פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
כמה הערות לא משפטיות
מתנחל שקוף / אליצור סגל (יום ראשון, 30/12/2012 שעה 12:00)


כמה הערות לא משפטיות

אליצור סגל



לקריאה נוספת:
כפי שתראו בהמשך, במדינת ישראל מתיחת ביקורת על עובדי ציבור, גם אם הביקורת נכונה, היא עברה פלילית. לעומת זאת נדמה לי שלעת עתה לכאורה עדיין קריאת ביקורת על עובד ציבור שכתב מישהו אחר אינה עברה פלילית.

לכן, מי שמוכן להסתכן בקריאת ביקורת נכונה על עובדי ציבור למרות החשש להרשעה פלילית בעקבות הקריאה מוזמן להמשיך בקריאת המאמר.

בכסליו תשס''ה כתבתי באתר מנהיגות יהודית, שהייתי אז עורכו, מאמר נגד הרב ישראל וייס, הרב הצבאי הראשי דאז.

בעקבות המאמר הוגשה נגדי תביעה על העלבת עובד ציבור. בשבוע שעבר הורשעתי. סיקורים על ההרשעה ניתן לראות כאן: הארץ, הקול היהודי, פא''צ, ערוץ 7.

אסכם כאן בכמה הערות לא משפטיות את המשפט.

א – אמיתות הדברים
השופטת לא חלקה על נכונות הדברים שבמאמר. טענתה היא שגם אם הדברים נכונים, הרי כיון שהרבצ''ר נעלב יש להרשיע. אמור מעתה שאם נפגשת בעובד ציבור שאינו ממלא את תפקידו אסור לך לכתוב זאת משום שאם העובד ייעלב מדבריך הנכונים תורשע בהעלבת עובד ציבור. מעניין מאוד לדעת שהחוק במדינת ישראל מגן על עובדי ציבור שאינם ראויים לתפקידם עד כדי כך שמי שמעז למתוח עליהם ביקורת חלילה צפוי להרשעה בדין. יכול להיות שהסיבה האמיתית שהפרקליטות הגישה נגדי תביעה היא כדי לזכות את עצמם בחסינות גורפת מביקורת גם אם היא נכונה.

דבר אחד ברור – דברי במאמר נכונים אלא שלפי החוק אסור לומר אותם מחשש שעובד הציבור יעלב מהדברים הנכונים הללו.

ב – סגירת ערוצי התקשורת
הסברתי לשופטת שעכשיו אף אחד לא יוכל יותר לדון עם וייס – שהרי אם יאמר לו דברים נכונים ואמיתיים כמו שאני כתבתי במאמרי הרב יעלב ירוץ לפרקליטות ואז המתווכח איתו יעמוד לדין – מי יסכים לנהל ויכוח בתנאים כאלו?

תשובת של השופטת הייתה שלא וייס הגיש תביעה אלא הפרקליטות. נו באמת. האם למישהו אכפת האם התובע הוא וייס עצמו או הפרקליטות? בין כך ובין כך אין טעם לדון איתו יותר על שום נושא.

ג – כיצד מתווכחים
בעולמה של תורה נהוג לנהל ויכוחים סוערים – כולנו גדלנו על ההכרה שלימוד תורה הוא מלחמתה של תורה. ואת והב בסופה כפי שאמרו חז''ל שהאב ובנו והרב ותלמידו נעשים אויבים עד גמר הויכוח שאז נעשים אוהבים – מי שפונה במהלך הוויכוח לבית משפט אין לו מקום יותר בבית המדרש.

אני הצעתי בזמנו שמי שיקבע בשאלה האם חרגתי מהמקובל או לא הוא הרב אברהם שפירא – שהיה הרב הראשי לשעבר וראש ישיבת מרכז הרב – משום שגם אני וגם וייס למדנו בישיבת מרכז הרב ולכן הוא הגורם המתאים להחליט. וייס, או הפרקליטות בשמו, סרבו להצעה – כלומר היה ברור להם שבעולמה של תורה המאמר שכתבתי הוא סביר ומקובל ולכן הם גררו את העניין לבית המשפט ששם שוררים כללים מעוותים כמו שהסברתי בסעיף א' לעיל.



חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אליצור ידידי
ע.צופיה (יום ראשון, 30/12/2012 שעה 14:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר וצרפת קישור של הכרעת הדין הרי טרחתי וקראתי אותו.
עם כל הכבוד, אין שום קשר בין מאמרך האחרון לבין הכרעת הדין.
השופטת בפירוש מציינת כי עניין ''אמת דברתי'' כלל אינו רלונטי לאישום הזה, כך שהכרעה אם דבריך נכונים או לא כלל אינה על הפרק.
דבריך גם אינם עומדים במבחן של ביקורת. מותר למתוח ביקורת על עובד ציבור. הרי העיתונים מלאים בכך. אך השופטת קבעה כי דבריך אינם בגדר ביקורת אלא העלבה.
אני מניח שבשום עיתון אחר שאתה איננו עורכו הדברים לא היו מתפרסמים. אך מאחר ואתה כתבת אותם מתןך כאבך האישי על המאורעות באותה תקופה ואתה גם ערכת אותם הרי קרה לך מה שקורה לכולם לעיתים. ''מתחלקים''.
עקרון הוא דבר נאה, אך רק לעיתים רחוקות הוא מביא לתוצאה נאה.
_new_ הוספת תגובה



אתה אומר את זה ברצינות?
אדוארדס (יום ראשון, 30/12/2012 שעה 21:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אסור לכתוב את האמת המרה שלו (שאינני מסכים איתה בכלל) בדם ליבו השותת? היכן חופש הביטוי? למה אסור להעליב את הרב ומותר להעליב את שלי יחמוביץ או יאיר לפיד? למה לי מותר להעליב את ביבי, ולאליצור אסור להעליב את הרב וויס?
העמדה של השופטת לא תעמוד בערעור משפטי, שאני מאמין שיוגש ע''י אליצור.
אני חרד לשיקול הדעת של השופטת ולא הייתי רוצה ליפול אצלה במקרה ש....
_new_ הוספת תגובה



אתה אומר את זה ברצינות?
ע.צופיה (יום ראשון, 30/12/2012 שעה 22:06)
בתשובה לאדוארדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השופטת בהיסתמכה על פסיקה קודמת של בית המשפט העליון מבדילה בין ביקורת לעלבון וקובעת ,על דעת בית המשפט העליון כי העלבת עובד ציבור ''גוברת'' על חופש הביטוי.
לטעמי אסור להעליב גם את שלי יחימוביץ ואת ראש הממשלה וטוב תעשה הפרקליטות אם תתבע לדין אנשים שעולבים בעובדי ציבור ונבחרי ציבור.
היות האדם עובד ציבור או נבחר ציבור אין פרושו של דבר שהעמיד עצמו על עמוד בככר העיר וכל ארחי-פרחי יכול לירוק עליו.
חוסר כבוד לעובדי ונבחרי ציבור הוא סוג של זלזול בשלטון החוק. ואם השלטון לא יכפה את החוק על האזרחים נגיע לאנרכיה. ואז אנשים כמוך יאשימו את עובדי הציבור ונבחרי הציבור באי מילוי תפקידם.
_new_ הוספת תגובה



אתה אומר את זה ברצינות?
אדוארדס (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 13:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם ''רבין רוצח'' או ''ביבי רוצח'' זו ביקורת או סתם עלבון? בכל מקרה שום משטרה לא עצרה והגישה כתב אישום, שום פרקליטות לא הגיחשה כתב אישום ושום בית משפט לא שפט ואסר את האומר ''X רוצח''.
העקרון המשפטי מתיר להעליב אנשי ציבור ולזלזל בהם ובשלטון החוק. מותר להעליב אפילו סתם את ''בוזגלו'' או ''ברקוביץ''. לכל היותר אתה יכול לומר שזה לא מוסרי או לא יאה פוליטית.
מאמר ביקורת אינו אנרכיה אלא חלק מהדו-שיח הציבורי, גם אם יש חלקים שהם די צורמים שם.
_new_ הוספת תגובה



אתה אומר את זה ברצינות?
אדוארדס (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 13:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם ''רבין רוצח'' או ''ביבי רוצח'' זו ביקורת או סתם עלבון? בכל מקרה שום משטרה לא עצרה והגישה כתב אישום, שום פרקליטות לא הגיחשה כתב אישום ושום בית משפט לא שפט ואסר את האומר ''X רוצח''.
העקרון המשפטי מתיר להעליב אנשי ציבור ולזלזל בהם ובשלטון החוק. מותר להעליב אפילו סתם את ''בוזגלו'' או ''ברקוביץ''. לכל היותר אתה יכול לומר שזה לא מוסרי או לא יאה פוליטית.
מאמר ביקורת אינו אנרכיה אלא חלק מהדו-שיח הציבורי, גם אם יש חלקים שהם די צורמים שם.
_new_ הוספת תגובה



מקווה שיוגש עירעור
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 30/12/2012 שעה 15:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אקדים ואומר שהכרעת הדין היא שערורייתית ולא צודקת. יש לה השלכות חמורות על מתיחת ביקורת ועל חופש הביטוי. אני מקווה שבכוונת הכותב להגיש ערעור.

עם זאת, הייתי רוצה להדגיש מספר נקודות.

המאמר המקורי משתמש באמת בשפה קשה. „שותף לרצח – איסור ייהרג ובל יעבור”, „שותף לגילוי עריות – איסור ייהרג ובל יעבור”, „שותף לחילול שבת – איסור סקילה”. הייתי רוצה לחיות בחברה שבה אמירות כאלה אינן לגיטימיות. המאמר מייחס לרבצ''ר עבירות שדינן מוות.

אבל מה לנו כי נלין על הכותב מאז שניתנה לגיטימיות לקריאות „בגין רוצח” ו„שרון רוצח”? אם היה הכותב נתבע בשל הסתה לאלימות היה לי קשה יותר לצאת להגנתו, אם כי גם זה נראה קצת חלבי לאחר שיצחק רבין אמר „לשבור ידיים ורגליים” לערבים, ישעיהו לייבוביץ אמר „לשבור את כל העצמות” לאנשי ימין ועוד פנינים מסוג זה.

הרעיון שמי שיקבע אם היתה חריגה מהמקובל יהיה הרב אברהם שפירא אינו רציני ומובן שלא התקבל. מי שאמור להחליט היא השופטת, שחבל שלא דחתה את העתירה על הסף. לכל היותר היה יכול הנתבע להביא את הרב שפירא כעד הגנה ואינני מבין מדוע לא עשה זאת.
_new_ הוספת תגובה



תשים לב מר רבינוביץ
אדוארדס (יום ראשון, 30/12/2012 שעה 21:41)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאליצור סגל בסך הכל מצטט את הכתוב במקורות. מותר לאדם לפרשן חוסר תפקוד של איש ציבור שמוביל לכל הרעות האלה, לפי השקפת עולמו של אליצור. אפשר לחלוק עליו עניינית, אבל כל פגם מוסרי-דתי שפורח לטענת אליצור תחת ידיו של הרב וויס, מובלי לעונשים חמורים לפי המפורט בהלכה היהודית (תנ''ך, תלמוד, משניות ופוסקים).

לכן אין דומה מה שכתב אליצור למה שאתה אומר לגבי ''בגין רוצח'', ''שרון רוצח''. שכן, כאן יש האשמה שיקרית, ואילו בעניין הרב וויס נאמר שהוא עובר על איסורים ככתוב בספרים שהרב וויס עצמו מאמין בהם.

לעומת זאת, באף ספר פסיקה לא נכתב ש''בגין רוצח'' או ''שרון רוצח''.
_new_ הוספת תגובה



זו לא שאלה של העלבת עובד ציבור
אלברט שבות (יום ראשון, 30/12/2012 שעה 19:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו שאלה דמוקרטית, ובדמוקרטיה שלנו רוצים לקחת מהאזרח את מה שנותר לו מכנות ולחנך אותו לציניות, כי הרי אפשר לכתוב את כל מה שנכתב במאמר באופן ארסי יותר אך ציני; היינו תרבותי. דו-שיח ציני, עט ציני, ביקורת צינית, שפה צינית - אלה הם פני הדמוקרטיה של שנות ה-‏2000.
_new_ הוספת תגובה



מדינת ישראל אינה דמוקרטית . היא דיקטטורה של השמאל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/12/2012 שעה 19:45) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאז איבד השמאל את הרוב בכנסת נשאר להם רק החברות במוסדות השלטון .
יש נוכחות חזקה של שמאלנים ברדיו, בטלויזיה , בעיתונים , בפרקליטות ובבתי המשפט .
בחלוף הזמן ובתהליך איטי הם מוחלפים . מה שהיה פעם נוכחות כמעט מלאה נעשה לאט דומה יותר לרב-גוניות הפוליטית .
אך תהליך זה לא הושלם . גם אם יושלם עדין הוא ישקף את העובדה כי 40% מהציבור הוא שמאלי מתון יותר או פחות .

ייתכן שחקיקה תסייע לתקן זאת וייתכן שלא .
מייד יקומו זעקות שבר של התנינים ''הורסים את הדמוקרטיה'' .
קוראים יקרים הרס הדמוקרטיה נעשה על ידי השמאלנים .

אחד הכותבים ''הקדושים'' בפורום יצא בלהט להגנת הזכות של מרצה ושל דוקטור ושל אחרים להביע את דיעותיו .
גם לפעילות השועלים הקטנים הנהנים ממימון ממשלות זרות מצא זה מקום .

והנה - שקט . דתי ימני כתב ביקורת על התנהגות הרבצ''ר והורשע בדין . . . ושקט .

שימון - אנחנו נגיע גם אליך .
_new_ הוספת תגובה



דיקטטורה?
דוד סיון (יום שני, 31/12/2012 שעה 5:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם מדינת ישראל היא דיקטטורה הרי שהיא דיקטטורה של הימין.
_new_ הוספת תגובה



שמענו עליך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/12/2012 שעה 6:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



חבל שאתה לא ענייני!!!
דוד סיון (יום שני, 31/12/2012 שעה 8:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דיקטטורה?
(יום שני, 31/12/2012 שעה 21:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
הימין צריך לעשות את מה שתהתחייב עליו לבוחר - התרוץ שהבג''ץ מונע מהימין לשלוט הוא רק תרוץ - אם רוצים משנים את דרך מינוי השופטים לדרך אמריקאית או בריטית או צרפתית - אבל בשביל זה צריך לשלוט בלי חוכמות , לא לחפש תרוצים.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



כבר כתבת זאת מזמן!
דוד סיון (יום שני, 31/12/2012 שעה 23:40)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היום בשיחה עם מישהו ממנהיגות יהודית הזכרתי דברים דומים שכתבת בעבר על התירוצים.
אנשים כנראה צריכים תירוצים כדי להיות שלמים עם עצמם...
_new_ הוספת תגובה



גזר הדין
ע.צופיה (יום שני, 31/12/2012 שעה 13:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה!
אלברט שבות (יום שני, 31/12/2012 שעה 20:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמת לא כל כך מדאיגה אותי ישיבתו בממשלה, אבל כן מדאיג אותי העט שלו איך הוא ישתמש בו מעכשיו! הוא יצטרך לסרס אותו כי החל מהרגע כל מילה מיותרת עלולה להכניס אותו מיד לששה חודשים בפנים וזה לא צחוק חברים- זו מילת בית משפט עם חותמת. ובכן כאות ידידות אני מציע לאליצור ידידי פיתרון יצירתי כלהלן: כל מה שאתה רוצה לפרסם - תפרסם תחת השם אלברט שבות יען השם שלי עדיין נקי אצל האח הגדול ועד שיתפסו אותי אלהים גדול. זה נקרא חברים הומור שחור, הומור מצחיק עד דמעות שהתחיל באחד המשרדים הממוזגים של הפרקליטות, המשיך באולם הממוזג של כבוד השופטת ואני קלטתי את חוש ההומור שלהם וזרמתי איתם, מה זה מת מצחוק.
_new_ הוספת תגובה



אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה!
(יום שני, 31/12/2012 שעה 20:11)
בתשובה לאלברט שבות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
רעיון נחמד - אם אתה רציני אשתמש בו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה!
אלברט שבות (יום שני, 31/12/2012 שעה 20:25)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לך על זה, יש אישור.
_new_ הוספת תגובה



אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה!
אלברט שבות (יום שני, 31/12/2012 שעה 20:45)
בתשובה לאלברט שבות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול לפרסם גם את ספרי התורה שאתה כותב תחת השם שלי, לך על זה ידידי אין בעיות.
_new_ הוספת תגובה



מחר אתראיין בגלי ישראל
(יום שני, 31/12/2012 שעה 21:43)
בתשובה לאלברט שבות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשעה 9.05 בבוקר אצל קלמן ליבסקינד - אולי משיהו יעלה לכאן הקלטה ושכתוב.
_new_ הוספת תגובה



אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה!
ע.צופיה (יום שני, 31/12/2012 שעה 22:51)
בתשובה לאלברט שבות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני דוקא מאמין שידידי-ידידך-ידידנו ,בכל זאת, למרות הכתיבה המבודחת לכאורה, למד משהו חשוב מפסק הדין הזה.
הרי הוא אודה באחת ההודעות כי אם מישהו אחר היה כותב כך, הוא כעורך לא היה מעביר זאת.
_new_ הוספת תגובה



אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה!
אלברט שבות (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 0:25)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא יודע אם הודה או אודה איפה ולמה, אבל אני למדתי מהפסק דין הזה שכל העניין של חופש הביטוי הוא וואחד חרטה. וכל קשר בין חופש ביטוי לדמוקרטיה מקרי לחלוטין. מאידך שאלת חופש הביטוי תלויה במידה רבה באג'נדה של הפרקליטות, ברוח הנושבת במסדרוני בתי המשפט, ואולי אולי במזג השופט/ת ובמיזוג של האולם שלו. אבל חוק, משפט, צדק, כלל, דין... כל אלה הם צירוף מילים וניבים שבעלי האג'נדות מזמינים אותם לפי מידה, היינו לפי הקייס של חופש הביטוי שבידם.
_new_ הוספת תגובה



אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה!
אלברט שבות (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 1:54)
בתשובה לאלברט שבות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם כבר אנחנו במוזה ידידותית- אני ידידו והוא ידידך וכולנו ידידים- בוא אני אשאל אותך שאלה ידידותית: איפה לדעתך יש יותר חופש ביטוי בסוריה השכנה או בארצנו החמה? לבטח תענה לי ''מה אני משווה'' וכמובן פה בארץ יש יותר חופש ביטוי, ואתה יודע מה - כאזרח סורי לשעבר אני יכול רק לחתום על התשובה שלך, אבל האמת הצרופה תסתור את תשובתך וחתימתי כאחד, כי בסכום הכללי של החשבון- בסוריה הצטבר הרבה יותר ''חופש ביטוי'' אותו מביעים באופן מעשי, בטילים בכדורים כולל הכדור האחרון שידפקו בראש אסד. חופש הביטוי שמדוכה בסוריה הוא הר געש שיתפרץ בסופו של יום ויצא החוצה, שום כוח לא יעצור בעדו כי נפש האדם חופשיה ממחצבתה והאדם מטבעו מתבטא בחופשיות וצורך את החופש כפי שצורך את הלחם, כך הסורי והלבנוני והאפריקאי ואף השיעי באירן, הר הגעש הטבעי של חופש הביטוי יתפרץ היום מחר או מחרתיים, זו אחת האבחנות של האביב הערבי.

אבל רק בארץ לא יתפרץ הר הגעש של חופש הביטוי ולא כי הארץ קדושה היא אלא כי זו ארץ מסורסת מהתפרצויות, חופש הביטוי בה פועל במנוע כחול לבן של ''כאילו''- אתה מכיר את המערכון של כאילו? כאילו ישראבלוף... מן הסתם הכאילו נכנס היום לסלנג של צעירנו... תאר לך ידידי מישהו תופס בשלט ''תנו חופש ביטוי'' והולך אל מול משרד המשפטים, מי ישים עליו? את מי הוא יעניין? והרי יש מישהו שמפקפק בחופש הביטוי בדמוקרטיה היחידה במזה''ת? והרי זו שאלה שמתעסקים בה רק מלומדים עם עניבה מעת לעת באולמי המשפט... וזהו הסירוס בתלת מימדיו, אף אחד לא יעסוק כאן בשאלת קיום חופש הביטוי, אבל מעת לעת יהיה מי שיזכיר לך שההתבטאויות שלך הם בערבון מוגבל ויש אח גדול שרואה הכל מלמעלה. ע''ע הערכאה (אלאק משפטית) של אליצור.

סוף דבר: בסה''כ בסוריה יש יותר חופש ביטוי. הפלאטפורמה של חופש הביטוי אצל השכנים- אנחנו חולמים עליה רק בלילות.
_new_ הוספת תגובה



אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה!
ע.צופיה (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 6:35)
בתשובה לאלברט שבות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חופש הביטוי הוא מושג נהדר וכולם בעדו. גם אתה וגם אני. אך לחופש הביטוי יש מחיר. והמחיר הוא בין היתר פגיעה בפרט ופגיעה בכלל. לכן מנסים לתחום את חופש הביטוי באופן שלא יפגע בפרט ( כגון העלבת אדם בכלל ואיש העושה למען הציבור בפרט)וכן שלא יפגע בכלל, ראה מקרה ענת קם שהיה אתמול בחדשות.
אני חוזר וכותב שוב: אין שום ערך לזכויות אזרח במקום שאין אזרח.
_new_ הוספת תגובה



אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה!
אלברט שבות (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 7:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מודה לך על המבוא לחופש הביטוי; כמורה מסור ואציל טרחת הרבה למעני, אבל רק שכחת באצילותך להזכיר שאנחנו מדברים על הדרת חופש הביטוי לא על הדרו. יושבת לה חבורה מעונבת ומזנבת באתר ימני במסגרת מטלתה העונתית להזכיר מעת לעת לסקטור הזה מי בעל הבית כאן במדינה הזו והעובדה שהוא נמצא בשלטון אינה אומרת שמפתחות הבית הזה הם הפקר; לשבת על זנב אתר ימני בשביל לתפוס אותו על משהו/ כלשהו בתחום חופש הביטוי (כי הרי לא יכולים לתפוס אותו בעבירה אחרת) ולאחר שנה וחצי מפרסום המאמר ללכת אל ישראל וייס ולשאול אותו ''נכון היית נעלב מפרסום מאמר כזה'' - זה נקרא הדרת חופש הביטוי מפיות האזרח. כמורה מסור אני מציע לך לעשות שיעורי בית לפני שאתה נכנס לכיתה.
_new_ הוספת תגובה



אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה!
ע.צופיה (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 9:00)
בתשובה לאלברט שבות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלו בדיוק הטענות של השמאל הקיצוני על החוקים שהימין רוצה להעביר בכנסת.
תמיד טענתי שהקצוות הקיצוניים תמיד נפגשים באיזה שהוא מקום.
_new_ הוספת תגובה



יש גבולות לחופש הביטוי
דוד סיון (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 9:11)
בתשובה לאלברט שבות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שע. טוען ומסביר היטב זה שכדי לחיות בחברה צריך לתחום את גבולות חופש הביטוי. חופש הביטוי לא יכול היות מוחלט. הגבול צריך להיות במקום כזה שימנע לפחות חלק מחופש הפגיעה באנשים ובמוסדות. אחרת אין קיום לחברה אנושית-דמוקרטית.

אני לא מסכים עם ע. היכן צריך הגבול לעבור אבל העיקרון הוא בהחלט נכון ומקובל על כל מי שמבין את המושג דמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



יש גבולות לחופש הביטוי
אלברט שבות (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 9:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מעדיף ללמוד ממך כלכלה.
_new_ הוספת תגובה



יש גבולות לחופש הביטוי
דוד סיון (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 10:31)
בתשובה לאלברט שבות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מעדיף שלא תמציא מובנים חדשים למושגים מקובלים.
_new_ הוספת תגובה



אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה!
ע.צופיה (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 6:28)
בתשובה לאלברט שבות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי למדת, אך לא הבנת.
_new_ הוספת תגובה



אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה!
(יום שלישי, 01/01/2013 שעה 8:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
נו באמת - באותה תקופה לא עלה שום דבר לאתר מנהיגות בלי שעבר קודם דרכי אלא שמעלי לא היה עורך כי אני היייתי העורך - אבל אני לא חשבתי על העלבת עובד ציבור - אני חששתי מהסתה לרצח או מדברים דומים.
ארץ נהדרת זו לא העלבת עובד ציבור? לאטמה זו לא העלבת עובד ציבור?
לכן גם אם אדם אחר היה כותב את המאמר הייתי מאשר לפרסם אותו - כי דבר כזה בכלל עבר מתחת לראדר שלי.
מעבר לזה המשטרה הקדישה צות של חוקרים כדי לקרוא את אתר מנהיגות ולחפש עילות תביעה - אולי בגלל זה לא נשאר להם זמן לחקור את פרשת ליברמן - זה הדבר היחיד שהם מצאו - אבל אם לא זה היו מוצאים משהו אחר - לא יתכן שהשקעת עבודה כל כך גדולה תהיה לריק.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה!
אלברט שבות (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 8:42)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה ללכת רחוק, קח את גדעון ספירו ומאמריו שמפרסם כאן בפורום ושקול אותו באותו משקל שהפרליקטות שקלה בו את אליצור, כמה דמויות ממלכתיות נעלבו או יכלו להעלב מתוכן המאמרים? מי מהפרקליטים החלוצים זינב באתר של גדעון הגדה השמאלית ואני מניח שמאמריו מתפרסמים במקביל גם שם. הוא אשר אמרתי אליצור: וואחד חרטה כל העסק הזה.
_new_ הוספת תגובה



אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה!
אלברט שבות (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 9:14)
בתשובה לאלברט שבות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אגב, החיילת שירתה בערבי עם אקדח שלוף במערת המכפלה- היא לא עובדת ציבור? וכזאת היא לא יכולה להעלב כאשר הואשמה בפרוש ע''י ספירו במאמרו האחרון כי העדיפה להרוג את הערבי מאשר לירות ברגלו כי אז בניסוח ספירו ''אבל אז היה לנו עוד ערבי חי''. ספירו טען גם כלפי ''מי שהכשירו אותה להרוג'' ואני שואל: האם מי שהכשיר אותה להרוג אינו עובד ציבור שעשוי להעלב עד עמקי נשמתו אם נביא לו את המאמר של ספירו לעיונו? ושלא יהיו אי-הבנות: אינני מבקר את ספירו- אני רק משתמש בו כגיבוי למשפט שאני חוזר ומשנן אותו: וואחד חרטה כל העסק הזה.
_new_ הוספת תגובה



אז אליצור סגל פושע רשמי ואסור לו לשבת בממשלה!
ע.צופיה (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 9:01)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אליצור חברי.
ברמה האישית אני איתך. ברמה העקרונית איני מסכים איתך.
_new_ הוספת תגובה



''הזכות'' הדמוקרטית של חופש הדיבור בישראל שווה לתחת .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/12/2012 שעה 16:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן . תחת היא מילה גסה .
אבל זה ערכה של זכות הדיבור בישראל .
לערביה מותר לשוט על המרמרה לכוון עזה ואף להיות חברת כנסת
לרב אסור לכתוב מה דעת תורה על התנהגות קצין בצהל .
===========================================================
אינני יודע מה יעשה המורשע .
אולי יערער , אולי יקבל , אולי ייפנה לארגוני זכויות אדם בעולם .
גורלו האישי חשוב לו , אך בישראל זכויות אדם זה רק למיעוט הערבי .
_new_ הוספת תגובה



לכאורה פעיל מר''ץ יונתן שפיגלמן כינה שוטרת מגב ''מחבלת''
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/12/2012 שעה 16:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כזכור לכם שוטרת מג''ב חיסלה ערבי שניסה לפגוע בשוטר מג''ב.
השוטרת קיבלה ציון לשבח על מעשיה

יש פירסום כי יונתן שפיגלמן אמר ''עוד מחבלת עם דם על הידיים מסתובבת חופשי'' . לדברים אין אישור רשמי .
_new_ הוספת תגובה



לכאורה פעיל מר''ץ יונתן שפיגלמן כינה שוטרת מגב ''מחבלת''
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/12/2012 שעה 16:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ויש תגובה מצידו
''..אך לפני שהספיק לעורר ביקורת נוספת, עמד שפיגלמן על טעותו ופירסם הודעת התנצלות והבהרה כי כתב את הדברים ''מכיוון שחשבתי שגרסתם של המשטרה ושל צה''ל היא מגוחכת ולוקה בחורים ענקיים''. ''טעיתי'', הבהיר והוסיף סרטון מזירת ההתרחשות, ''בסרטון שמצורף (החל מהשניה ה54) אפשר לראות את אקדח הדמה על הרצפה כך שמסתבר שגם אני הייתי פועל אותו דבר במקומה, למרות שזו טרגדיה נורא מצערת כנראה שהחיילת ממש לא אשמה בה''..''
_new_ הוספת תגובה



לכאורה פעיל מר''ץ יונתן שפיגלמן כינה שוטרת מגב ''מחבלת''
(יום שני, 31/12/2012 שעה 20:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
יהיה ערעור - פשוט התקדימיות של פסק הדין
אליצור
_new_ הוספת תגובה



סילווסטר שמח!
חניבעל שטיין (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 1:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובאותה הזדמנות אזכיר לכם שלוח השנה העברי פסק להתקיים לפני 2500 שנים, כשגולי בבל החליפו אותו בלוח הבבלי שהלק מחדשיו קרויים בשם אלילים ושרצים אחרים.
_new_ הוספת תגובה



סילווסטר שמח!
אדוארדס (יום שלישי, 01/01/2013 שעה 13:57)
בתשובה לחניבעל שטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מוצא העבריים הוא מבבל. לכן תרבות בבל היא גם תרבות היהודים, באופן שהיום תרבות אירופה וערב גם הן חלק מתרבות היהודים. חלוקת השנה לפי הירח או השמש היו שיטות עתיקות הנהוגות בכל העולם הקדום. היהודים פיתחו שיטחה מקורית וייחודית של חלוקת השנה לפי השמש והירח יחדיו. אז מר שטיין, תיתן קצת כבוד ליהודים.
_new_ הוספת תגובה



סקירה בערוץ שבע
(יום שלישי, 01/01/2013 שעה 18:55) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מאמר בערוץ שבע
(יום רביעי, 02/01/2013 שעה 18:05)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מאמר בערוץ שבע
הערה אחת למאמר זה - אילולא היו דברי נכונים לא היו מתיחסים אליהם - בגלל שהם נכונים הם גררו תגובה
אליצור
_new_ הוספת תגובה



מאמר בערוץ שבע
אלברט שבות (יום רביעי, 02/01/2013 שעה 20:04)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך עילה טובה לתבוע את כותב המאמר; הוא שלח חיצים מלוכלכים למאמרך מספר פעמים והשתמש במילים גסות רק בשביל לאזן את מאמרו המלומד- כי הרי חצי המאמר הוא בעדך. הוא קבע למעשה שאתה איש מסכן שכתב בדם ליבו דברי הבל ואכל אותה. דווקא הנקודות המשפטיות היסודיות הנוגעות לנושא פסח עליהם: הייחסיות, המידתיות, הצדק, האיפה ואיפה... כפי שביטאתי את זאת בעטי הלא משפטי לעיל בדוגמה של ספירו... ד''ר אביעד הכהן דברי הבל כתב.
_new_ הוספת תגובה



אני לא עובד ציבור
(יום חמישי, 03/01/2013 שעה 8:26)
בתשובה לאלברט שבות
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
זה הענין - אני לא עובד ציבור לכן מותר להעליב אותי. לעומת זאת אסור לכתוב על עובד ציבור דברים נכונים כי אם הוא יעלב אז הכותב יורשע גם אם כתב דברים נכונים.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אני תוהה לעצמי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/01/2013 שעה 11:25)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה המצב החוקי אם אומרים לעובד ציבור
-אתה אדם נהדר אבל אימא שלך זונה גדולה .

הרי האמא של עובד ציבור אינה עובדת ציבור .
_new_ הוספת תגובה



אני תוהה לעצמי
ע.צופיה (יום חמישי, 03/01/2013 שעה 12:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה המצב החוקי אם אומרים לך דברים כאלה?
_new_ הוספת תגובה



אני תוהה לעצמי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/01/2013 שעה 15:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה היה לגמרי לא במקום .
==================================================
מה שאומרים לי כעלבון אינו פלילי .
אבל מה שאומרים לעובד ציבור יחשב פלילי עם הוא נעלב .
==================================================
חבל שזה מה שהיה לך כתגובה .
_new_ הוספת תגובה



אני תוהה לעצמי
ע.צופיה (יום חמישי, 03/01/2013 שעה 20:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התשובה שלך מספקת אותי
_new_ הוספת תגובה



אני תוהה לעצמי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/01/2013 שעה 11:25)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה המצב החוקי אם אומרים לעובד ציבור
-אתה אדם נהדר אבל אימא שלך זונה גדולה .

הרי האמא של עובד ציבור אינה עובדת ציבור .
_new_ הוספת תגובה



אני תוהה לעצמי
(יום חמישי, 03/01/2013 שעה 22:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
שאלה אחרת - נשיא המדינה הוא עובד ציבור.
בזמנו יצא עיתון ידיעות אחרונות בכותרת: נשיא אנס!
ובכן אם הנשיא נעלב - גם אם הדברים נכונים העיתון אמור להיות מורשע בהעלבת עובד ציבור.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אני תוהה לעצמי
(יום שישי, 04/01/2013 שעה 12:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מזכיר לי בדיחה עם זקן ארוך מאוד -
הבן : אבא, למדנו בשיעור שהאדם בא מהקוף.
אבא: אתה באת מהקוף לא אני!
בן - אמא למה את חוזתר כל כך מאוחר הביתה?
אמא - שתוק יא בן זונה!
עכשיו בהנחה שהדברים נכונים והבן הוא עובד ציבור האם או האב יורשעו בהעלבעת עובד ציבור?
אליצור
_new_ הוספת תגובה



חניבעל שטיין (יום שישי, 04/01/2013 שעה 19:55)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אליצור סגל מככב בNRG היום.
_new_ הוספת תגובה



תודה
(שבת, 05/01/2013 שעה 19:35)
בתשובה לחניבעל שטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אני ראיתי את הטור הזה במקור ראשון של שבת.
יהודה יפרח הוא שכן שלי - גר בעמונה שמעל עפרה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי