פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
על הממשלה למשול
שלמה גזית (שבת, 29/10/2011 שעה 8:00)


על הממשלה למשול

אלוף (דימ.) שלמה גזית



''נוהל חניבעל'' גובש בפיקוד הצפון של צה''ל בשנות ה-‏80' של המאה שעברה. הנוהל נולד בעקבות הוראות שאמרו לנסות בכל מחיר למנוע מכוחות חיזבאללה לחטוף חיילי צה''ל. בהתאם לנוהל זה יש לפעול בכל דרך אפשרית לשם סיכול החטיפה, כולל ירי לעבר החוטפים, אפילו אם כתוצאה מכך עלול להיפגע גם החייל החטוף.

עם סיומה של פרשת חטיפתו של גלעד שליט, ובעקבות המחיר הכבד שנדרשה ישראל לשלם על מנת להביא לשחרורו התעורר מחדש הויכוח מסביב לנוהל חניבעל ולדרכי הפעלתו. נמסר כי הכוונה במטכ''ל לקיים בימים הקרובים דיונים במטרה לרענן ולאשר את הנוהל מחדש.

במציאות של היום, בשונה משנות ה-‏80' של המאה שעברה, ממוקד עיקר איום החטיפה בזירת רצועת עזה ולאורך גבול סיני. יחד עם זאת, אי אפשר לבטל לחלוטין גם ניסיונות חטיפה מגבול הלבנון וביהודה ושומרון.

הדיון הציבורי שהתעורר לאחרונה ממוקד בשאלה אחת – כלום מותר לפתוח באש על החוטפים בידיעה כי ירי זה מסכן את החייל החטוף ואף עלול להביא להריגתו? ואין מדובר רק בירי שנועד למנוע מן החוטפים להסתלק ולמצוא מסתור ומחסה. יש הגורסים שמאחר ולחטיפת חייל יש השלכות אסטרטגיות ראשונות במעלה יש אף להעדיף את מותו המיידי של החייל החטוף.

דומה כי אין מקום לשנות או לתקן את ההוראות הקיימות – יש לסכל את ניסיון החטיפה ולמנוע מן החוטפים להימלט ולמצוא מחסה. ולמטרה זו מותר ואף ראוי לפתוח באש על החוטפים, יחד עם זאת – על אף המשמעות האסטרטגית שתהא לניסיון חטיפה שהצליח – אין לפתוח באש ובכלי נשק שמטרתם לפגוע ולחסל את הכוח החוטף יחד עם החייל או החיילים החטופים.

דיון זה אסור שיוגבל לפורום הצבאי-מטכ''לי. זו שאלה מדינית-אסטרטגית ראשונה במעלה, וההשלכות מן החטיפה נופלות כולן בחיקה של הממשלה. את המדיניות בעניין זה חייבת הממשלה לאשר ולקבוע.

ובהקשר זה – שאלה נוספת. ההוראות הקיימות בצה''ל מחייבות את מפקד הכוח שבזירה לקיים מרדף מיידי אחר החוטפים, לרבות חדירה מעבר לגבול. ואכן, ההחלטה לפתוח במלחמת לבנון השנייה לא נתקבלה בירושלים ואפילו לא אצל שר הביטחון בקריה שבתל-אביב. את ההחלטה קיבל מפקד הגיזרה אשר ביצע את נוהל חניבעל מבלי לבקש אישור מאיש. כוחותיו רדפו אחר החוטפים אל תוך שטח לבנון ויצרו עובדה מוגמרת. הם שפתחו במלחמה.

גם להיבט זה של נוהל חניבעל חייבת הממשלה לתת את הדעת. לכל חציית גבול ע''י כוח צה''לי יש השלכות מדיניות ואסטרטגיות ראשונות במעלה. זה לא מכבר ראינו את התגובה הקיצונית במצרים משנהרגו חיילים מאש כוחותינו מעבר לגבול סיני. המטה הכללי רשאי לדון ואף להציע מדיניות. ההחלטה חייבת להיות מסורה אך ורק לדרג המדיני.

בל ניתן לש.ג. לפתוח במלחמה ולבטל את הסכמי השלום שלנו עם מצרים או עם ירדן.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


על התרנגולות להטיל ביצים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 29/10/2011 שעה 8:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המבנה ההירארכי של הצבא הוא כזה שכמעט בלתי אפשרי שגנרלים יהיו עם חשיבה חופשית , מקורית ומהפכנית .

גנרלים בדרך כלל עושים מלאכה נהולית טובה , מצייתים יפה לפקודות ומהווים משענת טובה לשלטון .

העיצות ברמה המדינית העליונה שנותנים גנרלים סובלות מחד-צדדיות .

במדינת ישראל שבה לכוחות הלוחמים חשיבות גדולה יותר מאשר בהרבה מקומות אחרים , המערכת הניהולית מלאה בגנרלים .
בולט הדבר בכנסת ובממשלות לדורותיהם .
_new_ הוספת תגובה



על התרנגולות להטיל ביצים .
גלעד היפתחי (שבת, 29/10/2011 שעה 19:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כנראה מאוד זקן ואתה לא מכיר את הצבא ומערכת היחסים שלו עם הממשלה.
_new_ הוספת תגובה



על התרנגולות להטיל ביצים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/10/2011 שעה 17:23)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - המערכת הפוליטית ובמיוחד הכנסת מלאה בגנרלים . איך זה שייך לגילי ?
2 - מה יש לך להגיד על הסינון של דיעות לא קונפורמיות בצבא ?
3 - האם ידוע לך על אדם שהגיע לדרגת גנרל מבלי שהיה ביום גיוסו נכה גופנית ?
4 - לאיזה גנרלים בישראל היו או יש , דיעות מנוגדות לאלה של הממשלה ? והכוונה מנוגדות ממש .
_new_ הוספת תגובה



נוהל חניבעל
ע.צופיה (שבת, 29/10/2011 שעה 12:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נוהל חניבעל נועד לנסות לשחרר את החטוף ברגעים או בשעות הראשונות לחטיפתו לכן ניתנה סמכות בלעדית למפקד הגזרה לפעול. אם יצטרכו לכנס את הקבינט לשם כך הרי הנוהל חסר ערך.
מלחמת לבנון השנייה לא פרצה בגלל הפעלת נוהל חניבעל אלא בגלל שהממשלה הבינה שההשפלה גדולה מדי ותגובה לא נאותה תמוטט לחלוטין את כוח ההרתעה של ישראל.
הנוהל לא הציל אף חטוף עד היום. היה כדאי לבדוק את עצם קיומו על רקע עובדה מעציבה זו ולמצוא נוהל יעיל יותר.
מאחר ועם החמאס וחיזבאללה עסקינן, הייתי מציע לממשלת ישראל להודיע בפומבי כי כל חטיפה תגרור מחיר כבד של אזרחים ''חפים מפשע'' בלבנון, ברצועה ובכל מי שסייע בכך.
בצ'צ'ניה, בעירק, באפגניסטן, בפקיסטן, במלחמת לבנון השנייה וב''עופרת יצוקה'' זה עבד.
_new_ הוספת תגובה



המדינה יכולה להודיע מה שמתחשק לה
יענקלה (שבת, 29/10/2011 שעה 17:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף אחד כבר לא מפחד ממדינת ישראל
אל תשלה את עצמך.
_new_ הוספת תגובה



המדינה יכולה להודיע מה שמתחשק לה
ע.צופיה (שבת, 29/10/2011 שעה 18:33)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

די, שבענו מתבוסתנים, מטילי אימה ועוכרי העם והמדינה.
_new_ הוספת תגובה



המדינה יכולה להודיע מה שמתחשק לה
גלעד היפתחי (שבת, 29/10/2011 שעה 19:08)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז למה החמאס לא משגר ומנסה למנוע שיגורים מהרצועה?
בינתיים זה עובד.
תגובות ישראל לכל ירי קסאם הולכות ומתעצמות. התגובה הבסיסית של חיסולים ממוקדים לצוותי החוליות ולמפקדיהם חיונית אבל לא מספיקה. צריך לכוון גם על ראשי הארגונים, ובעיקר על ראשות החמאס. אישורי המטרות צריכות להתקבל בנוהל מקל יותר. אסור לתת הגנה לראשי הארגונים רק משום שהם מתחבאים בקרב אזרחים וילדים. התשלום הפלסטיני חייב להיות גבוה מאוד, אפילו בלי יחס פרופורציונלי למידת הפגיעה שהם פגעו.
_new_ הוספת תגובה



המדינה יכולה להודיע מה שמתחשק לה
יענקלה (שבת, 29/10/2011 שעה 19:15)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא בטוח שהחמאס מנסה למנוע שיגורים.
עובדה שלא לכולם זכורה היא שכשנחטף גלעד שליט הגיבור , החמאס התנער ממעשה החטיפה, והטיל את האשמה על קבוצת חמושים בלתי מוכרת הקשורה למשפחות אבו סמהדנא מרפיח.
במשך הזמן הם הגיעו למסקנה שלא צריך לפחד מאיתנו.
מבצע עופרת יצוקה שגבה מעזה כאלף הרוגים נתפס בעיניהם לעדות לכח העמידה שלהם וכנצחון על כוחו של הצבא הישראלי.
ומכאן הם הפסיקו להטיל את האשמה על קבוצות עלומות והוברר כי גלעד שליט בידי החמאס.
הראיה היא שרמטכ''ל החמאס היה בין שושביני העיסקה והוברר סופית שגלעד היה בידי החמאס השולט בעזה.
_new_ הוספת תגובה



המדינה יכולה להודיע מה שמתחשק לה
גלעד היפתחי (שבת, 29/10/2011 שעה 19:55)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שום דבר לא בטוח עם הערבים האלה. אבל לפי המתפרסם הנהגת החמאס מנסה בחודשים האחרונים לכפות את רצונה על יתר תנועות הטרור, בדרך כלל בהצלחה. אבל יש הרבה חוליות ששמים פס על החמאס וזה גם מרגיז את החמאס כי זה פוגע במעמדו בעיני הציבור העזתי. ואף על פי כן אני לא שולל אפשרות שחלק מהשיגורים יזומים ע''י 'שליח' שאינו קשור ישירות לחמאס, כדי לנקות כאילו את החמאס מאחריות.

בכל מקרה החמאס הוא השליט בעזה ולכן גם הוא אשם, כמו שמאשימים את ישראל בכל שריפת מסגד בשטחים.

גלעד שליט לא נחטף ע''י אנשי החמאס, אלא על ידי מי שנקראו אחר כך ''ועדת ההתנגדות העממית'', שבאמת ליבה נמצא ברפיח ובסביבתה. החמאס לקח חזקה על שליט, ניהל את השבי שלו ואת המגעים עם ישראל בשל עוצמתו הפוליטית בתוך עזה והיותו המרכיב המרכזי של ממשלת עזה (למרות שמעמד החמאס נשחק בשנה האחרונה ושוקם קלות בעקבות עסקת שליט).

אני רוצה להזכיר לך שחלק מהסיבות שהחמאס ירד במעמדו נובע מכשלון החמאס להתמודד בצה''ל ב''עופרת יצוקה''. מעבר לפסאדה שמנסים העזתים לצייר הם מבינים שהפסד כה גדול לא יכול להיות סיבה לחגיגת נצחון.
_new_ הוספת תגובה



המדינה יכולה להודיע מה שמתחשק לה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/10/2011 שעה 17:27)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי טוב להגיב חזק נגד החמאס וכו'

אבל

הפגיעה צריכה להיות פ--ו--ל--י--ט--י--ת
כלומר נזק לפלסטינאים השואפים למדינה .

לכן
סיפוח קטעים מהקרקע הפלסטינית היא תגובה קשה יותר מאשר הרג מנהיג כזה או אחר .
_new_ הוספת תגובה



האם צהל לא מסוגל לבצע נוהל חניבעל?
יענקלה (שבת, 29/10/2011 שעה 17:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נוהל חניבעל, הוא נוהל שנלמד בצבא בשנות ה-‏80 כאשר אני עדיין שרתתי במילואים.
לאחר חטיפת ששת הנחלאים , מהמוצב על ידי 2 נערי מחבלים בני 16 הצבא נסער ונרגש, מפקד המוצב שאף הוא נלקח בשבי טען כי הוא ראה את המחבלים אולם בינו לבינם היו שלושה חיילים ולכן נאלץ להניח את נשקו כדי לא לפגוע בחבריו.
רפול שהיה הרמטכ''ל הוציא תדרוך שנקרא נוהל ''מקרה חמל''מ''
ובו פקודה מפורשת לירות על המחבלים אף במחיר שלך פגיעה בחיילינו.
אני השתתפתי בכמה וכמה תדריכים בנדון לפני כל שירות מילואים בלבנון, ואכן כשהגיע גילי להשתחרר מפאת בעיות גיל (עברתי זה מכבר את גיל 40 ) נקרא הנוהל כבר נוהל חניבעל.

עוד אפיזודה שהיתה באותם שנים היא שבבקעת הירדן הותקף סיור של חיילי נח''ל סדירים בבט''ש, נהרגו 2 חילי סדיר , 2 חיילים נוספים התחבאו בתעלה ובתחקיר טענו כי טפלו בפצוע, לשאלת הרמטכ''ל מדוע לא הסתערו על המחבלים כמפורט בפקודות התחילה העתונות במיוחד העתון לאנשים חושבים לדברר את אמהות החיילים הנחלא''ים בכתיבה מגמתית נגד תחקירים חצופים מהסוג הזה.

נוהל חניבעל מעולם לא הצליח, ואני חושש כי הצבא דהיום אינו מוכשר לבצע שום נוהל כולל לא נוהל חניבעל.

רמטכ''ל גנץ הוא לא רמטכ''ל של צבא שמסוגל לבצע נוהל מסוגו של נוהל חניבעל. אם בשידור חי כינה את החייל שנפל בשבי (בצורה מבזה) גלעד שליט ''גיבור ''

מדינה שהתקשורת שלה , מגוייסת לטובת שחרור 1200 מחבלים תמורת חייל אחד תאכל בלי מלח ופלפל ותקרע לגזרים כל מפקד שרק יעיז לתת הוראת ''בצע נוהל חניבעל'' הו יאלץ לשכור עורכי דין כדי להגן על עצמו מתביעות משפטיות, מזובור פומבי בתקשורת המשודרת והכתובה, והקריירה שלו תרד לטמיון .

זוהי כנראה פניה של מדינת ישראל כיום.

יש הבדל תהומי בין הצבא שהכרתי אני בסדיר עם תום מלחמת ששת הימים מלחמת ההתשה ומלחמת יום הכפורים לבין הגוף המצחיק שנקרא צבא של היום, צבא שבזמני היה דבק במטרה שמירה בכל הכח על המדינה ואזרחיה המחיר חיי החיילים יהי אשר יהיה, לצבא שמנמן ומפונק שהאזרחים מהווים מטרית מגן לחיילים.
_new_ הוספת תגובה



זו ההשפעה של הדתיים בצבא
עמיש (שבת, 29/10/2011 שעה 18:04)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככל שעולה מספרם של הקצינים והחיילים הדתיים בצבא כן הוא הופך להיות צבא של פחדנים וטמבלים.
_new_ הוספת תגובה



זו ההשפעה של הדתיים בצבא
יענקלה (שבת, 29/10/2011 שעה 18:17)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חושב.
אבל בהחלט היה רצוי שהדתיים יעזבו את הצבא לחלוטין.
_new_ הוספת תגובה



חס וחלילה
עמיש (שבת, 29/10/2011 שעה 18:30)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיחזרו להיות משגיחי כשרות וסמלי דת.
את כל השאר תשאירו לרעיכם הטובים מכם.
_new_ הוספת תגובה



נכון חובות שוות וזכויות שוות.
יענקלה (שבת, 29/10/2011 שעה 18:48)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בהחלט בעד להשאיר את השירות הקרבי בצבא לגיבורים בנוסח גלעד שליט.

.
_new_ הוספת תגובה



אתה כרגיל טועה
גלעד היפתחי (שבת, 29/10/2011 שעה 19:11)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתוך ידיעה צלולה ודמגוגית.

עד היום הפיקוד הבכיר בצבא נשלט ע''י חילונים מכל הזרמים, עם יתרון מספרי קל של שמאלנים (את זה אנחנו יודעים בודאות בעיקר לאחר פרישתם מהצבא ותחילת התפרשנותם באמצעי התקשורת או חתימותיהם על עצומות פוליטיות). רק מעטים עדיין היו חובשי כיפות. לכן הרפיסות היא מהצד של השמאלנים, או לכל היותר החילונים.
_new_ הוספת תגובה



צריך לרענן את נוהל חניבעל ולהחזירו לחיים
גלעד היפתחי (שבת, 29/10/2011 שעה 18:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנוהל הזה למיטב זכרוני לא עמד למבחן מאז שהוא נקבע בצה''ל ובינתיים הוא התפוגג לתוך העניינים השוטפים.
אני גם חושב ששלמה גזית טועה לגבי הקביעה כאילו 'נוהל חניבעל' בוצע בגבול הצפון והוא שהביא לפתיחת מלחמת לבנון השניה. 'נוהל חניבעל' הוא תגובה ישירה ומיידית לחטיפה, המבוצע על הכוחות החוטפים מזמן החטיפה ועד התקלתם או העלמותם. ב-‏2006 הכוחות בשטח השתהו ואיבדו מגע עם החוטפים, והם נכנסו ללבנון דקות ארוכות בחיפושם אחריהם כשהם נתקלים בכוחות לבנוניים ואנשי טרור. מכאן שהאירוע הזה איבד מיכולתו להיות ''נוהל חניבעל'' והפך להיות מבצע לחיפש החטופים. כמובן שבאופן התגלגלות העניינים צה''ל לא היה אפקטיבי, בשל איבוד יכולתו להגיב מיידית לאירוע.

הממשלה הנחתה את הצבא לגבש נוהל תגובה מיידית לחטיפת חייל/אזרח, תוך בדיקת התגובות שהיו קיימות בעבר, כולל 'נוהל חניבעל'. כמובן שבמסגרת זאת הונחה הצבא להציע שבתגובה ייכללו גם הצעות לטיפול בצמרת המדינית והצבאית של הארגון שמבצע את החטיפה, מתוך כוונה לגבות מחיר מלא ומיידי מהארגון הזה, ומאלה הנותנים לו מחסה וסיוע. התוכנית שתתגבש תובא לאישור הממשלה, כמתחייב.

לגבי האירוע בגבול הנגב, צה''ל פעל נכון, כמתחייב מהנוהלים ומההגיון, נגד המחבלים. חלק מהפגיעות החיילים המצריים היו ע''י צה''ל וחלק ע''י חברי ''תנועת ההתנגדות העממית''. 2 החיילים המצריים שנהרגו ע''י ישראל פעלו בסיוע למחבלים.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי