|
הדבר הכי מטופש ששמעתי | |||||
שלמה גזית (שבת, 14/05/2011 שעה 18:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
מר גזית | |||
|
|||
התשובה פשוטה בתכלית: עצם הדיון הפומבי מעקר כל אפשרות פעולה ישראלית. ולגבי אימרתו של דגן והתגובות עליה. זה ההבדל בין טכנאי למהנדס. | |||
_new_ |
מר גזית | |||
|
|||
הדיון הציבורי במידה ואינו חושף סודות מדינה וסודות מבצעיים רק יכול לתרום לבטחון הלאומי. כמו שאומר גזית, מלל רב של דיעות רק יבלבל יותר את האיראנים. בסופו של דבר מי שמסייע להחליט על מדיניות ישראל בעניין הזה היא קבוצה של 5 אנשים ומי שמיקבלו את ההחלטה הם רק 2. | |||
_new_ |
מר גזית | |||
|
|||
דעתו של ראש המוסד שפרש חודש קודם היא בהחלט עניין מבצעי. | |||
_new_ |
מר גזית | |||
|
|||
מה מבצעי בלטעון ש''תקיפה באיראן זה טיפשי''? לכל היותר זו הבעת דיעה די טיפשית! | |||
_new_ |
מר גזית | |||
|
|||
יש בזה הרבה דברים מבצעיים. 1..שיש מחשבה רצינית לתקוף באירן 2. שיש חילוקי דעות 3. שדעתו של ראש המוסד( על אי-תקיפה באירן) לא התקבלה לכן הוא טורח להמשיך ולנהל מאבק ב''חוץ''. 4. שההחלטה אם לתקוף מתי ואיך היא גורלית מאוד לישראל. | |||
_new_ |
מה הקשר בין דמוקרטיה להחלטות צבאיות ? | |||
|
|||
הורגלנו שבתי משפט קובעים את מי למנות רמטכ''ל ואת מי לא... האם במשטר דמוקרטי צריך לעשות משאל עם, לפני החלטה אם לצאת למלחמה ? אני משער שארגון ''ארבע אמהות'' יתנגד בתוקף... אגב, חשבתי בעבר שאת האופציה של תקיפה להשאיר ממש ממש כמוצא אחרון, והדבר נכון עוד יותר היום, אחרי הקשיים שיש לאיראנים בנושא הגרעין... | |||
_new_ |
תשובות לאלוף-בקצרה | |||
|
|||
1.תכנית הגרעין האיראנית,בחזקת מוכנה. 2.כן.אחמדינג'אד הוא כמו היטלר ימ''ש. 3.לישראל יש סיכוי גבוה לנצח את איראן הכושלת. 4.לאחר הפצצה ישראלית כבדה,איראן תקרוס.החיזבאללה גם.חשוב להשמיד את רוב ערי איראן הרשעה. למחוק את טהראן,איספאהן,טבריז ושיראז. 5.ישראל לא תתקוף באיראן אף פעם.פשוט שפנים. מחכים לפצצת אטום על ת''א. | |||
_new_ |
תשובות לחזי-בקצרה | |||
|
|||
לדעתי אם ישראל תתקוף היא תשיג את המטרה בסיכוי של 100%. למזלנו המטרות הן מחנות/מפעלים די גדולים שלא יכולים להתרוצץ ולהתחבא אחרי ''עצים ואבנים''. אף אחד לא ימנע מטסים נוספים להשלמת הפגיעות ולהשיג 100% הרס. במאמר מוסגר רק ארמוז שאפשר לפגוע גם במתקנים שנחצבו בהר. במידה ויש חומר גרעיני פעיל לאיראנים, הנזק שלו יהיה סביבתי בלבד ולא ייצור פיצוץ גרעיני כשייפגע. אם החומר נמצא בתוך מנהרות בהר הוא ייהיה כלוא שם לדראון עולם. סביר שאחרי תקיפה על איראן המשטר שם יקרוס. כבר היום המשטר הזה בבעיות ועלינו רק להגבירן. אסור לפגוע בערים סתם כי האיראנים ככלל אינם האוייב שלנו. רק המשטר הזה הוא האוייב. איננו צריכים להרחיב את המלחמה מעבר להשגת המטרה האסטרטגית של הסיכול הגרעיני. | |||
_new_ |
ומה התשובה לסעיף החמישי? | |||
|
|||
הגעתי למסקנה המצערת.שלמרות שישראל יכולה וצריכה לתקוף את איראן. מכל מיני שיקולים שונים ומשונים.לא תהיה התקפה על איראן.ותסריט יום-הדין יתרחש לנו מול העיניים. תוך כמה שנים,עם ישראל יקום בבוקר ויגלה למרבה הזוועה- האיראנים צוהלים-הפצצה האטומית מוכנה ! ואז יתחילו ימי הסחיטה.אם ישראל לא תסוג מהשטחים-איראן תפיל עליה פצצת אטום. אם ישראל לא תחתום על הקלות לפלסטינים-פצצה. אם ישראל לא תשלם מיליארד$ כופר-פצצה. וכולי וכולי | |||
_new_ |
ברצוני להרגיע אותך . | |||
|
|||
לפי הנתונים שיש כיום ולפי המגמות הקיימות הרי במהלך המאה העשרים ואחת תהייה מלחמה ענקית ,ענקית , ענקית . מדינות שיהיו במצב של הפסד טוטאלי יעשו שימוש בפצצות גרעיניות . כמו כן יש מקום לשער שמדינות חסות שישתמשו בפצצות גרעיניות יסבלו הן עצמן מהפצצה גרעינית מצד המעצמה נותנת החסות . עד אז תימשך מגמת ההגירה מהדרום לצפון . יימשך ויעמיק המחסור באנרגיה . פה ושם יתמוטטו כורים גרעינים . האנטיביוטיקה תהיה מוחלשת ויכול הריפוי שלה יפחת . מחלות שדימינו כי נעלמו יחזרו ובגדול . חומרי הגלם יצתמצמו , מים יחסרו במקומות שונים ורעב יהיה אורח בכמה וכמה מדינות . לכן אל תדאג בקשר לגרעין האירני . הוא יהייה חלק מהסמאטוכא הכללית . | |||
_new_ |
ברצוני להרגיע אותך . | |||
|
|||
מעניין מניין יש לך את הנתונים המפליאים האלה. | |||
_new_ |
ברצוני להרגיע אותך . | |||
|
|||
אלה לא נתונים . זו הערכה קדימה על סמך נתונים שקיימים היום . אני בטוח שאתה יכול למצוא אותם אם תרצה . יש נתונים על עתודות הדלק . יש נתונים על עתודות המתכות השונות יש נתונים על כמות המים המתוקים הזמינים . יש עובדות בקשר לחולשתם של כורים גרעיניים . יש נתונים על מחסור בפרנסה במדינות הדרום . יצור פצצות גרעיניות אינו סוד . איפוק פוליטי כלפי אויבים אינו דבר נפוץ . ההיפך הוא הנכון . עד עכשיו מלחמות גדולות היו ומספר הקורבנות עלה ככל שהזמן חולף . | |||
_new_ |
ברצוני להרגיע אותך . | |||
|
|||
הנתונים לא מצביעים בהכרח על מלחמה עולמית חדשה נוספת, כמו שאותם נתונים במאה שלפני כן לא ניבאו את שתי מלחמות העולם ואת מאות המלחמות האזוריות והפנימיות. מלחמות פורצות בגלל בני אדם, ולא תמיד בני האדם מוצאים את הפתרון למצוקות כלכליות במלחמה. מעבר לכך, ישנן מדינות שפתחו במלחמה דווקא מתוך עוצמה כלכלית וצבאית כי הסיבות למלחמה הן בדרך כלל רדיפה אחר יותר כוח ועוצמה משולבות באידיאולוגיה מתאימה. | |||
_new_ |
ברצוני להרגיע אותך . | |||
|
|||
אתה לא מעריך נכון את העובדות . גם פרשנותך לגבי מלחמות העבר שגויה . | |||
_new_ |
דיונים על תקיפת מתקני הגרעין האירנים | |||
|
|||
הדיונים הללו נשענים על המחשבה שהמתקנים יותקפו על ידי מטוסים נושאי פצצות . זה דבר מטופש . כן זה דבר מטופש . סוכן בודד של ישראל הנושא כלוב ובו עכברושים נגועים בפרעושים חולי דבר = CHUMA = PESTIS אשר ישחרר את העכברושים קרוב למתקן גרעיני יצליח לשתק אותו לשנים רבות . אבל גנרלים הם אנשים מוכשרים שמחשבתם כלואה בתוך קופסא . | |||
_new_ |
דיונים על תקיפת מתקני הגרעין האירנים | |||
|
|||
תקיפה כימית או ביולוגית מתפרשת על ידי אומות העולם כשוות ערך לתקיפה גרעינית. אם אומה מסוימת מתחילה במלחמה כזו כל תקיפה נגדית תתקבל בהבנה על ידי אומות העולם. ישראל צריכה להיות חסרת אחריות במידה עצומה בכדי לנסות תקיפה כפי שאתה מציע. כנראה שעדיף להיות בתוך קופסא מאשר לא להיות בכלל. | |||
_new_ |
דיונים על תקיפת מתקני הגרעין האירנים | |||
|
|||
ומי יכול להוכיח ? | |||
_new_ |
דיונים על תקיפת מתקני הגרעין האירנים | |||
|
|||
נו,באמת. | |||
_new_ |
יש לי רעיון טוב יותר בשבילכה... | |||
|
|||
אפשר להנחית את הפרעושים באמצעות מטוס ללא טייס... | |||
_new_ |
דיונים על תקיפת מתקני הגרעין האירנים | |||
|
|||
אריה אוריגינלי. I like it. | |||
_new_ |
דיונים על תקיפת מתקני הגרעין האירנים | |||
|
|||
אפשר לתקוף את מתקני הגרעין האיראנים בכמה דרכים, לחוד או ביחד. מה מטופש בלשלוח מטוסים? במה העכברים שלך ינטרלו את הפרוייקט הגרעיני? | |||
_new_ |
דיונים על תקיפת מתקני הגרעין האירנים | |||
|
|||
''העכברים שלי'' הרגו 40% מתושבי אירופה . | |||
_new_ |
אמירתו של דגן מטופשת בכל מקרה | |||
|
|||
1. אם הוא לא מאמין ביכולת נתניהו וברק להנהיג את ישראל מול האיום האיראני שייצא ויומר זאת בגלוי, ואז הציבור ישפוט אותו. 2. אם הוא חושב שזה יהיה טיפשי אם ישראל תתקוף את אתרי הגרעין האיראני, שיאמר לנו מה הוא מציע במקום? לסמוך על האמריקאים או האירופאים? או אולי להאמין לאיראנים? ואם להאמין לאיראנים, אז למה לא האמנו לעיראקים ולסורים? 3. מה דגן חושב שהאיראנים יכולים לעשות אם ישראל תשמיד להם את אתרי הגרעין? לשגר כמה טילים כפי שעשו לנו העיראקים? אז היום ישראל מוגנת הרבה יותר מפני טילים בפרופיל כזה, מה גם שישראל תהיה משוחררת להגיב גןם היא בירי טילים על איראן ובתקיפת אתרי השיגור באמצעים מתאימים. 4. מה דגן מציע שישראל תעשה אם כל המאמצים החשאיים ייכשלו בסוף ולאיראן תהיה יכולת מיידית לייצר פצצות? האם גם אז ישראל תצטרך להתחנן בפני אמריקה שתתקוף בתמורה לתשלום מדיני? לצערי הגלותיות עדיין שורה בתודעתם של ניצוליה והיא מכתיבה להם כניעה והתחשבות מעל המידה הראוייה בדעתו של הפריץ. הסיוע היחידי לשיקום תדמיתו של דגן יהיה אם כל אמירתו היתה מכוונת להשקיט ולהרגיע את האיראנים וסייעניהם, בפני איזושהי פעולה ישראלית/אמריקאית מתוכננת. השאלות ששואל גזית אינן ניתנות לפתרון. - לוח הזמנים של תוכנית הגרעין האיראנית משתנית ביחס ישיר להרבה משפיעים, כולל אמצעי הסיכול; - חשש שאיראן תחליט לתקוף בנשק הגרעיני את ישראל כצעד יזום או בהתגרות לעולם לא תהיה שלמה ותמיד יש חשש שבמצבים מסויימים ולאורך זמן היא בכל זאת תשתמש בנשק הזה; - דווקא סיכויי הצלחתה של תקיפה צבאית (אשר איננה כוללת מהלך השתלטות על איראן והחלפת המשטר) לחסל את תוכנית הגרעין הוא הדבר הבטוח יותר מכל משום שמדובר בכ-10 מטרות הכרחיות שקבועות במקומן ושתמיד ניתן לחזור ולהפציצן עד השגת המטרה; לכן, במקרה שכל ניסיותיהן של ארה''ב וישראל לעכב או לסכל את הפרוייקט הגרעיני האיראני ייכשלו יהיה זה אך טיפשי אם ארה''ב או ישראל, בהכמה או במחלוקת בינהן, תתקופנה את אתרי הגרעין האיראני ההכרחיים להשמדת יכולתם הגרעינית. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |