פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מה פסול בנו?
שלמה גזית (שבת, 28/09/2013 שעה 18:00)


מה פסול בנו?

אלוף (דימ.) שלמה גזית



כיצד מסבירים את הסקר במדינות העולם המציב את ישראל (יחד עם צפון קוריאה) כמדינה השלישית הזוכה בתחושה שלילית
דיוני העצרת הכללית של האו''ם, נאומי אובמה ורוחאני בפתיחת העצרת והצעד ההפגנתי של יציאת המשלחת הישראלית בעת נאומו של הנשיא האיראני, הביאו אותי להרהר בשאלה המטרידה אותי מזה זמן.

לפני כשנה פרסם ה-BBC תוצאות סקר דעת קהל שנערך בקרב אזרחים מ- 22 מדינות בעולם, העונה על השאלה אילו מדינות משפיעות לרעה על העולם ומעוררות תחושות שליליות. את המקום הראשון ברשימה תפסה איראן (55% ממשתפי הסקר סימנו אותה כמדינה השלילית ביותר), במקום השני ניצבה פקיסטאן (עם 51%) ובמקום השלישי ניצבו יחדיו ישראל וצפון קוריאה (עם 50%).

אני מתיימר להניח כי תושבי איראן, פקיסטאן וצפון קוריאה, אם רק יותר להם לדבר בחופשיות, שותפים לדעה השלילית על מדינתם. לא כן אזרחי ישראל. כל הסקרים הנערכים בתוך המדינה מצביעים על עם האוהב את ארצו ועל דעת קהל מקומית שהיא מן המאושרות בעולם. גם מבקרים מבחוץ, ואינני מתייחס רק ליהודים, רובם המכריע מתרשמים חיובית מן המדינה, התרשמות העומדת בסתירה מוחלטת לתדמית ישראל בעולם.

תמהני על כך שפרסום זה עבר אצלנו ללא תגובה, ללא ניסיון להבין ולהסביר, להוציא משיכת כתף, תוך הערה – ''נו, מה הפלא. כולם הרי אנטישמים!'' תגובה זו איננה מקובלת עליי, על אף שאינני מתעלם מקיומה של אנטישמיות בעולם ועל אף הנוחות של רבים אשר מחליפים את האנטישמיות הקלאסית באנטי ציונות ובאנטי ישראליות. תשובה זו איננה מקובלת עליי גם כי ידענו גם תגובות אחרות ואפילו הפוכות והדוגמה הבולטת ביותר היא מלפני עשרים שנים, בעקבות החתימה על הסכמי אוסלו.

כיצד, איפוא, נסביר זאת?

ללא מחקר מעמיק, רשמתי לעצמי ארבעה הסברים:
  • בראש ובראשונה זו איננה ישראל, אלא הסיטואציה בה אנו מצויים. מדינות העולם חוששות מעימות אלים מקומי העלול לגלוש גם אליהן. העימות הישראלי-ערבי איננו היחידי בעולם, אולם ספק אם יש עוד עימות העלול להידרדר למלחמת עולם בה תהיינה מעורבות גם המעצמות הגדולות למלחמה בה יופעל ארסנל של נשק להשמדה המונית. מי שהצביע בסקר נגד ישראל לא מתעניין בשאלה מי צודק יותר אלא מי מסכן אותו.

  • תורמת לכך מדיניותה של ישראל, מדיניות המצטיירת בעולם כמי שמבקשת לפתור כל בעיה בכוח הנשק. מדיניות המציבה שוב ושוב ''קווים אדומים'' ואיננה מהססת לפעול בגלוי ובכוח למניעת התפתחויות שונות במדינות שכנות. מדיניות זו מחזירה אותנו להסבר הראשון.

  • הסבר שלישי, כמובן, הכיבוש הישראלי הנמשך כבר למעלה מ-‏46 שנים. מעניין להשוות את ההתייחסות השונה של העולם לישיבתנו בגולן לעומת שליטתנו בגדה המערבית. בגולן אין אוכלוסייה כבושה ואין התנגדות פעילה. לא כן בשטח הפלסטיני, בו מתנהל עימות יומיומי בשאלת הבעלות על השטח, עימות שחוזר ומתפרץ מדי פעם. רבים בעולם מכירים ב''זכות ההיסטורית'' שיש לעם היהודי על מולדתו, אך הכול, גם הטובים שבידידינו, מוכנים לאפשר זאת רק במסגרת הסכם מדיני.

  • ולבסוף קיים אולי גם אלמנט של קנאה. קנאה בהישגינו, קנאה שהיא חלק מן האנטישמיות הקלאסית.
ותרומתנו שלנו - מעולם לא חשבנו באמת לאמץ את אמרתו הידועה של הד''ר ארתור בירם, מנהל ביה''ס הריאלי, ''והצנע לכת!''.



חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


והאלמט החמישי הוא שזה ה-BBC
ע.צופיה (שבת, 28/09/2013 שעה 20:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ערוץ שידוע בעויינותו לישראל ובאנטישמיות המוסוות בדיווחיו על המזרח התיכון.
לפי זכרוני אין מדינה בעולם שהערוץ הזה התנצל כל כך הרבה פעמים כמו על דיוחיו על ישראל.
_new_ הוספת תגובה



יהודים מלשינים היא הסיבה הראשונה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/09/2013 שעה 17:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני כל אדם אחר נזכור כי יהודים שרובם אזרחי ישראל עוסקים בהלשנות על מעשי ישראל .
אני לא מכיר תופעה שבה צרפתים מדווחים לאום או למדינה אחרת על מעשה או מחדל צרפתי .
גם לא אנגלים או הולנדים או שבדים או אמריקאים וכך השאר .

אבל ישראלים ............הו הו הו..........הם מיד רצים לכל אוזן ערלה להוציא את שמנו לרוע .
כן . כוונתי לארגון בצלם , ארגון שלום עכשיו שנעשו יותר ויותר ארגון ריגול והלשנה . ספקי
המצלמות לפלסטינים וישראלים נמוכי אדם שם ליד הגדרות .
המלשינים הבוגדניים יורשי דתן ואבירם . ושאר המלשינים לפרעה על מעשי משה המושיע עברי מוכה .
יורשי הידרנראט - עכברושי היהדות .

איך אמר ישעיהו לייבוביץ' - יודונאצים .
הוא רק טעה בכתובת .
_new_ הוספת תגובה



מלשינים,שמאלנים ובוגדים
משורר מזרחי (יום ראשון, 29/09/2013 שעה 17:21) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסיבה המרכזית למעמד הנמוך של ישראל.היא כל אותם שמאלנים ומלשינים שמוציאים את דיבת הארץ רעה.
ארגוני השמאל למינהם,במימון של האחוד האירופי שמסריח מנפט ערבי.
בנוסף,מספרית, העם היהודי הוא אחד הקטנים בעולם.ולכן ישנם מעט
מסבירנים של ישראל.ואם לא די בזה,חלק מהיהודים הם גדולי השונאים.
כמה תומכי ישראל,בעלי מעמד, ישנם בעולם ? אולי אלף.
מול מיליארד מסלמים ואלפי ארגונים ימנים ושמאלנים.
_new_ הוספת תגובה



מלשינים,שמאלנים ובוגדים
בצלאל פאר (יום ראשון, 29/09/2013 שעה 23:40)
בתשובה למשורר מזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מניין אתה קובע שלישראל מעמד נמוך?
להיפך, מעמדה מכובד וגבוה מעבר לגודלה הפיזי.
ישראל היא המדינה היחידה השותפה לפרוייקטים המדעיים של האיחוד האירופי. אני בטוח שזה לא במקרה.

ישראל היא מדינה חזקה בכל קריטריון - אזרחי, כלכלי, צבאי, מדעי. כל מה שאנחנו צריכים לעשות הוא להתייעל בהתנהלות המדינית, ארגונית פנימית; להאיץ את גידול שוק העבודה והייצור; לתקן ולשפר את ההתנהלות הכלכלית - חיזוק השכבות הנמוכות, גביית מיסי אמת (מספיק להיכנס ולהכות בשוק השחור כדי שכל הגרעונות הממשלתיים יימחקו והמדינה תיכנס לעודף כסף שיוכל להיות מושקע בהרחבת וייעול תשתיות ויצירת מקומות עבודה חדשים בעיקר בתעשייה. ועוד לא התייחסתי לרווחי הגז הצפויים לגדול).

שונאי ישראל צריכים טיפול מקיף חלקו במסגרת הערכות הסברתית שונה, חלקה הקטן ממשלתית וחלקה הגדול אקדמאית ופרטית. וכמובן אנחנו צריכים להילחם בתועמלנים המקצועיים נגדנו, ממש בשיטות שלהם. כל עוד מפיצי השקרים ושיטנה נהנים ממעשי ידיהם וגם מרוויחים מזה כסף, תמיד יהיו לנו את השונאים האלה. צריכים להכותם דרך הכסף ודרך השקרים שלהם.
_new_ הוספת תגובה



מלשינים,שמאלנים ובוגדים
משורר מזרחי (יום שני, 30/09/2013 שעה 20:42)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל שנואה ודחויה בעולם.גם לפי הסקר במאמר לעיל.
בצלאל,כל מה שכתבת --ישראל לא עושה.מכל מיני סיבות.
העקרית שבהם היא אדישות.והתעלמות.
זה מזכיר לי את מחצית המאה ה20.יהודי אירופה היו בשיאם.
איינשטיין,פרויד,רנטגן,דהיזרעאלי ועוד.וזה לא מנע את האנטישמיות
והשואה.
_new_ הוספת תגובה



מלשינים,שמאלנים ובוגדים
בצלאל פאר (יום שני, 30/09/2013 שעה 23:22)
בתשובה למשורר מזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא טענתי שאין אנטישמיות בעולם ובעיקר באירופה. היא אפילו התגברה בעשור האחרון, הרבה בגלל שיראל חזקה יותר ומצליחה יותר.

טענתי שישראל מדינה חזקה יחסית ויש לה כוח השפעה על מדינות דמוקרטיות ולא-דמוקרטיות. העניין הפלסטיני צמח למפלצת הרבה בזכות זה שלא ניהלנו מלחמת הסברה דומה בעוצמתה לתעמולה הפרו-פלסטינית.

רנטגן היה יהודי? אני זוכר שהרץ (תדירות גלים אלקטרו מגנטיים) היה יהודי.

ד'יזראלי - המאה ה-‏19.
_new_ הוספת תגובה



מה צריך לעשות כאשר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/09/2013 שעה 19:55) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אזרחים ישראליים מציעים להחזיר לישראל את כל הפליטים הפלסטינים ?

מה ההבדל בין זה לבין קבוצה במצור אשר חלקם הולכים את השער בכוונה לפתוח אותו לאויבים ?

ולמה זה יותר חוקי מהצעה לשרוף את המועדון ?

זו התוצאה של פסיקות בגץ בענינים לאומיים .
_new_ הוספת תגובה



מה צריך לעשות כאשר
ע.צופיה (יום ראשון, 29/09/2013 שעה 23:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה עניין קליני ולא פוליטי.
_new_ הוספת תגובה



סקר עיתונאי או שקר עיתונאי?
בצלאל פאר (יום ראשון, 29/09/2013 שעה 23:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כל אטען שהעניין הישראלי לא מעניין את 90% מאזרחי העולם, ולכן לא נראה שרבים מכירים ממש את הקונפליקט הערבי-ישראלי הקטן והבלתי חשוב מבחינתם. כל מה שעיני האנשים רואות הן כותרות שליליות אנטי ישראליות החוזרות ונישנות בעיתוני העולם ואתרי האינטרנט, ואז הם עוברים הלאה לידיעות המעניינות אותם יותר בספורט, סקס, אופנה ואוכל.

שנית אטען שהמשאלים האלה כל כך מצומצמים שהם אינם מפלחים את המבנים החברתים הפוליטיים בתוך המדינות הנסקרות באופן שהתוצאות יבטאו שיקוף אמין של דעת הציבור בכל מדינה.

שלישית אטען שהמשאלים האלה הם כמו מניין קולות המצביעים לאיירוויזיון שם אפשר לראות הצבעה מועדפת בתוך תתי-קבוצות - מדינה סקנדינבית תצביע בעדיפות בולטת ליתר הסקנדינביות, מדינה סלאבית תעדיף את יתר הסלאביות/דוברות הרוסית, מדינות יוגוסלביה לשעבר תעדפנה את שכנותיהן היוגוסלביות (מלחמות העבר נשכחו, האינטרסים של היום קודמים).

רביעית אטען ששדה הקרב של המלחמה על התודעה בהקשר הסכסוך הערבי-ישראלי הופקר ע''י ישראל בעיקר מאז שנות ה-‏70 והושאר פרוץ לתעמולה הפלסטינית. במשך 40 שנה הצליחות הפלסטינים לשכתב היסטוריה חדשה של עצמם ושל הסכסוף וב-‏13 השנים האחרונים הם די מצליחים במלחמה לדליגיטימציה של ישראל, בעיקר בקרב השונאים ממילא את ישראל, משמאל ומימין.

כיצד שלמה גזית מסביר זאת?

בראש ובראשונה הוא טוען ש''מדינות העולם חוששות מעימות אלים מקומי העלול לגלוש גם אליהן'' בשעה שבכל המזרח התיכון יש עשרות מלחמות ב-‏65 השנים האחרונות בהן נהרגו יותר מ-‏13 מיליון בני אדם ושאינן קשורות לישראל. מספר ההרוגים במלחמות ישראל-ערב הוא פחות מפרומיל אחד ממספר ההרוגים במלחמות בין המדינות הערביות באותו פרק הזמן.

הסכסוך הערבי - ישראל הפך לסכסוך הכי בולט ומשפיע בגלל כוחן הרב של מדינות ערב / הליגה הערבית (כשעוד היה לה כוח בשנות ה-‏50 - 70) והקואליציה החזקה של מדינות הגוש השלישי / הבלתי מזדהות (כ-‏110 בשיא כוחן) והעולם האסלאמי (57 מדינות היום). תעמולה רבה שפכו האלה לתוך הסכסוך הערבי - ישראלי ויצרו ממנו מעין test case ללכידותן, בשעה שכמעט על כל עניין אחר הן היו חלוקות.

שנית, אין סיכוי שיופעל ארסנל נשק גרעיני נגד ישראל כל עוד אין נשק גרעיני לשום מדינה במזרח התיכון. כידוע לכולנו ישראל איתנה בהצהרתה ש''היא לא תהיה המדינה הראשונה אבל גם לא השניה להכניס נשק גרעיני לאזור''. מכאן שסומא עלינו לדאוג בכל דרך שאיראן לא תגיע לנשק גרעיני.

שלישית, ישראל לא תורמת לכיצד היא מצטיירת. התורמים הם שונאי ישראל - מדינות ערב על מכלול הכוחות בתוכן, ושונאי ישראל באירופה ובאמריקה, מימין ובעיקר משמאל (כולל גורמי שמאל קיצוני ישראליים). אני רואה ששלמה גזית נופל לבור היקוש הזה בכך שהוא עצמו מספר לנו שישראל ''מבקשת לפתור כל בעיה בכוח הנשק'' באמת? הרי הגורמים האלימים עם הפתיל הקצר הם המוסלמים למיניהם כפי שאנחנו רואים לאורך כל המאה ה-‏20 ותחילת המאה 21. הצבת ''קווים אדומים'' אינה אלימות אלא תשובה לאלימות.

רביעית, לגבי ההסבר שלישי של גזית, הכיבוש הוא תוצאה ולא הסיבה. גזית מראה כאן עד כמה השמאל הציוני חלש באמת שלו ונכנע ללקסיקון של התעמולה האנטי ישראלית.
ההבדל בין הגולן ליו''ש הוא בכך שערביי פלשתינה הצלליחו בתעמולתם. מחד חותרים להשמדת ישראל ומנגד מצטיירים כמסכנים המדוכאים. מעבר לכך ה''עניין הפלסטיני'' הפך למכנה המשותף הלגיטימי לשנאת ישראל גלויה לכל שונאי ישראל. כבר נכתב רבות על האנטישמיות החדשה הממוקדת שהכפשת ישראל כדרך שהכפישו את היהודי בעבר. לשם כך, באופן זמני הרבה אנטישמים קלאסיים עומדים על גופותיהם של הנרצחים היהודים כדי לרצוח את ישראל. החוק, בעיקר באירופה, אוסר על אנטישמיות והחלופה הקלה להם הוא שנאת ישראל הכשרה והחוקית, בה לוקים רבים ממנהיגי אירופה לדורותיהם.

ולבסוף, ישראל מצניעה לכת. היא לא יוצצאת במלחמות הסברה נגדיות למתקפות השנאה-קנאה של הערבים, שמאלני אירופה והיהודים משתפי הפעולה איתם. ישראל מצניעה את תרומתה הגדולה מאוד בכל קנה מידה, יחסי ולא יחסי, לתרבות העולם, למדע, לרפואה, לחקלאות, כן, והיא גם מסייעת למדינות חלשות רבות להקים צבא סביר שיוכל להגן על עצמן. ישראל מסייעת גם לצבאות מדינות העולם הראשון, כולל בריטניה, צרפת, הולנד וארה''ב, להיות צבאות אפקטיביים יותר. זוהי תרומה לבטחון העולם.

אז מה אנחנו צריכים לעשות בנדון?

אין לנו ברירה אלא להקים גוף הסברה קטן ומקצועי שינווט בקרב מכוני המחקר הישראליים שקמו כפטריות אחרי הגשם ב-‏15 השנים האחרונות, כדי שיפרסמו עבודות ברמה אקדמאית שבתוכן יכללו ההישגים של המדינה ותרומתה חסרת הפרופורציות לטובה לטובת העולם; צריך שיתץפרסמו יותר עבודות על ההיסטוריה של העם היהודי, לידת הציונות והאמת מארץ ישראל; צריך לקרסם בהיסטוריה החלופית שבנו ערביי פלשתינה בה הם יצרו עם מאין וביטלו עם קיים; צריך לחשוף את אסטרטגיית הפעולה של ההנהגות הפלסטיניות במממשות עד היות את ''תורת השלבים להשמדת הישות הציונית''.

לצד עבודות המחקר האקדמאיות אין לנו ברירה אלא לנהל מלחמת תעמולה סמויה כדי לנפץ את שיקרי הפלסטינים ובעלי בריתם. נכון לפרסם את האמת על הקשרים, טכניקות העבודה של התעמולה הפלסטינית שספגה את עקרונותיה מן הנאצים בגרמניה של שנות ה-‏30 וה-‏40 (חג' אמין אל חוסייני הוא הבולט שבהם אבל עימו פעלו כמה תועמלנים מוכשרים שבעצם הם שהתחילו לייצר את ההיסטוריה הפלסטינית בת עשרת אלפי שנים), והשנות ה-‏80 -60-70 הם למדו את מלאכת התעמולה בק.ג.ב (אבו מאזן קיבל דוקטוראט ב-‏1982 באונ' לומומבה במוסקבה על עבודתו בה הוכיח שהיה עם פלסטיני לפני עשרת אלפים שנה, שלא היה קיום יהודי לאומי בארץ ישראל מעולם, שהציונים שיתפו פעולה נגד אוייביהם היהודים, אבל גם שלא היתה השמדת יהודים אלא שמתו רק 600,000 יהודים ממחלות, רעב ואש בעלות הברית, שיראל היא כוח החלוץ של האימפריאליזם האירופאי הצלבני וכו'). יש טכניקות רבות להשפיע על דעת קהל, כולל טכניקות ניבזיות - למשל להשחיר פני מנהיג אוייב תמים, או לארגן לו מעידה מוסרית כדי להרוס אותו בעיני הציבור שלו.

אם מותר לשונאי ישראל להמציא בכל יום עלילה חדשה נגד ישראל (למשל, שמדגלי התאומים הותקפו ע''י לוחמי המוסד) אז למה שאתרי אינטרנט הרשומים באינדונזיה או ארגנטינה לא יספרו לנו שאבו מאזן שלח את הטרוריסטים שביצעו את הפיגוע בנאיירובי?
_new_ הוספת תגובה



סקר עיתונאי או שקר עיתונאי?
ע.צופיה (יום שני, 30/09/2013 שעה 6:52)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמותות השיטנה וכל הסובבים אותם מספקים את חומר הגלם לתעמולה האנטי ישראלית והאנטי יהודית שבחלקים של העולם זה היינו הך.נהסקר ב-BBC הוא תוצאה לכך.
איני מאמין ולוא לרגע באובייקטיביות של הסוקר והסקר אך הוא נדבך בעבודתם של העוכרים מקרבנו.
חבל שאדם כמו גזית נשאב לתוך המערבולת הזו.
_new_ הוספת תגובה



ישראל מסוכנת לשלום
יעקב ריגר (יום שני, 30/09/2013 שעה 5:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אירן, צפון קוראה וישראל נתפסות בעולם כמדינות שעלולות להביא למלחמת עולם, ולדעתי בצדק. אין כאן אנטישמיות, אלא פחד ממה ששלושת המדינות מסוגלות לעולל.
_new_ הוספת תגובה



שינאת ישראל מסוכנת לשלום .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 30/09/2013 שעה 19:34)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעטות המדינות ומעטים העמים אשר רבים כל כך רוצים להכחידם .
דווקא הפעולות לשקם את שארית הפליטה והפעולות ההגנתיות גורמות לפי הבנתך לתפיסת ישראל כמדינה שמסכנת את שלום העולם .
מדוע אין הרודפים מסכנים את העולם ? מדוע דווקא הנרדפים ?
_new_ הוספת תגובה



שינאת ישראל מסוכנת לשלום .
יעקב ריגר (יום שני, 30/09/2013 שעה 21:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי ה''נרדפים'' מבצעים פעולות מסויימות לצרכי הגנה, הסותרות את אמנת האו''ם ומציגות אותנו בעיני העולם כמין רמבו שדעתו שובשה. אני מתכוון להפצצות בסודאן, סיפור המרמרה וכיו''ב.
_new_ הוספת תגובה



שינאת ישראל מסוכנת לשלום .
(יום שני, 30/09/2013 שעה 21:12)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שההסברים משתנים במשך אלפי שנים אך התוצאה זהה

באופן לוגי הדבר מעיד כי ההסברים אינם יכולים להיות נכונים
_new_ הוספת תגובה



שינאת ישראל מסוכנת לשלום .
בצלאל פאר (יום שני, 30/09/2013 שעה 23:53)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בינתיים יש יותר מ-‏20 מלחמות בעולם, רובן מסביבנו, ואין להן שום קשר לישראל.

כשהחמאס לא תוקף אותנו, אנחנו לא תוקפים בעזה.

החמאס יתקוף אותנו או יתן הרשאה או יתעלם מתקיפה של ארגון טרור אחר כשיהיה נכון ונוח מבחינתו, וישראל בודאי תגיב ותקיפה נגדית.

ישראל לעומת זאת לעולם לא תיזום תקיפה נגד החמאס או כל ארגון טרור מוסלמי אם אלה לא יצאו לפעולה נגד ישראל.

הבעיה של ישראל שהרוב המוסלמי במזרח התיכון לא מכיר בזכות קיומה ורוצה להשמיד.
_new_ הוספת תגובה



שינאת ישראל מסוכנת לשלום .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/10/2013 שעה 17:36)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איננו מכירים .
לכן אספר לך כי קראתי את אמנת ז'נבה מספר פעמים רב .
גם קראתי את מגילת זכויות האדם של האום על 31 סעיפיה .
וחוץ מאלה אני מכיר את הצו הקטגורי של עמנואל קאנט וכן אמרת הלל הזקן ''כל דעליך סני לחברך לא תעביד''
ואני סבור ששתי אמנות אלה נשענות על ''המוסר'' של קאנט והלל קודמו יחד עם התפיסה הפילוסופית של
הנאורות מהמאות 16-18 בערך .

לאור דברים נוספים שקראתי ואני יודע ולאחר הקדמה כה ארוכה אני אומר כי
1 - האמנות הללו מכילות תוכן שגוי מוטעה ולא נכון .
2 - בהיזכרי בביאליק אני טוען כי ''אם אחר מותי הצדק יופיע - ייעלם לעד !''

והנני להזכירך כי חצי יהדות אירופה נרצחה או אם תרצה שליש מכלל העם היהודי .
לעומת זאת
הפלסטינים שהיו 1.3 מילין בשנת 1948 הם 8 מיליון היום .

אריה עירן .

.

וכמוכן רציתי להזכיר כי העם היהודי היה שנוא עוד לפני 1967 בלי כיבוש , בלי מדינה ובלי סיבה כלל .
_new_ הוספת תגובה



שינאת ישראל מסוכנת לשלום .
בצלאל פאר (יום שלישי, 01/10/2013 שעה 23:59)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז תפסיק לשנוא את ישראל וככה רק תתרום לשלום.
_new_ הוספת תגובה



לפני ששואלים מה פסול בנו
דוד סיון (יום שלישי, 01/10/2013 שעה 19:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדות הכי חשובות שצריך לזכור בדיון על אהדה או אי-אהדה לישראל הן:
1. מראשית הציונות, מרגע שהתברר ליושבי האזור שארץ ישראל היא היעד שלנו, התייצבה מולנו אופוזיציה ערבית מוסלמית (של מאות מיליוני בני אדם).
2. האופוזיציה הזאת ראתה ורואה בנו כנטע זר במרחב הגיאוגרפי.
3. אנחנו מדינה קטנה שהאינטרסים שלה פחות חשובים מאשר אלה המייצגות שטחים ואוכלוסיות יותר גדולות.
4. גם במדינות שנחשבות לידידותיות ביותר היו וישנם ציבורים שקיומה של ישראל לא חשוב בעיניהם כמו המחיר של הדלק (לחימום, לתחבורה וכו') שהם צורכים. כאלה היו התגובות בימי האמברגו על נפט בעקבות מלחמת יום כיפור.
5. במדינות מערביות רבות שנחשבו לידידות התאספו אוכלוסיות ערביות מוסלמיות משמעותיות (ולכן המערכת הפוליטית צריכה להתחשב באינטרסים שלהם).
6. נגישות ערוצי התקשורת המסחרית למוקדי ההתרחשויות בעולם היא גבוה והדיווחים מופצים במהירות ברחבי העולם, בקרב מאות מיליוני בני אדם.
7. מערכת ההסברה של ישראל היא דלת תקציב.

אלה הגורמים העיקריים שמשפיעים על מצבה של ישראל ועל ההתייחסות לאינטרסים שלה, בקרב מדינות העולם. אלה הגורמים שמביאים מדינות להטיל ספק בזכות קיומה של ישראל. אני בטוח שהגורמים האלה מאפילים על ההשפעה של מעשי פוליטיקאים ישראלים שונים שלא מגיעים לערוצי התקשורת העיקריים.

מנגד אף אחד כמעט לא מטיל ספק בזכותן של ארה''ב או רוסיה להתקיים.
_new_ הוספת תגובה



לפני ששואלים מה פסול בנו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 5:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוי , דוד , דוד , מה יהייה ?
1 - ''התייצבה מולנו אופוזיציה ערבית מוסלמית (של מאות מיליוני בני אדם)''
2 - ''אף אחד כמעט לא מטיל ספק בזכותן של ארה''ב או רוסיה להתקיים'' בין השאר בגלל מספר תושביהן . אך לא רק .
3 - במזרח התיכון יש 3 מדינות עם בערך 80 מיליון תושבים . אירן , טורקיה , מצרים .

גודל האוכלוסיה הוא גורם חשוב במדיניות כלל עולמית .

מזמן אני טוען כי היהודים צריכים ריבוי טבעי גדול .

למרות שכתבת כמה עובדות נכונות התעלמת מכמה אחרות .
_new_ הוספת תגובה



לפני ששואלים מה פסול בנו
יעקב ריגר (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 9:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עובדה: ריבוי טבעי גדול אינו בקלפים, ולא יקרה בעתיד הקרוב (או אפילו הרחוק). הגיע הזמן לחשיבה יצירתית יותר, המבוססת על איכות ולא על כמות.
_new_ הוספת תגובה



לפני ששואלים מה פסול בנו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 10:04)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איכות זה טוב אבל שיהייה הרבה .
_new_ הוספת תגובה



כהרגלך, אריה, טענתך מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 9:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה, אריה מה יהיה? המשפט האחרון שלך מבוסס על הנחה מופרכת. שוב הגדלת את אוסף הטענות המופרכות שלך.

לגבי המשפט הלפני האחרון אצטט מדברי ע. צופיה: ''... אי אפשר לבסס השקפת עולם שלמה על בסיס פרו ורבו'' (תגובה 108249).
_new_ הוספת תגובה



אם ע.צופיה כתב את זה אז זה 100% נכון .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 10:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שנקרא בתורה פרו ורבו
הוא הדבר היחיד שקובע מי מאכלס את העולם .
אין דבר אחר בכלל .
_new_ הוספת תגובה



טענתך איננה נכונה!
דוד סיון (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 10:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מה שכתב ע. צופיה נכון.
ב. טענתך, ''אין דבר אחר בכלל'', איננה נכונה. היא גם איננה מדעית
_new_ הוספת תגובה



טענתך איננה נכונה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 17:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר תציג יצור חי אחד שאינו תוצר פרו ורבו* תהייה צודק .
עד אז אתה טועה .
=======================================================
פרו ורבו מתייחס לרביה מכל הסוגים שבהם יצור חי נוצר על ידי דור קודם לו .
_new_ הוספת תגובה



טענתך (תגובה 171506), אריה, איננה נכונה!
דוד סיון (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 17:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מה שכתב ע. צופיה לפני כ-‏6 שנים (תגובה 108249) נכון.
ב. טענתך (ב-תגובה 171506), ''אין דבר אחר בכלל'', איננה נכונה. היא גם איננה מדעית.

לכן מה שכתבת כעת (ב-תגובה 171508) איננו נכון. הוא לכל היותר נסיון להוציא דברים מההקשר המתאים.
_new_ הוספת תגובה



טענתך איננה נכונה!
יעקב ריגר (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 19:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכנסתי לארכיב האתר, ומסתבר ממנו שאתה מאמין גדול בתורת דרווין. אתה גם מאמין גדול במצוות פרו ורבו. אם כך, שאלה לי אליך: מספר יהודי הארץ בזמן הרס הבית השני היה כ2.5 מיליון. למרות הגזירות הרומאיות, ניתן היה לצפות שגידול טבעי היה מביא את גודל העם היהודי במאה ה21 למספרי ענק (לפחות 100 מיליון).

המספר האמיתי, נכון להיום, מהווה חלקיק ממה שניתן היה לצפות לו. לפי תורתך, רק הטובים שרדו, בעוד שהיתר נפלטו (המרת דת, וכו`). במילים אחרות, גם אתה מעדיף איכות על כמות.
_new_ הוספת תגובה



לא בדיוק
דוד סיון (יום חמישי, 03/10/2013 שעה 5:25)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תקרא בעיון תגלה שהאיש (''המפלגה...'') מאמין בתורות
שלא נתמכו על ידי דרווין.
_new_ הוספת תגובה



טענתך איננה נכונה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/10/2013 שעה 5:31)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא רק שאני סבור שדרווין צדק , אני גם מקבל את צורת הטיעון הפוסלת כשלים לוגיים .
לפי דרווין שורדים המתאימים . לא הטובים , לא החזקים וכו' .
נכון שמספר היהודים היום מועט מכפי שניתן לצפות , אבל כמה ? ובעיקר למה ?
לאורך 2000 שנה יהודים עזבו את יהדותם מרצון או בכפיה .
יהודים חוו פורגומים ורצח פעמים רבות .
לי אין נתונים ואני סבור שגם לך לא .
לכן אנחנו יודעים למה אך לא כמה .
מצד שני
אנחנו יודעים על הגידול הרב במאות 18-19 ועל מעשי הנאצים .
ייתכן שזה נותן את ההסבר מדוע מה שכתבת לא התקיים .

דבר אחד ברור מתמטית -
כשמספר הנולדים גדול ממספר הנפטרים האוכלוסיה גדלה .

לפי הקורה בימינו אלה בקהילות היהודיות בגולה מתרחשת נתישה של הדת היהודית ושל השייכות לעם היהודי .

על כן השאלה היותר עמוקה היא - האם אנחנו רוצים שייתקיים העם היהודי ?
ואם התשובה היא ''כן'' אז השאלה הבאה היא איך לגרום לזה ?
_new_ הוספת תגובה



טענתך איננה נכונה!
יעקב ריגר (יום רביעי, 04/12/2013 שעה 2:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים איתך שבגולה נוטשים את הדת היהודית, אך אין זה מהווה נטישה של העם היהודי. נישואים מעורבים אינם גורמים בהכרח לנטישת העם, כשם שבועז, סבו של דויד, לא נטש את העם היהודי לאחר שלקח מואביה נכריה כאשה.
_new_ הוספת תגובה



טענתך איננה נכונה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 04/12/2013 שעה 6:54)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח שאתה אדם אופטימי .
אך ליד הדוגמא של בועז מלפני 3000 שנה יש את הדוגמא של משפחת מנדלסון מלפני 200 שנה .

לצערי נמצאו די מקרים שבהם צאצאים שהם יהודיים למחצה בארהב שנישאו שוב לגוי/גויה ואולי עוד דור ולמעשה איבדו קשר עם היהדות ועם העם היהודי .
_new_ הוספת תגובה



טענתך איננה נכונה!
יעקב ריגר (יום רביעי, 04/12/2013 שעה 22:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נניח שבאשדוד, באותו בניין, גרות שתי משפחות רוסיות. במשפחה א` הבעל יהודי והאשה נוצריה, בעוד שבמשפחה ב` הבעל נוצרי ואשתו יהודיה.

במשפחה א` הילדים זכו לחינוך יהודי ושרתו בצה''ל. במשפחה ב` ההפך, והילדים מצאו דרך כדי לא לשרת בצבא.

השאלה המופנית אליך: מי משתי המשפחות אבדה לעם היהודי?
_new_ הוספת תגובה



טענתך איננה נכונה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 05/12/2013 שעה 6:26)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלה ראויה -
ראשית מבחינתי כשאחד ההורים יהודי והאחר לא , ההכרעה היא של הצאצים .
שנית מבחינת המסורת היהודית מימי עזרא הסופר יהודי הוא/היא מי שאמם יהודיה .
שלישית מבחינת ''אבדן'' לעם היהודי מה שקובע זה ההתנהגות של כל בודד/ת שנוהגים כשיכים או לא .

ובענין אשדוד - זו עיר בישראל ואין הקורה בה בענין דומה למה שקורה בערי השדה בארהב .
בהיותי ציוני עדיף בעיני שכל העם היהודי יחיו כאן .
_new_ הוספת תגובה



טענתך איננה נכונה!
יעקב ריגר (יום חמישי, 05/12/2013 שעה 22:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי, לעם היהודי יש ''אבודים'' גם בערי ארה''ב וגם בערי ישראל. השכינה אינה מרחפת מעל גויים יהודים רק משום שהם חיים בארץ. הדבר היחיד שניתן להגיד לזכותם של הגויים הישראלים הוא שמיקומם יכול לעזור להם בעתיד, אילו יחליטו להצטרף לעמנו.
_new_ הוספת תגובה



טענתך איננה נכונה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 06/12/2013 שעה 16:08)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד עתה הקטנת מספרם של בני עם הוביל תמיד לאבדם .
לכן
כאשר ''רק השכינה'' וריחופה קובעים מי יהודי , עתיד העם היהודי לכיליון .
מאידך
גידול רב עד כדי ''גוי גדול'' מבטיח את קיומו של העם .
_new_ הוספת תגובה



טענתך איננה נכונה!
יעקב ריגר (יום שישי, 06/12/2013 שעה 20:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במילים אחרות, אתה אומר שכל זמן שמתבוללי התפוצות מעניקים חינוך יהודי לילדיהם, העם היהודי ימשיך לגדול. מעניין.
_new_ הוספת תגובה



טענתך איננה נכונה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 07/12/2013 שעה 6:31)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ! ! ! !
לא אמרתי ולא כתבתי זאת .
ראשית המתבוללים אינם מעניקים חינוך יהודי לילדיהם . החינוך לתרבות אחרת זו בדיוק ההתבוללות .

הגידול של העם היהודי מורכב תמיד משני חלקים .
חלק אחד הוא מצטרפים חיצוניים , אך אין כוונתי אליהם שכן הם קבוצה שונה .
החלק האמיתי של הגידול הוא עודף הילודה על התמותה .

בבואנו לבחון את המאה העשרים
אנו רואים כי התמותה עלתה מאד מאד על הילודה .
לכן ערב מלה''ע II חיו 18 מיליון יהודים בעולם ואחרי השואה רק 12 מיליון .
זו תוצאה מובהקת .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי