|
''נתניהו מנסה לבלום הכרה בפלשתין'' | |||||
חדשות / ע. צופיה (יום רביעי, 13/04/2011 שעה 11:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
מספיק ליצור פאניקה... | |||
|
|||
זו תהיה הזדמנות לישראל לספח אתהשטחים שאנם מיושבים בגדה. אם ישאר בריבונות הפלסטינים רק השטח שסביב לערים הערביים, זה יהיה בהחלט לטובת היהודים. אין שום חוק בינלאומי שאומר מה השטח שמגיע ''לריבונות'' הפלסטינים. יש להזכיר שמעולם הם לא היו ריבונים... | |||
_new_ |
מספיק ליצור פאניקה... | |||
|
|||
החלטת האו''ם הצפויה בספטמבר תגיד את זה. | |||
_new_ |
מספיק ליצור פאניקה... | |||
|
|||
על אף רוב אוטומטי לערבים מאז קום המדינה, אין כלל בטחון כי יהיה להם רוב ליצירת מדינה חדשה עבור מיעוט. לכל מדינה שיש מיעוט פוטנציאלי כזה, יהיה חשש מתקדים מסוכן עבורה. בכל מקרה, חוץ מאשר לנסות למנוע מהלך כזה, אין לישראל מה להציע היום לפלסטינים, שלא הוצע בעבר ונדחה עלידם... | |||
_new_ |
מספיק ליצור פאניקה... | |||
|
|||
אגב, השבוע פורסם שיצאה הצהרה מטעם האום, שהפלסטינים מוכנים למדינה עצמאית... מאוד מאוד מוזר... ממתי האום מתערב בנושא כזה ? מזכיר האום הקוריאני מזכיר לי דחליל, שמישהו מדבר מגרונו... | |||
_new_ |
מספיק ליצור פאניקה... | |||
|
|||
אם היית קורא את הידיעה בעיון היית מבין שזה לא האו''ם. העתונים סתם מנפחים היסטריה ופניקה. סך הכול מדובר בפקיד בשרות מחלקה באו''ם שעוקב אחר הסיוע שהפלשתינאים מקבלים מהאו''ם.מנקודת מבטו הפלשתינאים מתפקדים בסדר גמור. זה עדיין לא מזכיר האו''ם. | |||
_new_ |
מספיק ליצור פאניקה... | |||
|
|||
לא כתבתי שזה היה מזכיר האום. בכל זאת, הצהרה של פקיד האום אינה במקומה. ההערה שלי על מזכיר האום, תופסת בכל מקרה. אומנם זו מסורת, שהאום בוחר אדם חלש כמזכיר הארגון, אבל הפעם הגדיל לעשות... | |||
_new_ |
החלטת החלוקה היא דוגמה | |||
|
|||
האו''ם עסק די הרבה בנושאים כאלה. כך היה למשל במהלכים לפני החלטת החלוקה בנובמבר 1947. | |||
_new_ |
החלטת החלוקה היא דוגמה | |||
|
|||
נו באמת... האום עסק בבעיה הפלסטית יותר מאשר בכל בעיה אחרת בעולם. רק ''בזכותו'' עדיין קיימת ''בעיית הפליטים'' אשר מנציח אותה בעזרת אונרא. דיברתי על ההצהרה שהפלסטינים ''מוכנים'' להקים מדינה. אפילו על דרום סודן לא שמעתי הצהרה כזו... | |||
_new_ |
החלטת החלוקה היא דוגמה | |||
|
|||
''לא שמעתי'' שלך לא מהווה שום אסמכתא. החלטת החלוקה, כמו החלטות דומות של האו''ם (ומוסדות שקדמו לו), התבססה על ממצאים של ועדה שנשלחה לכאן לפני כן. אם תקרא קצת מהחומר בנדון תגלה שה''לא שמעתי'' שלך נובע מבעיית זכרון. | |||
_new_ |
החלטת החלוקה היא דוגמה | |||
|
|||
החלטת החלוקה מדברת על הקמת ''מדינה יהודית'' על אף כל מה שקרה מאז, הפלסטינים אינם מוכנים להסכים על ''מדינה יהודית''. כלומר: הם עדיין מסרבים להחלטה זאת. אז איך הם בכל זאת רוצים עדיין לקיים אותה ? נראה לי כי עצם קיומו של ארגון האום, הוא מהווה את אחת הסיבות לאי פתרון הסכסוך היהודי - ערבי. | |||
_new_ |
הנושא הוא טענת ה''לא שמעתי'' שלך!!! | |||
|
|||
_new_ |
הנושא הוא טענת ה''לא שמעתי'' שלך!!! | |||
|
|||
''הלא שמעתי'' מתייחסת לדרום סודן... | |||
_new_ |
הנושא הוא טענת ה''לא שמעתי'' שלך!!! | |||
|
|||
ההתייחסות שלי היתה ל''ממתי האום מתערב בנושא כזה? (תגובה 159074)'' גם הטענה הזאת משמעותה היא ''לא שמעתי''? כפי שכתבתי קודם ה''לא שמעתי'' שלך לא מהווה אסמכתא לכלום. | |||
_new_ |
הנושא הוא טענת ה''לא שמעתי'' שלך!!! | |||
|
|||
לא. לא שמעתי הצהרות כאלה בנושא דרום סודן... אני מציע לכל השמאלנים שלא להזכיר את ''תוכנית החלוקה'' משנת 1947. אחרי שהערבים דחו את החלוקה ותקפו את מה שהיה אמור להיות החלק היהודי שבהחלטה, במטרה ''לזרוק את היהודים לים'' אין להם כל עילה לדרוש כעת את ביצועה... | |||
_new_ |
הנושא הוא טענת ה''לא שמעתי'' המופרכת שלך!!! | |||
|
|||
עדיף שתדאג שהדברים שאתה כותב יהיו מבוססים על עובדות ולא על טענת ''לא שמעתי'' חסרת תועלת. אתה ודאי תמשיך להצהיר ''לא שמעתי'' על מעורבות האו''ם בדרום סודן ועל הצהרות דומות ביחס למצב שם. אבל ה''לא שמעתי'' שלך אינו אסמכתא לכלום. אתה ודאי תמשיך 'לא לשמוע' על עובדות המציאות ולהכחישן. לכן ודאי שיש להתייחס להצעותיך הדמיוניות בהתאם. | |||
_new_ |
החלטות של האום | |||
|
|||
העצרת הכללית של האום מתכנסת בכל שנה מאז הקמת האום . עד כה היו 65 מושבים . הרבה מהחלטות העצרת עוסקות בענינים שונים ורובן מתקבלות ללא הצבעה . החלטות בהן נערכת הצבעה נחשבות יותר מאחרות . יש כמה מאות החלטות עליהן נערכו הצבעות . בענינים העוסקים בסכסוך בין היהודים או ישראל לבין הפלסטינים או הערבים יש כמה וכמה החלטות . אלה מהוות חלק יחסי לשאר ההחלטות יותר מגודל אוכלוסיית ישראל לשאר העולם . כך גם החלטות של מועצת הביטחון . להחלטות העצרת הכללית אין תוקף ביצועי . להחלטות מועצת הביטחון יש לפעמים תוקף ביצועי . בעצרת הכללית אין זכות ווטו . במועצת הביטחון יש זכות ווטו לכמה מדינות . האום בהיותו גוף דיפלומטי , משמש במה לתקוף את ישראל הרבה מעבר לגודלה היחסי . אנאטישמים גלויים וסמויים משתמשים בעצרת הכללית , במועצת הביטחון וגופי אום אחרים כבמה לתקוף את ישראל , להכפיש אותה , ללכלך עליה ולהוציא עליה דברי שקר ותעמולה . באום משתתפות כמעט 200 מדינות וכמה עשרות מהן מדינות ערביות או מוסלמיות . היות והחלטות העצרת הכללית נדחות אם שליש הצביעו נגד הרי שלערבים בכלל ולפלסטינים בפרט קל לגייס שליש חוסם . בגלל מצב זה , כמעט בלתי אפשרי להעביר החלטות שהן פרו-ישראליות . | |||
_new_ |
מופרכת ? | |||
|
|||
דוד סיון, מותר לי להגיד ''לא שמעתי'' כאשר לא שמעתי. זה מביא לך ולכל כותב כאן, הזמנה להכחיש אותי ולטעון שהייתי צריך לשמוע, כי... לא טענתה זאת, סימן שה ''לא שמעתי'' היה במקומו... איך הטענה ''מופרכת'' ? | |||
_new_ |
בודאי שטענתך, ''לא שמעתי'', מופרכת! | |||
|
|||
א. ''לא שמעתי'' שלך איננו אסמכתא ש''לא היה'' ולכן היא חסרת תועלת ומופרכת. ב. האו''ם מעורב בנעשה בסודן כבר עשרות שנים. משנת 2005 נמצאים שם כ-10,000 חיילים ופקידים של האו''ם. ג. האו''ם היה מעורב גם בארץ - הדיונים לקראת החלטת החלוקה בשנת 1947 עסקו בדיוק בנושא של מוכנות לעצמאות (גם החלטת המנדט בשנת 1922 עסקה בכך). ד. היתה מעורבות דומה של האו''ם בארצות אחרות. ב' - ד' מראים שה''לא שמעתי'' שלך הוא עדות על בעיית הקשבה ולכן טענה מופרכת. הסעיפים האלה מראים שהאו''ם עסק-עוסק בנושא כבר הרבה זמן. לכן התשובה לשאלתך-תמיהתך (''ממתי האום מתערב בנושא כזה?'') היא: רוב הזמן. | |||
_new_ |
מופרכת ? | |||
|
|||
אני חושב שצריך להבהיר את משמעות ''מופרכת''. מופרכת נגזרת מהפועל ''להפריך''. כלומר לסתור בראיות אשר מוכיחות כי הטענה אינה נכונה. לא הבאתה כל אסמכתה שמפריכה שום דבר ממה שכתבתי. אני לא צריך להביא שום אסמכתה כי ''לא שמעתי''. מי שצריך להביא אסמכתא כדי ''להפריך'' את הטענה שלי ''לא שמעתי'', הוא דוד סיון. הוא לא הביא שום ראיה כזו. להזכיר שוב: הטענה של ''לא שמעתי'' התייחסה לדרום סודן ולא לעניין הפלסטיני... | |||
_new_ |
מֻפְרָךְ: שֶׁנִּתְעַרְעֵר יְסוֹדוֹ! | |||
|
|||
ע''פ אֶבֶן-שׁוֹשָׁן, מֻפְרָךְ: מְבֻטָּל מִתּוֹךְ שֶׁהוּכְחָה הַסְּתִירָה שֶׁבּוֹ, שֶׁנִּתְעַרְעֵר יְסוֹדוֹ. מכאן שטענה מופרכת היא טענה שאין לה ערך. א. העניין העיקרי כדאי שתזכור שהתת-דיון החל משאלתך-תמיהתך (''ממתי האום מתערב בנושא כזה?''). על זה הערתי שה''לא שמעתי'', שהוא חלק ממשמעות שאלתך, הוא טיעון חסר ערך, כי נִּתְעַרְעֵר יְסוֹדוֹ. האו''ם מתערב בנושאים כאלה מיום היווסדו. ב. עניין כדאי שתזכור שגם ''לא שמעתי הצהרות כאלה בנושא דרום סודן...'' הוא טיעון חסר ערך, מֻפְרָךְ, כי הוא מזכיר את החרש שצועק ''לא שמעתי'' כאסמכתא שלא היה. ----- ובכן טענותיך מופרכות - חסרות ערך, חסרות בסיס. אם באמת לא שמעת ואם אינך חרש, סימן שלא הקשבת!!! | |||
_new_ |
מֻפְרָךְ: שֶׁנִּתְעַרְעֵר יְסוֹדוֹ! | |||
|
|||
יופי. סוף סוף אתה בודק במילון... ''מֻפְרָךְ: מְבֻטָּל מִתּוֹךְ שֶׁהוּכְחָה הַסְּתִירָה שֶׁבּוֹ'' המסקנה שלך אינה נכונה. כדי שטענה תהיה מופרכת, צריך להפריך אותה... | |||
_new_ |
מֻפְרָךְ: שֶׁנִּתְעַרְעֵר יְסוֹדוֹ! | |||
|
|||
כדי שטענה לא תהיה מופרכת צריך שיהיה לה בסיס כלשהו. הטענה החדשה שלך גם היא חסרת בסיס - מופרכת. לשלושת הטענות שלך אין בסיס, אין שחר ולכן הן מופרכות. | |||
_new_ |
מופרך מבניין הופעל. צריך ''להפעיל''... | |||
|
|||
דוד, לעולם לא תודה שטעיתה... כדי שטענה תהיה מופרכת, צריך להפריך אותה. נקודה. | |||
_new_ |
מֻפְרָךְ: שֶׁנִּתְעַרְעֵר יְסוֹדוֹ! | |||
|
|||
הבעיה שלך היא משולשת: א. העניין העיקרי כדאי שתזכור שהתת-דיון החל משאלתך-תמיהתך (''ממתי האום מתערב בנושא כזה?''). על זה הערתי שה''לא שמעתי'', שהוא חלק ממשמעות שאלתך, הוא טיעון חסר ערך, כי נִּתְעַרְעֵר יְסוֹדוֹ. האו''ם מתערב בנושאים כאלה מיום היווסדו. למשל בפעילות שהובילה להחלטת החלוקה. למשל בפעילות הקשורה בעצמאות ''מזרח טימור''. ובכן יש לך הפרכה לפי שיטתך. ב. כדאי שתזכור שגם ''לא שמעתי הצהרות כאלה בנושא דרום סודן...'' הוא טיעון חסר ערך, מֻפְרָךְ, כי הוא מזכיר את החרש שצועק ''לא שמעתי'' כאסמכתא שלא היה. ג. הוספת עוד טענה מופרכת ''לעולם לא תודה...'' להלן סיבה אחת: ''אכן טעיתי, אבל'' (תגובה 35225). ----- טענותיך חסרות בסיס סביר - מופרכות. נקודה!!! | |||
_new_ |
דוד, אתה אף פעם לא טועה... | |||
|
|||
אשריך... | |||
_new_ |
מר ''ההפקרות...'' עדיף שתביט במה שמשתקף מהראי שלך! | |||
|
|||
_new_ |
אתה מביט בראי ? | |||
|
|||
_new_ |
אם היית בודק את עצמך לא היית מצהיר הצהרות מופרכות לרוב!!! | |||
|
|||
_new_ |
שוב ''מופרכות'' ??? | |||
|
|||
_new_ |
לפחות 3 טענות מופרכות (תגובה 159102)! | |||
|
|||
_new_ |
לא טורח לראות אפילו... | |||
|
|||
יש לי מחלה, עודף סבלנות... | |||
_new_ |
למרות זאת אני מאחל לך חג שמח | |||
|
|||
_new_ |
למרות זאת אני מאחל לך חג שמח | |||
|
|||
פסח זה חג שמח ? משקיעים המון כסף ברכישת מזונות יקרים . משקיעים המון עבודה בניקיון מוגזם . אוכלים מזון שגורם לבעיות מעיים . וכשניגמר הפסח מתחילים החמסינים . . . למרות זאת אני מאחל לך חג שמח | |||
_new_ |
למרות זאת אני מאחל לך חג שמח | |||
|
|||
דוד, אני מאחל לך חג שמח, לך ולכותבים המעטים (לצערי) שנשארו בפורום... (אני תוהה אם זו רק השפעה של פייסבוק או יש סיבה נוספת). | |||
_new_ |
נתניהו חייב לפחות להפגין עמדה כזאת | |||
|
|||
כדי להבהיר לכולם שכל החלטה בעניין חלוקת הארץ חייבת להיות בתיאום עם ישראל. שום החלטה חד צדדית לא יכולה לחלץ את שני הצדדים מהמשבר, ולא חשוב איזו החלטה תתקבל. בפועל, אין ערך מעשי להחלטה כזאת, אלא רק ערך מורלי (הכוונה לשיפור מצבם התעמולתי של הפלסטינים ולא לשיפור עמדותיהם המוסריות), שהרי כדי להקים מדינה פלסטינים יהיו הפלסטינים חייבים לחזור לשיחות עם ישראל, להציע ויתורים מצידם אל מול ויתורים ישראליים, ולהכיר בזכות קיומה של ישראל כמדינה יהודית. בלי כל אלה, אין ממשות להחלטה שתתקבל, אם תתקבל. אם ההחלטה תתקבל, יקשה עוד יותר להגיע להסכם שלום שכן הפלסטינים יבינו שהם מקבלים הכל מהאו''ם בלי לתת תמורה לישראל. החלטה כזאת תנציח את המלחמה ותשחרר את האלימות הפלסטינית לאנתיפאדה שלישית שתהיה קשה מקודמותיה. מלחמה כזאת תהיה בכמה מישורים: השתתפות אזרחים במלחמה, יכולות רקטיות משופרות לחמאס, הצטרפות החזבאללה עם הרקטות והטילים שלהם ואולי אפילו אם אסד ירגיש שהוא הולך לאבד את השלטון הוא יצטרף למלחמה נגד ישראל כדי לתרץ את משטר החירום הכוחני שלו. במסגרת המלחמה עם אוייב חיצוני יהיה לו קל יותר לרצוח את מתנגדיו הפוליטיים מבית. לכן אני חושב שמצבנו הולך להיות רע, לא משום שכאילו מדינות המערב יחריפו את מדיניותן כלפינו. לדעתי זה לא יקרה, כי עדיין יש כמה מחסומים שיקשו עליהן לעשות זאת: זכרון השואה, קשרים הדוקים בין ישראל לרוב מדינות אירופה בביטחון, מדע וטכנולוגיה (רובם נסתרים מעיני הכלל), ישראל בכל זאת היא דמוקרטיה שמתמודדת עם משטרים טוטליטריים, קיים איום אסלאמי גובר מתחת לפני אירופה. לדעתי מה שיקרה הוא שלכל היותר עד נובמבר 2012 יהיה לחץ פוליטי על ישראל בלי איומים וסנקציות, בניסיון אמיתי של האירופאיות לחלץ מישראל ויתורים חד-צדדים לטובת הפלסטינים. וכשישראל לא תיכנע ותדרוש את חידוש השיחות בינה לבין הפלסטינים והגעה לתוכנית מוסכמת ומפורטת, יתייאשו האירופאים ויזנחו את מעורבותם האינטנסיבית במשבר הישראלי-פלסטיני. בנובמבר 2012 יש סיכוי טוב שנשיא רפובליקני ייבחר באמריקה, בעיקר לאור תפקודו השערורייתי של אובמה בענייני כלכלה, מדיניות פנים, ביטחון פנים, מעורבות במלחמות חוץ. | |||
_new_ |
נתניהו חייב לפחות להפגין עמדה כזאת | |||
|
|||
בסיכומו של דבר אתה מגיע למסקנה שהנשיא אובמה הוא ''המפתח'' להתפתחויות באזורנו. יש בזה ה רבה אמת,אך הוכח כי המאורעות חזקים יותר. לאור ההתרחשויות בארצןת ערב ולאור דברים שאנו לא חוזים כיום, יתכנו שינויים גדולים. גם לאובמה אין יד חופשית לחלוטין. יש לו בתי נבחרים '' לעומתיים'', יש לו דעת קהל שאינה אוהדת את גישתו כלפי ישראל. אך הסכנה הגדולה הכרוכה בו היא טיפשותו בעניני חוץ. לכן, בימים אלו ובמצב המתפתח יש חשיבות עצומה לעמדתה ולפעילותה של יהדות ארה''ב. ואני מאמין בשכל הישר של יהדות זו. לגבי הפלשתינאים: בסוף העניין, אם אכן תהיה שם מנהיגות שתוכל להעביר החלטות הרי הם ישיגו מקסימום מה שאולמרט הציע להם. בעייתם היא בעיית מנהיגות וכל ההחלטות שיתקבלו ''יתנפצו'' על עניין זה. | |||
_new_ |
פלסטין | |||
|
|||
נוח לכמה ''אוהבי שלום'' להתעלם מהגיאוגרפיה . מה שנועד להיות מדינה פלסטינית חצוי לשניים . אין קשר פיזי בין רצועת עזה לשטח העוטף את רמאללה . יש גם נתק שילטוני . לעוטף רמאללה אין מוצא חופשי מלבד ישראל ממערב וירדן ממזרח . מזה נובעות מסקנות אחדות 1 – חיבור פיזי בין שני החלקים מחייב ויתור ישראלי בתוך הקו הירוק . למה שנעשה זאת ? 2 – מוצא מעוטף רמאללה מערבה מצריך ויתורים ישראליים . למה שנעשה זאת ? 3 – מוצא מעוטף רמאללה מזרחה מצריך ויתורים ירדניים . האם אין זה טבעי שיהיו אלה יחידה מדינית אחת ? 4 – שלטון החמאס בעזה יכול לזלוג גם לעוטף רמאללה . זה לא ישנה את הגיאוגרפיה אבל יהווה החמרה מדינית והגברת הסכנה הצבאית . לכן אפשר שבלחץ גדול תוקם מדינה פלסטינית , אך בלתי אפשרי שתתקיים כך לאורך שנים . | |||
_new_ |
האום ''גיבור על חלשים'' | |||
|
|||
או מי שנתפסים כחלשים . הכוחות הצבאיים הבין-לאומיים מגלים גבורה ונחישות מול מי שנתפסים כחלשים . כך ראינו בלוב . כך ראינו ביוגוסלביה המפורקת . כך בסודן . כך בחוף השנהב (שם אלה בעיקר הצרפתים) . לא ראינו כח בין-לאומי , בסוריה לאחרונה . לא באירן , לא בעירק . מה שקורה בזירה הבין-לאומית וכחלק מזה באום הוא החלשה בנקודות אצל דעת הקהל העולמית של העמדה הישראלית . מי שבוחון את המצב שלנו באופן בליתי משוחד וללא דיעה קדומה יכול לראות צדדים נכונים בטיעונים של שני הצדדים בסכסוך המתמשך . אבל היכן תמצא סניגור המודה בטענות הקטגוריה ? ולהיפך . היכן תמצא קטיגור המודה בטענות הסניגוריה ? במיחוד זה נכון ביחסים בין מדינות , שהרי אין גוף על היכול לשפוט בזה ללא משוא פנים . ובמערכה המתנהלת בנקודות מתעלמים מנקודות הזכות של ישראל ומעצימים את נקודות החובה שלה . לזה מוסיפים נקודות חובה כמה וכמה גופים ישראליים המכונים שמאל . אין לי שמץ יכולת לדעת מה יהייה בעתיד . אני יכול רק להעריך . עלול , ואני מקווה שלא , שהכוחות הבין-לאומיים יגיעו בפעילות נגד ישראל למצב כמו מול הלבנים בדרום-אפריקה ולפניכן מול רודזיה . אבל אינני עוצם את עיני לנוכח ההתעצמות של הפראות המוסלמית . חוסר הסובלנות המוסלמית . הניסיון המוסלמי להיות כלל עולמיים . המאמץ להציג את ישראל הציונית בתור השטן הקטן יחד עם ארה''ב השטן הגדול . אני רק מקווה שלישראל אכן יש 200 פצצות גרעין כטענת המפחיתים או 400 כטענת המרבים . כי כשחרב תהיה על צוארנו כל העולם יעלה בלהבות ! | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |