פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אירן מעצמה גרעינית
שמעון מנדס (יום ראשון, 20/06/2010 שעה 7:00)


אירן מעצמה גרעינית

שמעון מנדס



בשבוע שעבר התקיים יום עיון במכללה האקדמית של נתניה, על הנושא ''שאיפות אירן להגמוניה אזורית''. הנושא שעלה בדיונים לכל אורך היום, היה כמובן נושא הגרעין של אירן, שהוא המניע העיקרי שיסייע לאירן להגיע לעמדת כח. השתתפו בדיונים פרופסורים ואקדמאים מישראל ומגרמניה. אבל את הדגש נשים הפעם על שלושת הישראלים, שהם מומחים מן המעלה הראשונה לנושא האירני. ראש וראשון להם השגריר אורי לובראני, שהיה השגריר האחרון שעזב את אירן עם עלייתו של חומייני לשלטון. השני הוא פרופסור דוד מנשרי, דיקן לתכניות מיוחדות מן החוג להיסטוריה באוניברסיטת תל-אביב. והשלישי, ד''ר עוזי רבי, ראש החוג להיסטוריה של המזה''ת ואפריקה, וחוקר בכיר ללימודים אירניים באוניברסיטת תל-אביב. שלושת האישים המכירים את אירן לפני ולפנים טוענים שאירן תהיה בסופו של דבר מעצמה גרעינית.

העם האירני הוא עם חכם וגאה, שהכבוד העצמי שלו, הוא אחד המניעים הגדולים שלו. אם האירנים החליטו שהם יהיו מעצמה גרעינית, שום דבר לא יעצור אותם. הם הצליחו לתעתע במערב במשך כעשר שנים, בזיגזגים דיפלומטיים שהרדימו את המעצמות. תוך כדי נהול המאבק הדיפלומטי הצליחה אירן להעשיר אורניום ברמה נמוכה, ובמקביל הם בנו מספר רב של סרכזות (צנטריפוגות). מומחים לנושא הגרעיני אומרים, שכדי לקבל פצצה גרעינית, המדינה זקוקה לכמות קטנה של אורניום מועשר ברמה גבוהה; או כמות גדולה של אורניום מועשר ברמה נמוכה ומספר סרכזות גדול. המכפלה של מספר הסרכזות הגדול בכמות הגדולה של האורניום הנמוך - תתן את אותה התוצאה של מכפלת כמות קטנה של אורניום איכותי במספר סרכזות קטן. מכאן, שאירן תהיה מעצמה גרעינית, כי יש לה מספר רב ביותר של סרכזות מחד, וכמות גדולה מאד של אורניום ברמה נמוכה.

כידוע, אירן הצטרפה לאמנה למניעת הפצה של הנשק הגרעיני. מן המפורסמות הוא שכאשר מדינה מצטרפת לאמנה או לארגון, ומקבלת על עצמה את המחוייבויות התואמות, היא חייבת לעמוד בהן. ובמקרה של הפרה צריכה לבוא סנקציה. הסנקציות הן ''ארגז הכלים'' של הדיפלומטיה. אבל הסנקציות צריכות להיות חריפות ואליהן צריך להתווסף איום צבאי עמום. שני הנושאים האלה בארגז הכלים הדיפלומטי כשלו מראש. אובמה וויתר מראש על נושא האיום הצבאי. בכך הוא הוכיח כי הוא ''ילד קטן עם מקל גדול''. והסנקציות הכלכליות נכשלו כי לא היתה מאחוריהן חזית אחידה. ארה''ב וויתרה על החרפת הסנקציות הכלכליות, כדי לתת מענה לשאיפות הכלכליות של רוסיה וסין. גם אירופה לא מוכנה לכך, בטענה שברגע שהיא תטיל סנקציות כלכליות, סין ורוסיה יכנסו לשוק . ואז אומרים האירופים, ''נצא מופסדים פעמיים'': הפסדנו כלכלית ואת איראן לא עצרנו.

האירנים אף פעם לא אמרו שיש להם כוונה לפתח נשק גרעיני, אומר הד''ר אפרים קם מהמכון הלאומי למחקרי בטחון (INSS). אם כך נשאלת השאלה מדוע אירן רוצה גרעין?
ראשית, אירן רוצה בנשק הרתעתי כלקח ממלחמתה עם עירק מחד, וחימוש פוטנציאלי מול ארה''ב מאידך. שנית, היא מבקשת לרכוש לעצמה עמדת מנהיגות במפרץ הפרסי, ואולי במזרח התיכון כולו. שלישית, שיפור מעמדו הפנימי של המשטר. והיה מי שטען כי אירן רוצה להפוך למעצמה גלובלית. אחרת אי אפשר להסביר את פיתוח הטילים הבליסטים ארוכי הטווח - המסוגלים לפגוע בכל הבירות של מעצמות המערב.

מהן החלופות האפשריות העומדות בפני ישראל במקרה שאירן תהיה גרעינית? פעולה צבאית – היא אפשרית כל עוד אירן עדיין לא גרעינית. וגם אז, יש הסבורים כי זו תהיה טעות אסטרטגית לתקוף: אין מידע מודיעיני מספיק; המטרות האירניות קבורות עמוק באדמה, כך שגיחה אחת לא תספיק; והתגובה האירנית. מה שנותר בפנינו לעשות הוא להסתמך על ארה''ב מחד. ולהשתמש בהרתעה גרעינית גלויה. דהיינו, לנטוש את מדיניות העמימות ולנהוג על פי המודל האמריקני-רוסי. במשבר הטילים של קובה 1962, כזכור חרושצ'וב איים במלחמה עולמית. שר ההגנה האמריקני דאז, רוברט מקנמרה הודיע לקוסיגין: כאשר נאתר טיל אחד שיוצא לכיוון שלנו, טילים שלנו יהיו בדרך אליכם.

המסקנות בסופו של יום היו:
א. אירן תהיה גרעינית.
ב. אירן לא תשתמש בנשק הגרעין נגד ישראל או נגד גורם אחר. הנשק הוא לצורך הרתעה בלבד.
ג. אירן גרעינית רוצה לנהל דיאלוג עם המערב כשווה בין שווים, כדי למנוע מלחמות.



חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אובמה?
דוד סיון (יום ראשון, 20/06/2010 שעה 8:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוסר הנכונות האמריקאית לתגובה צבאית קיימת נראה עוד
לפני שאובמה הפך לרלוונטי לפני כשנה וחצי.

גם לפניו הנכונות להתערבות צבאית לא היתה קיימת למעשה מאותן סיבות שציינת:

1. סין ורוסיה.
2. מה שקורה בעיראק ובאפגניסטן.
_new_ הוספת תגובה



אובמה?
חצי חציל (יום שישי, 25/06/2010 שעה 21:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יוצא מנקודה שקיימת ''חוסר הנכונות האמריקאית לתגובה צבאית''.
לא הוכחתה נקודה זו. יש לך לינקים לעמדתך?
_new_ הוספת תגובה



זו ההנחה שלך!!!
דוד סיון (יום שישי, 25/06/2010 שעה 23:53)
בתשובה לחצי חציל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שואה שנייה
חזי, הרצליה (יום ראשון, 20/06/2010 שעה 12:26) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא יודע למה,ממשלות ישראל לאורך השנים,מהססות,חוששות ומתלבטות ??

המציאות מול איראן כל כך חדה וברורה.יש תקדים ברור.כבר הייתה שואה אחת.

1.גם אני מסכים.שאיכשהו לאיראן תהיה פצצה גרעינית.אם ישראל לא פעלה עד היום.אז כנראה שזה אבוד.
2.אחרי שלאיראן תהיה ''בומבה אטומית'',היא לא תתקיף מייד.איראן תחפש טריגר ועילה להפעלה.
הטריגר יהיה בי-ם.קיצונים יהודים שיהרגו כמה מסלמים ו/או פגיעה במסגדים על הר-הבית.והפצצה האטומית בדרך לישראל.
3.מה שנשאר לכל אזרח זה- לסמוך על הקב''ה ועל עצמו בלבד.
_new_ הוספת תגובה



ישראל ''גמרה'' למעשה מול 2 המעצמות אירן ותורכיה
מיכאל שרון (יום שני, 21/06/2010 שעה 13:32)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה ימשך עוד קצת, ושוד האוכלוסיה יגבר. שכבת האליטה מוציאה ככל יכולתה כספים מהאוכלוסיה, להבטיח את בריחתה לחו''ל. במקביל, התקשורת של האליטה מסיחה מכך את דעת האוכלוסיה בסימון דמויות מטרה לשנאה כמו החרדים והערבים, זועבי, ארדואן, טיבי, ומטמטמת את האוכלוסיה עם תוכניות זבל.

העסק ניגמר.
_new_ הוספת תגובה



יתגיד לי, אתה תמשיך לשחר את הבדיחה שלא גומרת?
חצי חציל (יום שישי, 25/06/2010 שעה 20:41)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ישראל ''גמרה''.
מיכאל שרון (יום שני, 21/06/2010 שעה 16:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצטייר שישראל ''גמרה'' למעשה מול 2 המעצמות האיזוריות אירן ותורכיה, ושורה של שנויים לרעתה במרחב הערבי ובעולם.

זה ימשך עוד קצת, ושוד האוכלוסיה יגבר: המחירים יאמירו, איכות המוצרים שעדיין נותרה במקצת תעלם, הכבישים הפקוקים יהפכו ללא נשוא עוד, ושרירות הפקידות, המשטרה והמשפט יהיו ללא גבולות.

שכבת האליטה מוציאה בשלב זה ומזה זמן ככל יכולתה כספים מהאוכלוסיה, להבטיח את בריחתה לחו''ל. במקביל, התקשורת של האליטה מסיחה מכך את דעת האוכלוסיה בסימון דמויות מטרה לשנאה כמו החרדים והערבים, השמאל, זועבי, ארדואן, טיבי, ומטמטמת את האוכלוסיה עם תוכניות זבל. בעוד כותבים חכמים מושתקים בברוטליות.

יתכן כי העסק ניגמר במהות, גם אם חבלי הגסיסה יתמשכו.
שום דבר לא יעמוד מול החורבן המתקרב: לא הבניינים הנישאים והוילות בפרברים ובפריפריה, לא שאון מלל המדורים הכלכליים והשיח האקסקוטיבי, לא תככי הפוליטיקה שכאילו יוצרים מציאות מסיחת דעת וגדושה לכשעצמה, לא הניבזויות הקטנות והגדולות. שום דבר לא. המציאות האיתנה תדבר בשפה קשה כפלדה, אות באות.
_new_ הוספת תגובה



תגובה ישראלית בלבד - אפשרית אך לא רצויה ולא יעילה
שמעון מנדס (יום שלישי, 22/06/2010 שעה 10:35)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האירנים, כפי שכבר אמרנו הם עם חכם. הם למדו היטב את השעור של הפצצת הכור העירקי ''תמוז''. על סמך הלקחים מבגדד הם בנו את מתקני האטום שלהם. המשמעות היא שהאירנים פזרו את מתקני הגרעין שלהם על פני 26 אתרים. רובם תת-קרקעיים וחלקם אפילו סודיים וסמויים. האתר של נתאנז לא היה ידוע, עד שהגנרל האירני שערק גילה לאמריקנים על קיומו.

כיון שכך, יעף אחד של הפצצה, על ידי חיל האוויר הישראלי, לא יספיק. ואת היעף השני כבר לא נוכל לבצע, בגלל התגובה האירנית, שתכלול את הזרוע הקדמית שלה ''חזבאללה''. יתר על כן, תקיפה אחת רק תגרום נזק קטן שידחה את הפצצה האירנית, אבל לא יבטל אותה. לכן תקיפת מתקני הגרעין של אירן חייבת להעשות על ידי במשותף עם ארה''ב. האמרקנים יכולים לתקוף את אתרי הגרעין האירנים בשני זרועות: באמצעות טילי שיוט מדוייקים וחיל האוויר.

בחגיגה הזאת חיל האוויר יכול להשתתף בצורה מוגבלת. אצלנו כבר ידוע כי ברגע שארה''ב או כל גורם אחר יתקוף את אירן, חזבאללה לא יישב בשקט ואפשר שגם סוריה תרצה לקחת חלק בחגיגה.
_new_ הוספת תגובה



שמעון - רימו אותנו: לישראל אין יכולת אסטרטגית לתקוף את אירן
מיכאל שרון (יום שלישי, 22/06/2010 שעה 11:21)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן מדליפים כאן שסעודייה תתן לעבור בדרום סעודייה, ועושים שרירים. ישראל לא תתקוף את אירן, וכתבתי עוד ב-‏2006 במאמר שגם ארה''ב לא תתקוף. כרגע הפוקוס הבינלאומי הוא אי החוקיות של הגרעין הישראלי.

ישראל חלשה צבאית, חסרת יכולת תאום בין יחידתי, הצבא לא שוקם, הטבח בעזה של ילדים ונשים, כשהחמאס חמקו מלוחמה בוודאי לא חיזק את ההרתעה הישראלית.
_new_ הוספת תגובה



שמעון - רימו אותנו: לישראל אין יכולת אסטרטגית לתקוף את אירן
שמעון מנדס (יום שלישי, 22/06/2010 שעה 14:18)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנשיא אובמה מתייחס למשבר עם אירן כמו שהנשיא פורד התייחס לתקיפת אוניית הביון האמריקנית ''פואבלו'' על ידי צפון קוריאה, וכמו הנשיא קרטר לתקיפת השגרירות האמריקנית בטהרן וכליאת אנשי השגרירות שם.

לכן האירנים הריחו את חוסר נחישותו והם מבינים שהם יכולים לתעתע בו.
_new_ הוספת תגובה



יש בזה משהו. אך אירן לא תקפה את ארה''ב
מיכאל שרון (יום שלישי, 22/06/2010 שעה 23:13)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ויתכן גם שהעיתונות מגזימה כאן, באיום האירני על מדינות ערב הפרו מערביות ועל ספקיות הנפט. אלה מדינות שלא זקוקים לגרעין כדי לפגוע בהם, אילו אירן באמת רצתה בכך.

אירן לא יזמה כל עימות צבאי במאות השנים האחרונות, ה-CIA הוא שבחש בקלחת האיראנית, היפיל את מוצאדק והיכתיר את השאח.

בזמן רייגן היתה פרשת אירן גייט, כשארה''ב מכרה בחשאי נשק לאירן, בשיתוף עם ישראל. דומני שארה''ב מעוניינת דווקא בהידברות עם אירן, לטובת האינטרסים שלה בעירק ובאפגניסטן.

בישראל מי שפתח במסע ההסתה האנטי אירני היה האוונטוריסט הביטחוניסט ד''ר אפריים סנה, ב-‏1992. למה אוונטוריסט? האיש חוכמולוג עם כל מיני רעיונות, בין השאר יזם תביעה קיבוצית במליארדים נגד יצרנית הסיגריות האמריקנית פיליפ מוריס כדרך לגיוס הון (כאילו ש''דובק'' לא מייצרים סיגריות).

רעיון ''מבריק'' אחר שלו היה מסע מתוזמר היטב שהאשים את השוויצרים באחריות לשואה, וכל זאת לעורר אשמה ולפתוח את הכיס השוייצרי הרחב, בצורת ''הפיקדונות הרדומים'' בבנקים שוויצריים. אגב, נחשף לאחרונה שהכסף כמעט לא היגיע לניצולי השואה ויורשיהם, אלא לעסקני שואה, לעורכי דין ולגורמים בקונגרס היהודי אמריקני ולעוד אנשים שדפקו קופה אדירה מהעסק.
_new_ הוספת תגובה



תגיד לי את מס' הטלפון של העיתונות ואני אתחקר אותו
חצי חציל (יום שישי, 25/06/2010 שעה 21:18)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל לפני כן אל תאשים את העיתונות שהוא מגזים. כל אחד חושב שהעתונות שייך לו.

איראן יזמה מספר עימותים בשלושים השנים האחרונות, כולל בלבנון, במפרץ הפרסי, אפגניסטאן, ארגנטינה, קוסובו, תימן בימים אלה וכמובן בעזה הם תומכים בעימות קיים (לצד הדפוק כמובן).
_new_ הוספת תגובה



רק תגובה ישראלית
חזי, הרצליה (יום רביעי, 23/06/2010 שעה 11:23)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1.אם נחכה לפעולה אמריקאית שתציל אותנו מהשמדה.אז,זה כמו שחיכו בשנות ה40 שיפציצו את אושוויץ

2.כבר 30 שנה צועקים באיראן-מוות לאמריקה.זה מספיק לארה'ב להבין.

3.ישראל 2010 חזקה מספיק.כדי לעשות הרבה מטסי הפצצה.לא צריך לעקוץ ולברוח בפחדנות.לעשות הפצצה כבדה על כל ערי איראן הגדולות.להפציץ את טהראן,איספאהן,טבריז ושיראז.
איראן היא מדינת מוות.איראן היא,גרמניה 1944 .

4.אפשר ביומיים לשתק את חיזבאללה.זה יעלה אומנם במאות הרוגים לישראל.אבל זה אפשרי.
פשוט,לאחר מטח הטילים הראשון.להציף את לבנון בעשרות אלפי רגלים.להשמיד את כל הבונקרים והמחסנים.
ב2006 צה'ל ישב בתוך גבול ישראל כשבועיים.והביט בשלווה על כל אלפי הרקטות שנוחתות על ישראל.ומטוסי הקרב שוטטו בשמיים סתם.
_new_ הוספת תגובה



רק תגובה ישראלית
חצי חציל (יום שישי, 25/06/2010 שעה 20:43)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך בדיוק אתה מסביר את דבריך ש''אפשר לשתק ביומיים את החזבאללה'' ושזה ''יעלה במאות הרוגים ישראלים''?
_new_ הוספת תגובה



רק תגובה ישראלית
חזי, הרצליה (יום שני, 28/06/2010 שעה 14:02)
בתשובה לחצי חציל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביום הראשון למלחמה בחזבאללה.מבריחים את כל האזרחים של דרום לבנון.

ביום השני,הפצצה כבידה על כל דרום לבנון.
רק כך אחמד וחסן מבינים.

ובלילה מכניסים כמה אוגדות שריון+רגלים.התנגשות קשה שתגרום להרבה נפגעים.אבל גם הישגים
_new_ הוספת תגובה



רק תגובה ישראלית
שמעון מנדס (יום שלישי, 29/06/2010 שעה 9:43)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חזי צודק. כל עוד חזבאללה, וממשלת סוריה ידעו שישראל לא תגיב בדרכם שלהם, דהיינו, להפציץ מטרות אזרחיות, הפצצת ערי ישראל רק תגבר.

רק תזכורת קצרה. במלחמת לבנון השניה, היה שלב שבו סוריה שקלה להתערב. ואז ראש הממשלה אהוד אולמרט הודיע ברבים, כי במקרה כזה ישראל תטפל בסוריה ל ל א
כ פ פ ו ת.
_new_ הוספת תגובה



באיזה סלע חקוק שאת תכנית הגרעין האירנית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/06/2010 שעה 11:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך לעצור בעזרת הפצצות אויר וטלים ?

אין שיטות אחרות ?

זה לא חקוק בסלע .
זה חקוק במחשבתם של מפקדי חיל האויר .
זה חקוק במחשבתם של מומחים לגלישה מהליקופטר על חבל .
זה חקוק במוחם של אנשים המותאמים עם שבלונה לשרות צבאי !

יש שיטות אחרות !
_new_ הוספת תגובה



מאיר דגן יכול פה ושם לחבל, אך לא לעצור את הפרוייקט המאסיבי הזה
מיכאל שרון (יום שלישי, 22/06/2010 שעה 23:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפרוס ומבוזר בעשרות מיקומים.
_new_ הוספת תגובה



מאיר דגן יכול פה ושם לחבל, אך לא לעצור את הפרוייקט המאסיבי הזה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 23/06/2010 שעה 6:15)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול ללמוד או היסטוריה או ביולוגיה . בשתיהם יש את אחת התשובות . יש עוד אבל המנהיגות הצבאית שלנו מומחית בגלישה מחבלים . . .
_new_ הוספת תגובה



מאיר דגן יכול פה ושם לחבל, אך לא לעצור את הפרוייקט המאסיבי הזה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 23/06/2010 שעה 6:15)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול ללמוד או היסטוריה או ביולוגיה . בשתיהם יש את אחת התשובות . יש עוד אבל המנהיגות הצבאית שלנו מומחית בגלישה מחבלים . . .
_new_ הוספת תגובה



האם מיכאל שרון מכיר מאיר דגן
חצי חציל (יום שישי, 25/06/2010 שעה 22:25)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהוא יכול להיות כה החלטי בדברים שהוא כה לא יודע?
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי