך שבעולם כולו יולדו במקום מאתיים אלף תינוקות יהודיים לשנה ארבע מאות אלף. כך שתוך דור אחד יתוקן נזק השואה.

העלות של החוק היא כארבעה מיליארד ש''ח לשנה. עלות זו תכוסה על ידי בטול הזרמת הכספים לרשות הפלשתינאית שבראשה עומד מכחיש השואה אבו מאזן – הגיע הזמן שמדינת ישראל תיתן כסף לניצולי השואה במקום למכחישי השואה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


תרגיש חופשי . אני שמח .
אריה עירן (יום שני, 03/03/2008 שעה 21:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



סגל ממי , חרמן נהיתה
מנו חרמנות (יום שני, 03/03/2008 שעה 21:42) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה עם איזה ביטול של חרם דרבנו גרשון,

קצת אורגיות לא יזיקו גם,סקס חופשי זה אחלה.

לדעתי גם אפשר להקדים את גיל הביאה ל 13

ככה כל אישה תוכל ללדת יותר מהר
_new_ הוספת תגובה



סגל ממי , חרמן נהיתה
לוי (יום שני, 03/03/2008 שעה 22:26)
בתשובה למנו חרמנות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כדאי לבטל את חרם דרבינו גרשום .מספר הילודים הזכרים משתוו כמעט בדיוק למספר הילודים הנקבות . משמעות הדבר שאם גבר יקח יותר מאשה אחת חברו לא ימצא אשה .
אורגיות לא מעודדות ילודה אלא ההפך . ראה צרפת .
לא כדאי להוריד את גיל הנשואין . אישה בוגרת מסוגלת לגדל וטפח את ילדיה ביתר הצלחה .
אני מבין שאתה מכין את דרשת הפורים שלך .
_new_ הוספת תגובה



סגל ממי , חרמן נהיתה
אריה עירן (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 5:37)
בתשובה למנו חרמנות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכותב המאמר צפויה שורה שך תגובות בסיגנון הזה וגרוע יותר . נושא המאמר אינו עוסק ביחסי מין . הילודה יש לה קשר קצר מאד ליחסי מין . אבל אנשים חסרי בשלות רואים רק את יחסי המין . הם גם מרגישים לא נוח עם הנושא . דבר שבא לביטוי בתגובות שפזורות בקשת רחבה מבדיחות ועד גסות ממש .
ילודה קשורה קודם כל ברצון ללדת ולפעמים בחוסר מזל . הילודה קשורה במצב הכללי ובמצב הכלכלי . במרחב ובפרנסה , באיום הקיומי , בתרבות וכדומה .
_new_ הוספת תגובה



סגל ממי , חרמן נהיתה
ע.צופיה (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 6:20)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואני ,לתומי, חשבתי שילודה קשורה אך ורק בצורך להגדיל את מספר היהודים בעולם.
מנו החרמנית ,בסך הכל, מחפשת קצת רווח מ''הצד'' בעיסקה שיש בה רצון ללדת,חוסר מזל,מצב כללי, מצב כלכלי,אים קיומי,תרבות וכדומה.
היא כנראה ''נופלת'' בקטע של ''כדומה''.
_new_ הוספת תגובה



חסידות
מנו חרמנות (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 8:17)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כמה נתונים לא ברורים
ע.צופיה (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 6:26) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1.אם לפני מלחמת העולם השנייה חיו כ-‏18 מיליון יהודים,ובשואה נרצחו כ-‏6 מיליון יהודים, וכיום יש כ- 12-13 מיליון יהודים. המשמעות היא שבשישים השנים האחרונות התמותה והילודה בקרב היהודים זהה.
האם יש לך מקורות מהימנים לנתון זה?
2. מי חי מאלפיים ש''ח לחודש? יהודים יבואו לגור בישראל ב-‏2000ש''ח לחודש?
3. איפוא תדחוס 18 מיליון יהודים בארץ ישראל ( גם אם לצורך הענין תצליח לגרש את כל הערבים)?
_new_ הוספת תגובה



כמה נתונים לא ברורים
אריה עירן (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 6:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה חיו בשנת 1939 בערך 17 מיליון יהודים . לפי אותו מקור חיים היום 13.2 מיליון יהודים . לפי אותו מקור בישראל חיים 5.4 מיליון יהודים . בקשר לנתון האחרון יש הסתיגות מסויימת , היות ובערך 300.000 לא נחשבים יהודים ממש .
תוכל למצוא את הנתונים בקלות .

בישראל יש בממוצע 2.75 לידות אצל היהודים . אצל הערבים 3.68 בממוצע . במשק בית ממוצע יש 3.34 נפשות .

השכר הממוצע במשק 7.576 ש''ח . הכנסה ממוצעת כוללת למשק בית 11.133 ש''ח מזה דיור , אחזקה וריהוט 35.7% כלומר 7.158 הוצאה למחיה . כלומר בממוצע 2.143 שח לאדם . היות והעשירון העליון בישראל אינו נמצא במצוקה כלכלית אישית , אני יכול להניח שסכום של 20.000 שקלים לשנה יכול לכסות את הנטל הכלכלי של ילד נוסף במשפחה .

מסקנה : מדיניות של ילד נוסף במשפחה יכולה לממן תמורת 1 מיליארד שקלים ילודה של 50.000 ילדים .

בקשר לדחיסת 18 מיליון.
נתחיל ב- 10 מיליון . אחר כך ננהג לפי הצעה שלך . פעם כתבת כך נדמה לי שבסינגפור והונג-קונג חיים בצפיפות רבה יותר . אם לא אתה אז מישהו אחר .

אני שמח שאתה חושב שאלפיים שקלים לאדם הם כסף מועט . בוא נעלה למאבק להגדלת ההכנסה למי שחי מפחות כסף .
_new_ הוספת תגובה



כמה נתונים לא ברורים
לוי (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 7:07)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנציב העליון של ממשלת הוד מלכותו הצהיר בזמנו שבפלשתינה אין מקום אפילו לעוד חתול נוסף .
בינתיים נוספו עוד כמה חתולים ועוד כמה מליוני יהודים .
_new_ הוספת תגובה



כמה נתונים לא ברורים
ע.צופיה (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 8:09)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבאת את הפיטפוט הרגיל והשגרתי שלך שמוכר לי ולאחרים מזה זמן רב, אך אינו עונה כלל לשאלות ששאלתי.
משלט פרסומת לא בונים מגינה.
_new_ הוספת תגובה



כמה נתונים לא ברורים
אליצור סגל (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 7:37)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אתיחס רק לשאלה הראשונה כיון שלגבי הנתונים האחרים אין לי מה להוסיף על דברי אריה אידן ולוי.

ראשית, ברבות מהקהילות היהודיות בחו''ל הילודה היא פחות משני ילדים למשפחה.
ההצעה באה לפתור את הבעיה הזו.

שנית, האובדן העיקרי של יהודים הוא דרך התבוללות, לכן קו הגמר של החוק הוא שמונה עשר מליון יהודים בארץ ישראל כי שם עתידם מובטח יותר מאשר בחו''ל.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



כמה נתונים לא ברורים
ע.צופיה (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 8:13)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אליצור ידידי,
אריה עירן ,עם כל הכבוד שאני רוחש לו , מדבר, לטעמי שטויות ועל כך התווכחו רבות בעבר, ולכן אם זו תשובתך,אז התייחסותי דומה.
אני שאלתי אם יש לך מקורות מהימנים המחזקים את דעתך,או שזו תחושה כללית שיש לך לגבי מצב היהודים.
_new_ הוספת תגובה



כמה נתונים לא ברורים
אליצור סגל (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 8:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
צופיה ידידי - אני נוהג לקרוא באופן קבוע מאמרים המתיחסים למצב היהודים בעולם במיוחד בארה''ב - אין מאמר שנכתב בנושא שלא מתיחס לשתי העיות העקריות של העם היהודי היום שהן ילודה נמוכה והתבוללות גבוהה.
למשל לא מזמן היה כנס של קהילות שחבר העמים - מה שהיהי פעם בריה''מ בנשיאות ליב לבייב - הוא הבטיח קצבה של אלפיים וחמש מאות רובל שהן כמאה דולר לכל משפחה שיש לה ילד שלישי.
הנתנונים אינם מוסתרים אבל לטעמי אין טעם לאסוף אותם - שהרי אין מחלוקת על הכיון הדמוגרפי.
מטרתינו היא להפוך אותו בראיה זו אין הבדל גדול האם יש כיום במדינת ישראל שמונה מאות אלף משפחות יהודיות או מליון - זה מצב של מרוב עצים לא רואים את היער.
כיון הדמוגרפי ברור - ולפיכך גם מה שצריך לעשות הוא ברור.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



כמה נתונים לא ברורים
ע.צופיה (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 12:09)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ילודה נמוכה והתבוללות גבוהה היא ''מכת'' המדינות המוגדרות ''מערביות''. זה נכון לגבי יהודים וזה נכון לגבי כלל האוכלוסיה.
גם אם תשאל את האפיפיור הוא יגיד לך שיש לו בדיוק אותה בעיה.
להציע כסף זה יפה,אך ,אף אחד או אחת אינו עושה ילדים בשביל לקבל עוד כסף.
גם אף אחד או אחת אינו ''עושה'' ילדים לפי צו ממלכתי אן ציווי לאומי.זה צורך אישי המושפע מחינוך וסביבה.
לדעתי יש היום בעולם יותר מ-‏18 מיליון יהודים,השאלה לפי איזו הגדרה.
לכן, אולי, כדאי, קודם כל למצוא מכנה משותף לכל הזרמים ולנסות להחזיר לשם את כל ''המתבוללים''.
_new_ הוספת תגובה



כמה נתונים לא ברורים
אליצור סגל (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 12:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אני מסכים עם השורה האחרונה שלך - צריך להחזיר הביתה את כל המתבוללים.
כציוני, אני מאמין שחלק עיקרי משיבה זו היא עליה לארץ.

לדעתי אין זה מספיק - יש צורך בתגבור דמוגרפי של העם היהודי בארץ ובתפוצות - לדעתי ההצעה שלי תביא לכך. ובכל מקרה ראוי והגון לנסותה.

אם אתה מסכים לכך מה טוב - מעבר לזה אין טעם בחילופי מהלומות מילוליות שאינן מקדמות לטובה את מצבו של העם היהודי בעולם.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



כמה נתונים לא ברורים
ע.צופיה (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 13:10)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל ציוני שמצטרף-יבורך.
_new_ הוספת תגובה



טענות שווא
יוסלה  (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 7:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התזה של המאמר, -שטוב שיהיו יותר יהודים בעולם,
היא טריוויאלית בשמיעה ראשונה - הרי לטעון שטוב ליהודים שיהיו יותר
יהודים בעולם זו טאוטולוגיה -

ומעלה שאלה יותר רצינית בהמשך:
מדוע זה טוב לשאוף לכך שיהיו יותר יהודים בעולם?

האם כל היהודים ראויים לכינוי 'מענטש'?
האם כל יהודי שעבר תחת איזמלו של ברנדשטטר
ראוי להיקרא יהודי?

או לחילופין: האם כל זיון ללא אמצעי ייחשב לנסיבות ראויות
להשבחת הגזע הנבחר? אולי יש צורך להתוות את הפראמטרים
לזיון ראוי שייהא בעל תקפות הסטורית, לפי הקריטריונים של
'וועדת עירן-לוי ליהדות ראוייה'.

יוסלה, כמו אחיו ואחיותיו בבוהימה המנוונת של תל-אביב ומקומות
אחרים תומך בזיונים, אך חושש פן תגבר ידם של הפוליטרוקים למיניהם
הבוחשים בקלחת, וגם חדרי המיטות, המושב האחורי במכונית,
והשירותים של זיגל, יהפכו לטריטוריה כבושה בידי המתנחלים
והטרנספריסטים.
_new_ הוספת תגובה



טענות שווא
אליצור סגל (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 7:42)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
המטרה - לתקן את נזקי השואה.
מדינת ישראל כנציגת העם היהודי בעולם קיבלה הרבה כסף ושוה כסף ותמיכה - היא חייבת להחזיר לעם היהודי חלק ממה שקיבלה כנציגתו.
יתר הטענות שלך אינן רלונטיות.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



טענות שווא
יוסלה  (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 8:54)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קצת הומור, מר סגל.
לאחר שהופגזנו בארץ הצבי בטקסט אחר טקסט של
תיאוריית הגברת הילודה של אריה עירן, ולנ''ל נשרו השערות
מרוב מאמץ - ולנו צמחו חברבורות - קשה להתייחס בשיא
הרצינות לעוד תזה להגברת הילודה.

בהתאם, הולבשה תגובתי במהתלה, אך עדיין שאלה לי אליך,
האם יש בכוח אנוש 'לתקן' את מה שקרה בשואה של יהודי
אירופה , על כל היבטיה? האם בכוחנו הדל להבין בכלל את מה
שקרה, והאם בידינו 'לתקן' אפס קצה ממה שקרה?

ליוסלה די בכך אם ידעו יהודי ההווה להסיק לקחים של מוסר, דעת,
וחיים, ממה שקרה בשואה - בעיקר בתחום ה'תיקון' המוסרי, שהוא
אכן בידנו. את הפרו ורבו אולי עדיף להשאיר לבורא עולם.

מה שלא נעשה, ברקע של כל מעשה מכונן זה או אחר שלנו כיום, תמיד
נצטרך לזכור את היומרה של הנאצים ששמו עצמם בוראי עולם חדש
נקי מיהודים. אולי כדאי שכיהודים נבחר בצניעות המעשים ככלל ראשון,
וניזהר, ככלל שני אולי, מלהפוך בעצמנו לנוגשי עם אחר.
_new_ הוספת תגובה



טענות שווא
אליצור סגל (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 11:09)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
בדואי שישי בכוח אנוש לתקן את השואה - והתיקון העיקרי הוא - שמונה עשר מליון יהודים בארץ ישראל.
מעבר לזה אין בתגובותיך שום רלונטיות לנושא.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



טענות שווא
לוי (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 7:44)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה הגדול .
היטלר הגדול רצה להשביח את הגזע הארי וגזם כל מיני ציבורים אשר לא עמדו בקריטריונים שקבע . בדומה לבגץ הוא לא חשב שיש צורך להעמיד למבחן את הקריטריונים שבחר .
סטלין שמש העמים וירח הלאומים גם הוא פתח בפעולה נרחבת להשבחת העם הרוסי וסילק הצידה כ-‏60 מיליון בני אדם הפעם ללא הפליה דתית , גזענית וכו' .
_new_ הוספת תגובה



תמורת תשלום נאות
עמיש (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 12:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מוכן להצטרף למאמץ ולעשות ילדים ליהודיות יפות.

אם אכן יש מיליון משפחות יהודיות, ובהנחה שאתה לא מתכוון לתת כסף לילדים שכבר נולדו אלא רק לילדים שיוולדו לאחר התקנות החוק, הרי שאתה מציע למדינת ישראל לשלם משהו כמו 20 מיליארד שקל לשנה להגברת הילודה בעמישראל בארץ ובתפוצות. עם כל הכבוד אליצור זוהי פשוט שטות.

מאידך בעד הרבה פחות כסף אפשר לעשות דברים אחרים. אפשר לגייר אנשים שמוכנים להגר למדינת ישראל, אפשר לגייר ערבים שרוצים להיות יהודים, אפשר לשפר את החיים בארץ ולגרום לעוד יהודים לרצות ולבוא לכאן ובכך לצמצם את מימדי ההתבוללות וכו'.
_new_ הוספת תגובה



תמורת תשלום נאות
ע.צופיה (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 13:11)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומה עם יהודיות לא יפות?
_new_ הוספת תגובה



מוטב לא להתעסק עם זה
עמיש (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 14:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובלבד שיצאו ילדים יפים כמותן וחכמים כמוני.
_new_ הוספת תגובה



מוטב לא להתעסק עם זה
ע.צופיה (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 15:34)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינשאללה.
_new_ הוספת תגובה



תמורת תשלום נאות
אליצור סגל (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 14:30)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
הסברתי במאמר שמדובר בארבעה מליארד בערך ולא בעשרים מליארד.
ולא הייתי פוסל את ההצעה גם אם היה מדובר בעשרים מליארד -השטות של הרשות הפלשתינאית וההתנתקות עולה הרבה יותר.
באשר לשיפור החיים בארץ אני בהחלט איתך.
באשר לעליה לארץ אני בהחלט איתך.
בנוגע לגיור הדברים מסובכים יותר, אבל עדיין בגדול, אני איתך.
ומדינת ישראל יכולה בהחלט ללכת בכל הערוצים הללו במקביל.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



היופי שבציונות
ע.צופיה (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 15:39)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה כל היופי שבציונות.
חוץ מאשר על כסף יש אחידות דעות מ''שלום עכשיו'' ועד ''מנהיגות יהודית''.
יום שלישי-פעמיים כי טוב.
_new_ הוספת תגובה



אפשר להתחיל במניעת הפלות בסיטונות.
צדק (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 11:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במדינת ישראל נרצחו כמיליון וחצי ולדות ע''י הפלות.

להילחם בהתבוללות. ההתבוללות רצחה כ-‏6 מיליון יהודים בארה''ב לבדה.

והרי לכם 7 וחצי מיליון יהודים רק בעזרת מצוות לא תעשה.

יש לסייע ולעודד ילודת ילדים יהודים בישראל, לא בחוץ לארץ, שאז בעיית מיהו יהודי תהפוך לבעיה בינלאומית,
ולמקור הכנסה לנוכלים ולמושחתים.
הבעיה בישראל היא שהעשירים לא מביאים ילדים, הבינוניים מביאים מספר ממוצע בערך,
והעניים מביאים את רוב הילדים. ומדינת ישראל לא אוהבת לסייע לעניים ולילדיהם.
_new_ הוספת תגובה



אפשר להתחיל במניעת הפלות בסיטונות.
אריה עירן (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 11:45)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני פתחתי במגמה . אם היא תצלח המגמה תסייע .
_new_ הוספת תגובה



תוריד מהחשבון
עמיש (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 15:01)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפלות של מוסלמים ונוצרים...
_new_ הוספת תגובה



תוריד מהחשבון
צדק (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 9:07)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תוריד 100, 1000, מקסימום....חסר כל משמעות.
_new_ הוספת תגובה



אפשר להתחיל במניעת הפלות בסיטונות.
טל (יום שני, 17/03/2008 שעה 21:17)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנתון הזה קצת דמגוגי, כמובן:
לאישה שבצעה הפלה עקב הריון לא מתוכנן אין שום מניעה מלהכנס שוב להריון וללדת.
צריך לחקור כמובן את הנושא ולשאול את שאלת המחקר הזו, אבל כך לפחות נראה לי על פי תחושת בטן.

אני יכול להרחיק לכת להגיד שמניעת הפלות בחוק תקטין את מספר הלידות:
מכוני הפלות לא חוקיים ולא מבוקרים יצוצו ויבצעו הפלות כושלות שימנעו מהנשים שעוברות אותן ללדת בכלל, ומצד שני בחורה שנכנסה להריון לא מתוכנן והחליטה ללדת בכל זאת, תמצא את עצמה בגיל צעיר מטפלת בילד עם מצב כלכלי לא פשוט (והרבה פעמים לבדה) מה שיקשה עליה להביא ילד שני.
_new_ הוספת תגובה



אפשר להתחיל במניעת הפלות בסיטונות.
טל (יום שני, 17/03/2008 שעה 21:19)
בתשובה לטל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלת המחקר היא כמובן: מהו אחוז הנשים שלהם ילד אחד הוא יותר מתוך אוכלוסית הנשים שבצעו הפלה בהריון הראשון.
_new_ הוספת תגובה



אפשר להתחיל במניעת הפלות בסיטונות.
צדק (יום שלישי, 18/03/2008 שעה 11:21)
בתשובה לטל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני מדבר על הפלות חובה בהן העובר מסכן את האם,
אני מדבר על הפלות מטעמי נוחיות שהן רצח לכל דבר.

בעיות כלכליות של תינוק שנולד המדינה צריכה לפתור.
המדיניות בה מוציאים עשרות מיליונים על הפריות ,מיליארדים על עליה מבחוץ,
ונמנעים מלסייע לעליה הפנימית, לנולדים כאן, היא מדיניות פושעת שמניעיה גיזעניים.
בדוק מיהם המפרים והבאים מבחוץ וראה מיהם מביאי העליה הפנימית, והנה לך התשובה.
_new_ הוספת תגובה



איך מתיישבת הוצאה של מאות מיליונים
עמיש (יום שלישי, 18/03/2008 שעה 19:35)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על הפריות עם המדיניות כביכול?
_new_ הוספת תגובה



איך מתיישבת הוצאה של מאות מיליונים
צדק (יום רביעי, 19/03/2008 שעה 9:01)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הלוגיסטיקה המורכבת של הפריות מחייבת מדיניות והסכמה של המדינה.
ההפריות נעשות בבתי החולים על חשבון הכסף הציבורי.
_new_ הוספת תגובה



איך מתיישבת הוצאה של מאות מיליונים
עמיש (יום רביעי, 19/03/2008 שעה 9:21)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בודאי אבל אתה טוען שיש ''מדיניות'' של מניעת סיוע ''לעליה הפנימית, לנולדים כאן, היא מדיניות פושעת שמניעיה גיזעניים''.
אז איך זה מתיישב עם הגברת הילודה באמצעות הפריות יקרות מאד?
_new_ הוספת תגובה



איך מתיישבת הוצאה של מאות מיליונים
צדק (יום רביעי, 19/03/2008 שעה 10:33)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפריות מבצעות נשים קרייריסטיות, עשירות, אשכנזיות.......
הסוג המתאים לחונטה הגזענית.
_new_ הוספת תגובה



איך מתיישבת הוצאה של מאות מיליונים
סתם אחד (יום רביעי, 19/03/2008 שעה 13:05)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ריבוי הפריות אצל אשכנזים נובע מבעיות גנטיות שנפוצות באוכלוסיה זו יותר מאשר באוכלוסיה הכללית (מחפש ציטוט).

דווקא העובדה שהמדינה משקיעה משאבים רבים בתחום סותרת את הטענה שלך.
_new_ הוספת תגובה



איך מתיישבת הוצאה של מאות מיליונים
צדק (יום חמישי, 20/03/2008 שעה 10:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ריבוי ההפריות נובע מהשקעה בקריירה במקום במשפחה,
מביצוע הפלות, מאורח חיים מופקר מכל הבחינות.
האשכנזים העשירים אמורים להיות יותר בריאים,
טענתך סותרת את דרכו של עולם.
_new_ הוספת תגובה



הבלים מרושעים
עמיש (יום חמישי, 20/03/2008 שעה 19:15)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבים מאד מהמטופלים במכוני ההפריה הם אנשים משכבות חלשות מבחינה כלכלית.
בתל השומר מטופלים זוגות חרדים רבים, אין שום קשר בין ההבלים של ''צדק'' לבין המציאות.
_new_ הוספת תגובה



הבלים מרושעים
צדק (יום שישי, 21/03/2008 שעה 8:00)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין קשר בין דבריך לבין המציאות.
השיטה השמאלנית של סילוף המציאות על ידי ציון והדגשה של מקרים נדירים ויוצאי דופן מופעלת גם כאן.
עובדה נוספת הקשורה בנושא, אלו המבצעים הפריה מוסיפים על ההשתתפות הציבורית כסף רב מכיסם,
סכום שאף אדם מהשכבות החלשות אינו יכול להרשות לעצמו.
ללא הסיוע הממשלתי הפריה היתה עולה מאות אלפי שקלים.
_new_ הוספת תגובה



צר לי אבל אין לך מושג
עמיש (יום שישי, 21/03/2008 שעה 8:03)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על מה שאתה מדבר
_new_ הוספת תגובה



צר לי אבל אין לך מושג
צדק (יום שישי, 21/03/2008 שעה 8:14)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

די לשמוע זוגות שעברו את התהליך הזה על מנת לדעת שמה שאמרתי הוא נכון.
וכאלו מופיעים די הרבה בכלי התקשורת.
_new_ הוספת תגובה



לא, אין די בכך
עמיש (יום שישי, 21/03/2008 שעה 8:31)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך לדעת הרבה יותר על מנת לדעת.
מה היית אומר אילו מישהו היה בא וטוען שהוא בקיא בתורה על פי מה שקרא באיזה מקומון?
_new_ הוספת תגובה



לא, אין די בכך
צדק (יום שישי, 21/03/2008 שעה 8:44)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזו השוואה מגוחכת...............

כאשר זוגות אומרים שההפריה עולה להם עשרות אלפי שקלים,
לא צריך תואר אקדמאי על מנת להכיר עובדה זו.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל העובדות לא ממש מעניינות את צדק
דוד סיון (יום שישי, 21/03/2008 שעה 8:46)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא רק שהטיפול הוא ללא עלות אלא גם האישפוזים הנובעים
מכך לא עולים. האם יתכן שהוא מתכוון לגורלן של משפחות
שאינן חברות של קופת חולים כלשהי?
_new_ הוספת תגובה



כרגיל הוא סתם מקשקש
עמיש (יום שישי, 21/03/2008 שעה 11:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאידך יתכן שהפעם זה לכבוד פורים
_new_ הוספת תגובה



עוד דבר
דוד סיון (יום שישי, 21/03/2008 שעה 14:14)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טיפולי הפריה זה דבר יקר אבל בהחלט לא מאות אלפי שקלים.
מי שמכיר את הנושא היטב יודע שבין המשפחות המטופלות
מיוצגות כל שכבות העם.
_new_ הוספת תגובה



אכן כרגיל, צדק סתם מקשקש
דוד סיון (שבת, 22/03/2008 שעה 9:34)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה ציטוט ממאמר שנכתב במרץ שנה שעברה:
''מי זכאי לטיפולים?

בני זוג (גם כאלה שאינם נשואים) ורווקות זכאים לקבל טיפולי פוריות חינם לילד ראשון ושני במסגרת סל הבריאות, ללא הגבלת מספר הנסיונות בבתי החולים הציבוריים. לכך זכאים גם בני זוג הרוצים להוליד ילד משותף, גם אם יש להם ילדים מנישואים קודמים, וכן נשים עד גיל 45 ללא ילדים, המעוניינות להקים משפחה חד הורית. בכל קופת חולים פועלת ''ועדת פוריות‭,''‬ שבודקת את הזכאות לטיפולי הפריה חוץ גופית, לאחר שטיפולי פוריות רגילים לא הועילו'' (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3375805,00.h...).

מידע יותר מפורט אפשר ללקט מ''מה הקופות מכסות או שלא בטיפולי פוריות?'' (http://eporiut.co.il/index.php?option=com_content&am...).
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי