|
להתראות בנובמבר | |||||
אורי אבנרי (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
והאם אובמה לא סוחט את ישראל? | |||
|
|||
ודאי וודאי. על חלק מכך הוא הודה ועל חלק אחר הוא בתהליך של התפכחות. | |||
_new_ |
אפשר להבין פוליטיקה כעיסוק בסחיטה. לא? | |||
|
|||
_new_ |
אפשר להבין פוליטיקה כעיסוק בסחיטה. לא? | |||
|
|||
רק לפי התיזה של אבנרי. | |||
_new_ |
באיזה צד אבנרי? | |||
|
|||
הוא עם היועצים והמומחים שיעצו לטרומאן לא לתמוך בהקמת מדינה ליהודים. אצל אבנרי - יהודי, בנוסף לכל הקללות, הוא גם סחטן נוראי וחמסי שמכוון אקדח למצחו של נשיא אמריקני ואונס את האומה כולה | |||
_new_ |
אבנרי הוא בלסטיני דובר עברית | |||
|
|||
התנועה של אבנרי-''גוש לכלוך''.עושה חרם על כ350 מפעלים,יקבים ועסקים ביהודה ושומרון.ובו זמנית טוענת שהמתנחלים הגיבורים הם ברובם פריזיטים. תגידו שאתם שונאים.תומכי אויב.תגידו שאתם תוקפניים ובעלי חרמות.אל תשקרו אותנו עם השם-גוש שלום. | |||
_new_ |
להתראות בנובמבר? | |||
|
|||
אבנרי, אתה יודע מה, למה נובמבר? קח את זמנך | |||
_new_ |
הגם אורי אבנרי בנביאים | |||
|
|||
להתראות בנובמבר ..... | |||
_new_ |
שכחתי להוסיף ביחד עם המשט הבוכה והילדותי | |||
|
|||
..... | |||
_new_ |
אבנרי מזכיר לי תפוח . | |||
|
|||
תולעת שחיה בתוך תפוח סבורה שהתפוח הוא כל העולם . הבנתו של אבנרי את העולם . . . לא לי להגן על אלי ויזל . אך בנושא ''פרס נובל לשלום'' הוא ראוי לו לפחות כמו אובמה . ואם ויזל הוא ''שואן'' הרי אבנרי הוא ''טיפשון'' . לא כולם טיפשים גדולים יש גם טיפשים קטנים . ולעיסקי הנבואות אני יכול להצטרף , בהיותי חרש שוטה וקטן . בראותי את מעשי אובמה ונתניהו אני משער שאובמה ינצח איזה ניצחון קטן שייתגלה כניצחון פירוס . המלעיזים מוזמנים לבדוק בויקיפדיה מה זה ניצחון פירוס . ולסיום כעת , כדאי לציבור לדעת שאבנרי נסחט בשני מקרים עליהם ידוע לי . במקרה אחד הוא לא שילם והפסיד את הקרירה שלו ובמקרה השני הוא שילם והפסיד רק כסף . | |||
_new_ |
פרס נובל לשלום . | |||
|
|||
בשנת 1970 ניתן פרס נובל לשלום לפרופסור נורמן בורלוג . אתם מוזמנים לקרוא עליו בויקיפדיה . האיש הזה לא תרם דבר לשלום . הוא פעל להגדלת תפוקת המזון בעולם . על אובמה אי אפשר להגיד אפילו את זה . | |||
_new_ |
|
|||
ומה אפשר לומר עליך אריה? מה תרמת? אפילו את התרומה שלך בעבר להעולם הזה למשל העכרת כאשר עשית מההכרות שלך את אורי אבנרי 'הון פוליטי' מפוקפק בצורה של השמצות אישיות. האם באיזו שהיא תקופה של חייך אכן תרמת למישהו חוץ ממך ולא חזרת מאוחר יותר כדי להשמיצם? | |||
_new_ |
משמיצן | |||
|
|||
אתה משמיץ את כל עם ישראל חוזר ומשמיץ כי אתה טוען שאינך פלסטיני | |||
_new_ |
כמו תמיד אתה מחלליף את הנושא שאינו נוח לך . | |||
|
|||
כה כתב הטיפשון ''תרומתו של ויזל לשלום היא אחת החידות הגדולות של היקום.'' גם אבנרי הוא אחת החידות הגדולות של היקום . מדוע קיבל בורלוג פרס נובל לשלום ? מדוע קיבל אובמה פרס נובל לשלום ? | |||
_new_ |
תלאביב סנור משמיץ ומשקר . | |||
|
|||
אתה משמיץ אנשים שאינך מכיר . . . אני מספר אמת על מי שאני כן מכיר . | |||
_new_ |
|
|||
את אריה עירן אנחנו דווקא מכירים מהעמדות שלו בנושאים השונים, ומהסגנון הבריוני שלו. אתה מבלבל בין 'להכיר' מישהו ו'להשמיץ מישהו'. עבורך ה'הכרות' עם מישהו כמוה כאונס, או כאקט של אלימות. עד היום לא היה מקרה אחד שבו העלית אנקדוטה או פרט מחיי איש ציבור בו פגשת בשנים קודמות ושבו לא השמשת במידע כדי להשמיץ את הנוגע בדבר. אותך, אריה, אני מכיר טוב מאד. נתקלתי בחיי בגזענים ובשוביניסטים רבים, אך השילוב אצלך של עמדות פוליטיות- חברתיות פשיסטיות עם גישה גזענית מובהקת לנושא של יחסי ישראלים-פלסטינים יגרום אפילו לפקיד של המפלגה הנציונל סוציאליסטית גאווה מרובה. אילו עמדותיך לא היו מהוות דוגמא כה קיצונית להתדרדרות שחלה בציבור הישראלי משיח הישרדותי לשיח גזעני, לא הייתי עוסק בדבריך בכלל. מחוץ ל'צבעוניות' המזוייפת שהעמדות הכוחניות משוות לדמותך - תמיד יותר 'מעניין' לומר ''ואת פלסטין יש צורך לחסל'' מאשר לנסות ולהגדיר גישה קונסטרוקטיבית לנושא - אין לך מה להציע. אנשי השלום משעממים אותך אריה. אתה בוודאי בז ל'חולשתם' ול'אפרוריותם'. אך להם הכוח - הרוחני והנפשי והאנטלקטואלי. תולדות התרבות האנושית הן תולדות השאיפה לשלום ולבניה אזרחית חברתית ומדינית. אתה שולל את התרבות האנושית והישגיה - לא מסיבה עקרונית, כפי שאתה מנסה לטעון מזה זמן, אלא בגלל שאין לך הכישורים או הכלים להבין מהי גדולה רוחנית ומהו הישג משמעותי. | |||
_new_ |
|
|||
אתה מזכיר לי את נפוליאון . לא בגלל שאתה אינטליגנטי כפי שהוא היה . לא בגלל שיש לך כישרון צבאי כמו שהיה לו . לא בגלל ההערצה הרבה שיש כלפיו בצרפת , שכמובן אין כלפיך . אתה מזכיר לי את נפוליאון בגלל שהוא הביא בפעולותיו הצבאיות למותם של מחצית הצרפתים שחיו בתקופתו . דבר שנוח לצרפתים לשכוח . לפניו הייתה צרפת המאוכלסת ביותר באירופה ואחריו - לא . אבל בדבר אחד אתם דומים . בגובה ! | |||
_new_ |
נפוליאון היה הציוני הראשון בצרפת | |||
|
|||
נמוך בגובה אבל גבוה בחזון. אם הוא היה כובש את מוסקבה אירופה היתה תרבותית יותר ממה שהיא היתה במאות ה-19 וה-20. חבל שהביריון הקטן והחביב לא הספיק לעשות את חלם לעשות. | |||
_new_ |
נפוליאון היה הציוני הראשון בצרפת | |||
|
|||
הצרפתים מעריצים את נפוליאון , אך זו עובדה שהוא חיסל את מחצית הצרפתים במלחמות שלו ובסך הכל שלטונו וכיבושיו חוסלו בפחות מחמש עשרה שנה . | |||
_new_ |
לפחות אריה לא קלקל | |||
|
|||
אני לא יודע מה תרם אריה בחייו.אבל לפחות הוא לא קלקל והזיק כמו שאבנרי מזיק למדינת ישראל והעם היהודי. | |||
_new_ |
|
|||
אריה עירן הוא 'חזי, הרצליה. תמשיך לתת לעצמך מחמאות, אריה. וכשתתפנה מגילויי האוננות שלך, אולי תסביר לכולנו מדוע לא שירתת בצבא. | |||
_new_ |
|
|||
אתה ממשיך עם השטות כאילו חזי ואני - אחד . זה מצחיק אותי ואני משער שגם חזי צוחק . אתה גם יכול להשתדל להוכיח שלא שירתתי בצבא . | |||
_new_ |
|
|||
אני לא צריך להוכיח שלא שירתת בצבא. זה ברור מסרובך להסביר כיצד תרמת לבטחון המדינה. | |||
_new_ |
|
|||
זה ברור רק לטיפש כמוך . הסירוב יכול להיות גם מסיבות אחרות , ששיכלך הרקוב לא מבין . | |||
_new_ |
|
|||
הסיבה שאינך יכול לומר בפשטות: שירתתי בצה''ל היא שהאנשים שמכירים אותך יידעו ששיקרת. לא לחינם אתה ידוע בתור המחשל. קצת חישול של האמת הלא נוחה תמיד עזר לך לצאת ממצבים לא נעימים. הבעיה היא שהפעם החישול אמור להיעשות בפומבי. | |||
_new_ |
בוא נעשה דבר פשוט . | |||
|
|||
כתוב המחאה בנקאית לטובתי , על סך 1000 (אלף) שקלים עם תנאי לפידיון - במקרה ושרתתי בצהל אני פודה את ההמחאה . אתה אפילו לא צריך להזדהות רק לתת את ההמחאה . | |||
_new_ |
בוא נעשה דבר פשוט . | |||
|
|||
מאיפה יש לו שקלים? אולי $. | |||
_new_ |
[•] התחמקויות ותירוצים | |||
|
|||
[•]... | |||
_new_ |
לפחות אריה לא קלקל | |||
|
|||
אם תפנה אלי במסר אישי - אספר לך . | |||
_new_ |
לפחות אריה לא קלקל | |||
|
|||
מסקרן לדעת אבל, המייל שלך מלא.או לא זמין | |||
_new_ |
לפחות אריה לא קלקל | |||
|
|||
אפשר לנסות שוב . אני מקבל דואר רב . כרגע ריק . | |||
_new_ |
פרס נובל לשלום לעראפת | |||
|
|||
מה תרם עראפת למען השלום ?? חוץ מאלפי גופות של חפים מפשע. | |||
_new_ |
אני חושב שהנזק הגדול של ערפאת הוא | |||
|
|||
שהמצרי הזה הצליח ליצור יש מאין עם פלסטיני. | |||
_new_ |
|
|||
מגדירה את דעת הקהל בחו''ל, ובחלק גדול של הציבור הישראלי מרגרט אטווד אשר ביקרה לראשונה בישראל (תוך שמירה על ראש פתוח כדבריה): ''...שום דבר ממה שנאמר לעיל אינו משנה את האמת הבסיסית כי הרעיון של ישראל כמדינה הומנית ודמוקרטית נמצא בצרות צרורות. הסירוב להכניס לגבולות ישראל אנשים כמו נועם חומסקי, ביטול הזכות של אזרחים להשתמש במלים כמו ''נכבה'', ותיוג כ''אנטי-ישראלי'' כל אדם המנסה להגיד את מה שהישראלים צריכים לדעת - כל אלה הם סימנים לכך שמדינת משטרה נראית באופק. השאלה העומדת בפני ישראל היא, האם לבגוד במסורת העתיקה של יהדות הומנית ושלטון חוק וצדק, או לפנות אל פיוס וחברה פתוחה באמת ובתמים? הזמן אוזל. דעת הקהל בישראל אולי הופכת נוקשה, אבל בארה''ב המצב נע בכיוון ההפוך. הפעילות בקמפוסים מתגברת; יהודים אמריקאים צעירים רבים אינם מעוניינים שישראל תדבר בשמם עוד. ארה''ב, לכודה בשתי מלחמות כאוטיות ונוכחת בכעס הבינלאומי המתגבר על המצב בפלסטין, עלולה להתחיל לראות בישראל לא עוד נכס אלא מעמסה. '' אפשר כמובן להתעלם גם מהדברים האלה, אך לאחר קריאת המאמר שכתבה בנושא רשמיה מביקורה בארץ, קשה שלא להתרשם שהעמדות הגזעניות והאנטי-דמוקרטיות של משתתפים רבים בפורום ארץ הצבי תורמות להרס המדינה הצעירה הזאת שגילה כשנות דור. | |||
_new_ |
עדיין לא סיפרת לנו על הביקור בעזה? | |||
|
|||
איך מצב הדמוקרטיה שם? זכויות האדם? עדיין שוברים ברכיים? עדיין זורקים אנשים מחלונות בקומה שלישית? או שהם כבר יצאו מהגונג'ל והחלו ללבוש מכנסיים. ובכלל מה נשמע ברמאללה? אני מבין שאתה רחוק משם אבל תשאל את ידידך. | |||
_new_ |
יוזבלה | |||
|
|||
בוא תראה לי איך עמדות גזעניות ואנטי דמוקרטיות של לוב, קוראיה הצפונית, אירן, פקיסטן,ירדן ועוד 140 מדינות גורמות להרס מדינתם? זה לא נשמע באוזניך פטפוט אוילי? הרי כל האו''ם בנוי על כאלה מדינות | |||
_new_ |
|
|||
תגובתך, למרות שיש בה שני סימני שאלה, לא מכילה אפילו שאלה אחת אינטיליגנטית (או לחילופין משפט שאלה תקני), ולכן אינה ראויה לתשובה. | |||
_new_ |
|
|||
ובכן, האו''ם הוא אירגון שיש בו רוב של מדינות שאינן דמוקרטיות והן רואות בדמוקרטיה איום קטלני שיש למגר אותו כמו נחש ארסי. באו''ם יש מדינות ערביות ומוסלמיות שהן גוש אדיר של תועבה פאשיסטית, אנטי-דמוקרטית ואנטי הומאנית של עבדות, רצח, מילת נשים וכפיה המתבטא בכל הועדות השונות של האו''ם כולל הועדות של ''חופש הפרט והחידקל'' וגם ''חופש זכויות האדם ואדמת'' מאו''ם כזה - אתה היהודי - שואב את סמכותך הנאורה והמוסרית לשפוט את מדינת ישראל ויהודיה הנלחמים על חייהם ובשמו ובציטוטיו אתה מדבר אלינו. אינך מתבייש לעשות זאת על בסיס יום יומי יש לכך הסבר אחד המתאים לכל אותם אירגונים קיקיונים בישראל המייצגים בצעקות את דעות החמס, לוב, תוניסיה, סוריה ואירן:- משכורת המשתלמת בטבין ותקילין כדי להתקיל יהודים עכשיו זה יותר ברור? | |||
_new_ |
|
|||
הַסֵּרוּב לְהָשִׁיב עַל שְׁאֵלוֹת שֶׁלֹּא נֻסְּחוּ כַּהֲלָכָה מִבְּחִינָה 'תִּקְנִית' הוּא יוֹתֵר מֵהִתְחַמְּקוּת אֱוִילִית וְדַקְדְּקָנוּת פָּתֶטִית, הוּא פָּשׁוּט רֵיקָנוּת מְהַדְהֶדֶת. בְּתַאִילַנְד חָל אִסּוּר חֲמוּר בְּיוֹתֵר עַל הַעֲלָבַת הַמֶּלֶךְ אוֹ בֵּית הַמְּלוּכָה. לֹא נִרְאֶה לִי שֶׁאִסּוּר זֶה דַּוְקָא הוּא שֶׁמּוֹבִיל לְהֶרֶס הַמְּדִינָה. אִלּוּ נֹעַם חוֹמְסְקִי הָיָה רוֹצֶה לִנְאֹם בָּאוּנִיבֶרְסִיטָה הָעִבְרִית אוֹ תֵּל-אָבִיב, הָיָה מָקוֹם לָתֵת לוֹ לְהַגִּיעַ, מִפְּנֵי שֶׁשָּׁם הָיָה אֶפְשָׁר לְצָרֵף לַפָּנֶל, לְפָנָיו אוֹ אַחֲרָיו - דּוֹבֵר בַּעַל הַשְׁקָפָה אַחֶרֶת. מַה שֶׁלֹּא נִתַּן לוֹמַר עַל ''אוּנִיבֶרְסִיטַת'' בִּיר-זֵית. | |||
_new_ |
|
|||
מה אפשר לענות ליהודי שכותב ברצינות, ''האו''ם הוא אירגון שיש בו רוב של מדינות שאינן דמוקרטיות והן רואות בדמוקרטיה איום קטלני שיש למגר אותו כמו נחש ארסי.'' ומה בדיוק היית עונה לאותו יהודי כאשר הוא פונה אליך תוך שימוש בגידוף. ואם מוסיפים לכך את העובדה שלא היה בתגובתו הקודמת של ספינר ולו משפט שאלה אחד תקני, הרי שלענות לו לא רק שלא רצוי אלא גם בלתי אפשרי. ואם הקריטריון שלך ''לתת לו להגיע'' (לחומסקי) הוא שיקיפו אותו דוברים מטעם לצורך ה'איזון', הרי ששכחת את מה שלימדו אותך בשיעורי ההסטוריה והאזרחות. המושג של איזון בהשמעת דעות פוליטיות הוא בגדר הרצוי ולא מין מגבלה חוקית שיש לישמה בכל מקרה ומקרה של השמעת דעות. הפרשנות שלך ל'שמירה על האיזון' בהשמעת דעות משיקה לפרוצדורות שהיו נהוגות במשטר הסובייטי. האיזון נשמר באופן טבעי כאשר יש שוק חופשי של דעות. נסיבות השמעתן של דעות אלה אינן מוגבלות לאירועים בהם יש דוברים משני הצדדים של הנושא הנדון. אין אוסרים על נואם בככר העיר לומר את דבריו אם לא בדקו תחילה שיש עוד נואם לאיזון על הארגז שלידו. זה היה מצחיק אם זה לא היה כל כך עצוב. ל | |||
_new_ |
|
|||
אֲנַסֶּה לְהַצִּיג אֶת הַסּוּגְיָה בְּצוּרָה קְצָת יוֹתֵר קוֹנְקְרֶטִית: לִפְנֵי מִסְפָּר חֳדָשִׁים, פוֹרוּם בְּשֵׁם ''תַּקָּנָה'' פִּרְסֵם גִּנּוּי נֶגֶד הָרַב בֶּנִי אֵלּוֹן עֵקֶב מַעֲשִׂים שֶׁנּוֹגְדִים ''עֶרְכֵי קְדֻשָּׁה וּמוּסָר'', כְּדִבְרֵיהֶם. אֵינֶנִּי עוֹסֵק בַּשְּׁאֵלָה גּוּפָא, אֶלָּא רַק מֵבִיא אֶת הַפוֹרוּם הַזֶּה כְּדֻגְמָא לְכָזֶה שֶׁלְּפָחוֹת עוֹמֵד בִּדְרִישׁוֹת הַמִּינִימוּם לְהַטִּיף לַאֲחֵרִים: יְדֵיהֶם נְקִיּוֹת. וְאָכֵן - אַף אֶחָד לֹא הֶאֱשִׁים אוֹתָם בִּצְבִיעוּת. לְכָל הַיּוֹתֵר בַּחֲרִיגָה מִסַּמְכוּת. וְעַתָּה, שַׁוֵּה בְּנַפְשְׁךָ שֶׁפוֹרוּם הַמֻּרְכָּב בְּרֻבּוֹ מִנְּהָגִים עֲבַרְיָנֵי תְּנוּעָה, שֶׁמַּטִּיף נֶגֶד חֲצִיַּת פַּס לָבָן עַל-יְדֵי מָאן דְּהוּא? אוֹ פוֹרוּם עִם רֹב שֶׁל חֲשׁוּדִים אוֹ מֻרְשָׁעִים בְּהַעֲלָמַת מַס - הַמּוֹצִיא הוֹדָעַת גִּנּוּי נֶגֶד מַעֲתִיקֵי שִׁירִים בָּאִינְטֶרְנֶט? וְהַנִּמְשָׁל הוּא, כַּמּוּבָן, הַוַּעֲדָה לִזְכֻיּוֹת הָאָדָם שֶׁל הָאוּ''ם, שֶׁמֻּרְכֶּבֶת מֵרֹב מֻחְלָט שֶׁל מְדִינוֹת הַמְּהַוּוֹת דֻּגְמָא וּמוֹפֵת לַהֲפָרַת זְכֻיּוֹת אָדָם, וְהַשְּׁאֵלָה הִיא הַאִם יֵשׁ לָהּ תֹּקֶף מוּסָרִי לְהַטִּיף מוּסָר בְּעִנְיָנִים אֵלֶּה. בְּנוֹגֵעַ לְחוֹמְסְקִי, הַלְוַאי שֶׁהָיָה נִתַּן לְהַצִּיב בְּכָל אוּנִיבֶרְסִיטָה סוֹבְיֶטִית מַרְצֶה צִיּוֹנִי אוֹ פְּרוֹ-מַעֲרָבִי שֶׁיְּאַזֵּן אֶת תַּעֲמוּלַת הַמִּשְׁטָר. בְּכָל אֹפֶן, גַּם אִם אֵין חוֹבָה לְאַזֵּן, יֵשׁ לְפָחוֹת אֶפְשָׁרוּת. תָּמִיד יִמָּצְאוּ מַרְצִים שֶׁיּוּכְלוּ אוֹ יִרְצוּ לִנְאֹם, אוֹ סְטוּדֶנְטִים שֶׁיּוּכְלוּ אוֹ יִרְצוּ לְחַלֵּק חֹמֶר נֶגְדִּי. לָכֵן יֵשׁ טָעַם - בַּאֲוִירָה דֶּמוֹקְרָטִית - לְהַעֲנִיק בָּמָה גַּם לְקִיצוֹנִי רָדִיקָלִי אַנְטִי-יִשְׂרְאֵלִי כָּמוֹהוּ, מַה שֶׁלֹּא נָכוֹן כְּלָל וּכְלָל לְגַבֵּי בִּיר-זֵית. | |||
_new_ |
|
|||
אתה מדבר על תוקף מוסרי בהטפתן של ועדות כאלה אבל מדובר פה ב''שופטים'' ו''חוקרים'' ( כמו גולדסטון - שהוציא להורג בדרום אפריקה 17 אנשים בשרתו את האפרטהייד) ועוד מדינות שחותכות ידים ורגלים בבתי משפטן מטפחות עבדות, גזענות, מילת נשים... מדינות כאלה ישפטו מדינה דמוקרטית כמו ישראל? נותר לתמוה על התאווה של הישראלים להיות עם ''ככל'' העמים ומדינה ''ככל'' המדינות. המון ברכות | |||
_new_ |
''שופט'' ו''חוקר'' | |||
|
|||
ספינר, אני שמח לראות שאתה משתמש בעטך החדה כדי להוקיע את אלו ששרתו את משטר האפרטהייד. דרך אגב, איפה היית כשישראל היתה חלק מ''ברית המצורעים'' עם דרום אפריקה? | |||
_new_ |
''שופט'' ו''חוקר'' | |||
|
|||
לא הבנת, כרגיל לי אין בעיה עם משטר האפרטהייד כמו למליוני שחורים שחיים היום בדרום אפריקה בתנאים של כלבים היה טוב לכולם ונבנתה מדינה לתפארת שמחזיקה עד עכשיו למרות נסיונות חוזרים, נישנים ומולצחים להרוס כל חלקה טובה מאז עלו השחורים לשלטון מצב השחורים מאז רק החריף והוא גרוע בהרבה ממה שהיה בזמן האפרטהייד. אתה כמובן לא תבין את זה כי לא חיית בדרום אפריקה ונספגת בשקרים של העולם האו''מי המתועב אני הייתי תמיד בעד ישראל והיהודים הבעיה היא שאנשים ''נאורים'' כמו שמנסה להיות האידיוט הזה גולדסטון, מדברים סרה במדינת ישראל ובמשטר האפרטהייד בנשימה אחת הוא היה משרת נאמן ומצחצח נעלים של המשטר הזה. | |||
_new_ |
''שופט'' ו''חוקר'' | |||
|
|||
הדבר היחיד שגולדסטון עשה היה להציב מראה בפניך. זו לא אשמתו שמה שמשתקף במראה הוא דמות מכוערת. | |||
_new_ |
''שופט'' ו''חוקר'' | |||
|
|||
אני כנראה לא מצליח להעביר לך את המסר שהמראות האו''מיות הן מראות של תועבה פנימית הנמצאת בתוככי הלב והמערכת של האירגון הזה, ועדותיו ואנשיו הבכירים זה הרוע של העולם ומרחבי החושך יהודים לא חיים שם | |||
_new_ |
''שופט'' ו''חוקר'' | |||
|
|||
דרך אגב, צורת ההתבטאות שלך היא של מי שהוציא את עצמו מהכלל ונכון גם שהודית כמה פעמים כי לאומיות היא פאשיזם כך שאין להתפלא לאיזה כיוון מובילה דרכך יהודים לא צומחים שם | |||
_new_ |
''שופט'' ו''חוקר'' | |||
|
|||
אני מחוייב רק לכלל אחד, זה של בעלי המצפון. | |||
_new_ |
''שופט'' ו''חוקר'' | |||
|
|||
כן זה ברור למה לא חשבתי על זה על המצפון האו''מי שאליו אתה משייך את עצמך | |||
_new_ |
אם אתה ''מחוייב רק לכלל אחד, זה של בעלי המצפון.'' | |||
|
|||
ראוי שתנהג כבעל מצפון . בתכתובת שלך אינך עושה זאת . | |||
_new_ |
דו''ח גולדסטון לא הציב מראה תקינה...! | |||
|
|||
הדו''ח נולד בחטא - בהחלטה שכבר הרשיעה את ישראל. היריה נורתה וועדת גולדסטון ציירה את המטרה סביב מקום הפגיעה. החטא השני קשור בעובדה שמעשי החמאס ב-7 השנים שקדמו למלחמה לא קיבלו את המשקל הראוי. כל התהליך מתחילתו לא היה תהליך שחיפש להגיע לחקר האמת - הוא הציב מראה מעוותת או שבורה. | |||
_new_ |
דו''ח גולדסטון לא הציב מראה תקינה...! | |||
|
|||
מעשי החמאס בשנים שקדמו למלחמה צוינו בדו''ח. התלונה הישראלית על כך שהמאזניים הוטו לרעת ישראל היא תכסיס לוגי שבו גולדסטון אינו יכול לזכות. אני לא מתפעל מתכסיסים לוגיים שמטרתם היחידה היא התנערות מלקיחת אחריות. | |||
_new_ |
דו''ח גולדסטון לא הציב מראה תקינה...! | |||
|
|||
לא ידוע לי כמה לוגיקה יש אצלך בדרך כלל . אבל זה ''התלונה הישראלית על כך שהמאזניים הוטו לרעת ישראל היא תכסיס לוגי שבו גולדסטון אינו יכול לזכות.'' עושה את זה ''אני לא מתפעל מתכסיסים לוגיים שמטרתם היחידה היא התנערות מלקיחת אחריות.'' לחסר לוגיקה . ובעברית פשוטה - אתה משתמש בלוגיקה כדי להראות שלוגיקה אינה מקובלת עליך . לא רק שזה עצמו בלתי-לוגי . זה גם מציג אותך כחסר לוגיקה בעיני עצמך ! | |||
_new_ |
דו''ח גולדסטון לא הציב מראה תקינה...! | |||
|
|||
לא טענתי שמעשי חמאס לא צויינו בדו''ח אלא שהם לא קיבלו את המשקל הראוי. אשמח אם תראה לי באמצעות הדו''ח שמעשי החמאס קיבלו את המשקל הראוי. כפי שכבר כתבתי (דיון 5885) הבעיה היא ש''מאזני הצדק'' של גולדסטון נבנו לא מאוזנים וגם הופעלו לא מאוזנים. | |||
_new_ |
דו''ח גולדסטון לא הציב מראה תקינה...! | |||
|
|||
הלוגיקה שאתה משתמש בה היא לוגיקה מעוותת ומסולפת שמשתמשים בה אנשים שחשים אשמה כבדה ולא בדיוק יודעים למה אתה משווה פעולה של רוצח סידרתי לפעולת התגוננות של תושבים מפניו. | |||
_new_ |
גולדסטון דווקא נחמד וישר | |||
|
|||
דו''ח גולדסטון לא 'נולד בחטא' כלל וכלל. זו טעות נפוצה שמופצת על ידי אנשי העובדות המתוסכלים בשל ההצטברות של ראיות לכאורה לביצוע פשעים נגד האנושות בידי ישראל, לא רק במלחמה האחרונה. הוועדה הוקמה במטרה לברר בפרק זמן קצר האם העובדות המרכזיות הידועות בנוגע למבצע הצבאי של צה''ל בעזה אכן נכונות - A fact finding mission - ולא כוועדה משפטית שנועדה לשפוט את ישראל לחומרה או לקולא. הבסיס להקמתה של הוועדה היו מראות הזוועה ששודרו בכל אמצעי התקשורת בעולם, והראיות לכאורה על הפגזתם של בתי ספר של האו''ם איזורי מגורים אזרחיים צפופים, וההרג הבלי נסבל של לפחות 300 ילדים וכמאה וחמשים נשים - עובדות שהוכחו במהרה כנכונות ואין איש מערער על אמיתותן כיום. ראיות אלה מצביעות על החשש לביצוע פשעים נגד האנושות על ידי ישראל במלחמה האחרונה, והנסיון להקטין ולהשמיץ את חברי הוועדה מצביע בעיקר על הצביעות והגזענות של המלעיזים. מפליא אותי לראות שדוד סיון הדמוקרט הידוע מצטרף בקלילות חפוזה לרשימת המגדפים את הוועדה שבסך הכל איששה עובדות ידועות ומוסכמות והמליצה להעמיד את ישראל לדין בינלאומי כמתבקש מהממצאים. | |||
_new_ |
דו''ח גולדסטון נולד בחטא (דיון 5885) | |||
|
|||
מי שקורא את ההחלטה שהקימה את ועדת גולדסטון (סעיף 1) מבין שזו כבר הרשיעה את ישראל. ''ההחלטה של הכינוס שנמשך שלושה ימים הרשיעה את ישראל בהפרות קשות של זכויות אדם, חוקים הומניטריים ושלחה ועדה שתמצא הוכחות להרשעה. דומה הדבר לציור המטרה סביב הפגיעה של היריה; דומה הדבר לקלעי שיורה את החץ ורץ לצייר את המטרה סביב מקום פגיעת החץ'' (דיון 5885). ושוב יוסלה משתמש בשקר: ''מפליא אותי לראות שדוד סיון הדמוקרט הידוע מצטרף בקלילות חפוזה לרשימת המגדפים את הוועדה...'' דוקא לא מפליא אותי שהוא ממשיך בדרך השקר...! | |||
_new_ |
|
|||
נראה לי שלא הבנת את הגדרת המנדט של הוועדה. תבדוק את העובדות. הכל פורסם וידוע. ורצוי שתנמיך קצת את קולך, - השכנים כבר מתלוננים. | |||
_new_ |
ההערות האישיות לא יעזרו לך ! | |||
|
|||
1. אתה ממשיך לשקר (תגובה 150846)! 2. החלטה שהקימה את הועדה הרשיעה את ישראל (הכותרת שלה וסעיף 1). 3. ם ההודעה על המינוי (http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews...) מדגישה את כותרת ההחלטה שהקימה את הועדה. 4. אתה ממשיך לנסות להתעלם מהעובדות הכתובות. | |||
_new_ |
גולדסטון דווקא עיוור בעין אחת . | |||
|
|||
שוב אתה חוזר לאותו שקר . כמו גולדסטון כך גם אתה מתעלם מדבר יסודי . ''הראיות לכאורה על הפגזתם של בתי ספר של האו''ם איזורי מגורים אזרחיים צפופים, וההרג הבלי נסבל של לפחות 300 ילדים וכמאה וחמשים נשים'' מתעלם מהעובדה כי אנשי חמאס בעזה מיקמו עצמם בלב אוכלוסיה אזרחית . מעשה שהפך את האזרחים למגן אנושי . אין באמנת ז'נבה איסור על ביצוע ירי כלפי אנשים חמושים גם כאשר הנפגעים הם נשים וילדים . הירי אל ועל ''נושאי נשק'' כהגדרת אמנת ז'נבה הוא ירי חוקי בעליל ! גם כאשר התוצאות עגומות , כפי שאתה כותב עשרות פעמים תוך התעלמות מהאמת . זו בעיה שלך . זה שקר שלך . וגולדסטון שקרן כמוך בהתעלמו מהעובדה המרכזית הזו ! | |||
_new_ |
גולדסטון דווקא נחמד וישר | |||
|
|||
הלוגיקה שאתה משתמש בה היא לוגיקה מעוותת ומסולפת שמשתמשים בה אנשים שחשים אשמה כבדה ולא בדיוק יודעים למה אתה משווה פעולה של רוצח סידרתי לפעולת התגוננות של תושבים מפניו. | |||
_new_ |
''שופט'' ו''חוקר'' | |||
|
|||
יש מראות מסוגים רבים . בקר פעם בביתן מראות של קרקס . זו של גולדסטון היא מראה מעוותת . | |||
_new_ |
''שופט'' ו''חוקר'' | |||
|
|||
תגיד לי אדון פורסטר - זה לא אתה שהתלוננת ממש היום על שאחרים יורדים לרמה הנמוכה של פגיעה אישית ? ומה אתה כותב כאן ? ''איפה היית כשישראל היתה חלק מ''ברית המצורעים'' עם דרום אפריקה?'' ספר לנו איפה אתה היית ! באמריקה ? | |||
_new_ |
|
|||
יקשה עליך להסביר מדוע 'ניתן היה להעניק במה' לחומסקי באוניברסיטה ישראלית ''באווירה דמוקרטית'', כלשונך, אך לא ניתן 'להעניק לו' את זכות הדיבור בביר-זית שכלל אינה בתחום הריבוני של מדינת ישראל. עצם החלוקה הזאת מעלה לפני השטח דעות קדומות ושיקולים שכלל אינם נוגעים לעניין. הפחד הזה מכל מילה של ביקורת הפך כבר מזמן למחלת נפש. האם לא מספיק שהישראלים עצמם מדחיקים כל מחשבה על הפשעים שישראל מבצעת בשטחים בשנים האחרונות? עכשיו אנו אמורים לבצע חיסול ממוקד של כל מבקר מחמיר של מדיניות הממשלה? הדברים הגיעו עד אבסורד. | |||
_new_ |
שוב סילפת כהרגלך! | |||
|
|||
בתת-הפתיל הזה אריה לא כתב דבר שאפשר לפרש כפי שאתה מפרש: ''אך לא ניתן 'להעניק לו' את זכות הדיבור בביר-זית שכלל אינה בתחום הריבוני של מדינת ישראל'' (תגובה 150804). | |||
_new_ |
|
|||
אריה פרלמן כתב, ''אִלּוּ נֹעַם חוֹמְסְקִי הָיָה רוֹצֶה לִנְאֹם בָּאוּנִיבֶרְסִיטָה הָעִבְרִית אוֹ תֵּל-אָבִיב, הָיָה מָקוֹם לָתֵת לוֹ לְהַגִּיעַ, מִפְּנֵי שֶׁשָּׁם הָיָה אֶפְשָׁר לְצָרֵף לַפָּנֶל, לְפָנָיו אוֹ אַחֲרָיו - דּוֹבֵר בַּעַל הַשְׁקָפָה אַחֶרֶת. מַה שֶׁלֹּא נִתַּן לוֹמַר עַל ''אוּנִיבֶרְסִיטַת'' בִּיר-זֵית.'' ''אילו נעם חומסקי היה... היה מקום לתת לו להגיע...'' ברור לחלוטין שלפי דעתו של פרלמן מניעת כניסתו של חומסקי לביר זית היתה מוצדקת. אך הבעיה אינה עם הפרשנות שאני נותן לדברי פרלמן. הבעיה היא שגם הפעם קשה להבין מדבריך האם אתה הולך לבעוט בכדור או לשרוק לפנדל - האם אתה שופט במשחק או שחקן. אז אניח לרגע שאתה עומד לבעוט בכדור, ואשאל אותך, דוד: האם לפי דעתך היה מקום למנוע את הגעתו של נעם חומסקי לביר- זית? ואם התשובה חיובית אשמח לשמוע את נימוקיה. פרלמן כתב את דעתו בפירוש, ואני הגבתי באופן ברור לא פחות. יהיה זה מרענן לשמוע דעה נוספת. | |||
_new_ |
הבעיה היא בדיוק עם הפרשנות המסלפת שלך! | |||
|
|||
אינך מפסיק לטעון טענות מהסוג ''ברור לחלוטין'' כאשר ה''ברור'' וגם ה''לחלוטין'' נובעים מפרשנות שלך ואינם כתובים. כבר הוכחת שאינך בר שיח ולכן הפניות שלך אלי מיותרות אם תוכיח שהינך בר שיח, שאתה ענייני יתכן אולי יהיה טעם. | |||
_new_ |
|
|||
יש לך החוצפה להכנס ולצאת מהשיחה מתי שבא לך ובטון ביקורתי - כאשר איש לא פנה אליך מלכתחילה, ואני בוודאי לא הבעתי את רצוני לשוחח עמך בנושא זה או בכל נושא אחר. אילו היית מבטא את עמדותיך בצורה ברורה מדי פעם, כפי שמשתתפים אחרים בפורום נוהגים אולי היה טעם לשוחח איתך, - אך כאשר חילופי דברים עמך הם בדרך כלל לא בנושא הנדון אלא בפרשנות המתוסבכת שלך לפרשנות הפשוטה של המשתתף, הרי השיחות איתך הופכות למסע ארוך לתוך הלילה. מה שהכי מוזר זו הכוונה שהינך מייחס דווקא למושאי הביקורת המוזרה שלך - הכוונה לשמוע ממך דברי ביקורת: אתה מניח משום מה שקיימת אצלי הציפיה לשוחח עמך, - כי הרי אתה כותב, ''כבר הוכחת שאינך בר שיח ולכן הפניות שלך אלי מיותרות אם תוכיח שהינך בר שיח, שאתה ענייני יתכן אולי יהיה טעם.'' הטעות העיקרית בדברים אלה היא העובדה שלא היתה פניה שלי אליך בכל נושא שהוא בעת האחרונה, לבד מתגובות שנכפו עלי בשל הערותיך החוזרות על איכות כתיבתי, צבע עניבתי, וריח הפרות. | |||
_new_ |
החוצפה והשקר הם בדבריך | |||
|
|||
א. בודאי שפנית אלי לאחרונה (תגובה 150807): ''... ואשאל אותך, דוד: האם לפי דעתך היה...'' זה קרה הבוקר. אבל גם לפני שלושה ימים, שזה לאחרונה, פנית אלי (תגובה 150646) על ידי הצגת שקרים ודמגוגיה חוזרים על עמדותי (תגובה 150695). ב. מי שנוהג בחוצפה, על פי הגדרתך (''להכנס ולצאת מהשיחה מתי שבא לך ובטון ביקורתי - כאשר איש לא פנה אליך מלכתחילה...'') זה דוקא אתה - יוסלה. הרי אתה בקלות רבה אתה ממציא כתבי אישום אישיים מלאים בשקרים ובדמגוגיה. לכן תלונתך היא חצופה וזה נאמר בלשון המעטה. ג. לגופו של עניין הבוקר כתבת (תגובה 150788): ''נראה לי שאבדה לאנשים בפורום היכולת להגיב בצורה עניינית ולנהל שיחה,...'' האמירה הזאת היא חצופה כאשר היא באה ממי שכותב דברים שמוכיחים שאינו בר שיח. ד. החוצפה שלך עולה לרמות יותר גבוהות במשפט הפותח שלך. לזה יש לי תשובה חד משמעית: אף אחד לא שואל אותך וגם אני לא !!! | |||
_new_ |
|
|||
סוף סוף תגובה עניינית. עכשיו אולי תתפנה לבטא בלשון ברורה את עמדותיך בנושאי השעה האחרים. | |||
_new_ |
כבר הבהרתי לך שאינני שואל אותך!!! | |||
|
|||
_new_ |
|
|||
חבל שאתה צועק. בגיל שלך זה מסוכן. עדיין נותרה במקומה השאלה הלגיטימית באשר לעמדתך בנושא מלחמת עזה האחרונה: האם תמכת ביציאה ל'מבצע הצבאי' מלכתחילה, והאם אתה מצדיק את המבצע למרות המחיר המזוויע בנפש אדם ברצועה וההרס שצה''ל גרם שם. עד היום לא שמענו ממך אפילו 'פיפס' בנושא זה. והיה יאה אם תתייחס לנושא מההבט המוסרי ולא רק מההבט הפוליטי-בטחוני. | |||
_new_ |
גם שקרים וגם קשיי קליטה? | |||
|
|||
השאלות שלך אינן מחפשות תשובות ולכן אינן ראויות להתייחסות. הפיפסים שלך עוסקים בתעמולה ולא בשיח ולכן אינך בר שיח. הבנתי שעל השקרים קשה לך לותר אבל זה לא מצריך לבטל את כושר הקליטה! | |||
_new_ |
|
|||
הִתְיַחֲסוּת לְגוּפוֹ שֶׁל אָדָם, אֶל גִּילוֹ, מְהַוָּה הִדַּרְדְּרוּת נִבְזִית וּשְׁפֵלָה בִּמְיֻחָד, אֲפִלּוּ בְּיַחַס לְמַה שֶׁהִתְרַגַּלְנוּ כְּבָר מִפִּיךָ. וְהַדָּבָר חֲמוּר עֲשֶׂרֶת מוֹנִים כְּשֶׁהוּא בָּא מִפִּי אָדָם שֶׁמַּקְפִּיד, כִּבְיָכוֹל, עַל עֶרְכֵי מוּסָר וְצֶדֶק וַהֲגִינוּת וְאַהֲבַת אֱנוֹשׁ.... אָדָם שֶׁמְּנַסֶּה לְבַדֵּל עַצְמוֹ מִמִּי שֶׁהוּא רוֹאֶה כְּמַשְׁמִיצָנִים 'מִקְצוֹעִיִּים' בַּפוֹרוּם. אִם נוֹתְרָה בְּךָ טִפַּת בּוּשָׁה, קַמְצוּץ שֶׁל כָּבוֹד עַצְמִי, עָלֶיךָ לְהִתְנַצֵּל. | |||
_new_ |
|
|||
בכותרות הופיעה הודעה שהמשט הבא נדחה כי העתונאים נתקעו ולא יוכלו ללוות אותו במצלמות אנשי עזה הרעבים והקודחים יאלצו להמתין עד שיתקנו את ספינת העתונות זה לא מוסרי לתת להמוני פלשתינים רעבים להמתין עד בוש למנות המזון שלהם שעל פני המשט אבל זה מה שנקרא שלח לחמך על פני המים יוסלה עסוק עכשיו בחדר המכונות כי יש שיבוש במנוע כנראה | |||
_new_ |
|
|||
ובכן, היות ומדוד סיון אי אפשר לקבל תשובה עניינית, אפנה את השאלה אליך: עדיין נותרה במקומה השאלה הלגיטימית באשר לעמדתך בנושא מלחמת עזה האחרונה: האם תמכת ביציאה ל'מבצע הצבאי' מלכתחילה, והאם אתה מצדיק את המבצע למרות המחיר המזוויע בנפש אדם ברצועה וההרס שצה''ל גרם שם. עד היום לא שמענו ממך אפילו 'פיפס' בנושא זה. והיה יאה אם תתייחס לנושא מההבט המוסרי ולא רק מההבט הפוליטי-בטחוני. | |||
_new_ |
זה ממש אוטיזם | |||
|
|||
_new_ |
|
|||
תְּשׁוּבָה עִנְיָנִית בְּבַקָּשָׁה: מִלְּכַתְּחִלָּה הָיָה אֶפְשָׁר לְהִמָּנַע מִמִּבְצָע עוֹפֶרֶת יְצוּקָה אִלּוּ הִשְׂכִּילָה יִשְׂרָאֵל לַעֲשׂוֹת בִּרְצוּעַת עַזָּה אֶת מַה שֶׁעָשְׂתָה בִּיהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן. בִּיהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן, לְאַחַר שׁוֹךְ אֲבַק הַקְּרָבוֹת וְהַפַּטְפֶּטֶת לְאַחַר מִבְצָע חוֹמַת מָגֵן, נִשְׁמַר וּמִתְקַיֵּם חֹפֶשׁ פְּעֻלָּה מָלֵא לְכֹחוֹת צַהַ''ל וְשֵׁרוּתֵי הַמּוֹדִיעִין שֶׁל יִשְׂרָאֵל. זוֹ הַסִּבָּה שֶׁבִּיהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן אֵין הַפְגָּזוֹת מֵהָאֲוִיר, אֵין קָסַאמִים, וְהַהֲרוּגִים הֵם כִּמְעַט תָּמִיד אַךְ וְרַק הַמְּבֻקָּשִׁים עַצְמָם בְּהִתָּקְלֻיּוֹת יְשִׁירוֹת. כָּךְ גַּם בִּרְצוּעַת עַזָּה: חֹפֶשׁ פְּעֻלָּה מָלֵא לַכֹּחוֹת הַיִּשְׂרְאֵלִיִּים, בְּתוֹסֶפֶת 'תַּחְזוּקָה' שֶׁל פְּעִילוּת בִּטְחוֹנִית וּמוֹדִיעִינִית שׁוֹטֶפֶת - יַשְׁווּ בֵּין מַצָּב הַבִּטָּחוֹן וְכַמּוּת הַהֲרוּגִים בֵּין עַזָּה לִיהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן. מִבְּחִינָה מוּסָרִית הָיְתָה וְיֶשְׁנָהּ לְיִשְׂרָאֵל כָּל הַהַצְדָּקָה שֶׁבָּעוֹלָם לָצֵאת לְמִבְצָע צְבָאִי נִרְחָב בִּרְצוּעַת עַזָּה, כּוֹלֵל כִּבּוּשׁ הַשֶּׁטַח וַהֲטָלַת מִשְׁטָר צְבָאִי, וְזֹאת לֹא מִטְּעָמִים אִידֵאוֹלוֹגִיִּים, אֶלָּא מִנִּמּוּקֵי בִּטָּחוֹן בִּלְבַד. לַעֲנִיּוּת דַּעְתִּי, הַמְּחִיר הַגָּבוֹהַּ שֶׁנִּגְבָּה בְּחַיֵּי אָדָם, נָבַע לֹא רַק מִנִּבְזוּתָם הַמָּסָרְתִּית שֶׁל הַ''לּוֹחֲמִים'' הָעֲרָבִים, שֶׁהִסְתּוֹפְפוּ בֵּין נָשִׁים וִילָדִים וּבְתוֹךְ וּלְיַד בָּתֵּי סֵפֶר וּבָתֵּי חוֹלִים וְכַיּוֹצֵא בָּאֵלֶּה, אֶלָּא גַּם מִפְּנֵי שֶׁהַפַּחַד הַמַּצְמִית שֶׁל רָאשֵׁי הַשִּׁלְטוֹן בְּיִשְׂרָאֵל מִפְּנֵי 'מַה יַגִּידוּ הַגּוֹיִים', מָנַע מֵהֶם לַעֲשׂוֹת אֶת הַדָּבָר הַבָּרוּר וְהַפָּשׁוּט בְּיוֹתֵר: כִּבּוּשׁ מָלֵא שֶׁל רְצוּעַת עַזָּה וְיִצּוּב הַמַּצָּב הַבִּטְחוֹנִי בְּנֻסָּח חוֹמַת מָגֵן, וְזֹאת לְאֹרֶךְ זְמַן רָב כְּכָל שֶׁיִּדָּרֵשׁ, כּוֹלֵל שָׁנִים. אַךְ מֵאַחַר שֶׁלֹּא זוֹ הָיְתָה הַמַּטָּרָה, בָּחֲרָה מֶמְשֶׁלֶת יִשְׂרָאֵל בְּשִׁיטָה שֶׁל מַכָּה צְבָאִית חַד-פַּעֲמִית, שֶׁהִיא אוּלַי טוֹבָה נֶגֶד מְדִינָה, אֲבָל לֹא נֶגֶד אִרְגּוּן טֶרוֹר אוֹ יֵשׁוּת טֶרוֹר. שִׁיטָה זוֹ שֶׁל מַכָּה חַד-פַּעֲמִית, כְּנִיסָה וִיצִיאָה, הִיא מִטֶּבַע הַדְּבָרִים אִינְטֶנְסִיבִית וּמְרֻכֶּזֶת הַרְבֵּה יוֹתֵר, וְגַם עוֹלָה יוֹתֵר בְּחַיֵּי אָדָם וּבְהֶרֶס רְכוּשׁ. אֲבָל אִם נַחְזֹר לַהֶבֵּט הַמּוּסָרִי - הֲרֵי שֶׁהַתּוֹקְפָן הַיּוֹרֶה טִילִים עַל הַמֻּתְקָף, וּמַתְחִיל בְּיוֹדְעִין וּבְזָדוֹן לְגַלְגֵּל אֶת כַּדּוּר הַשֶּׁלֶג שֶׁל הַמִּלְחָמָה וְהַתּוֹקְפָנוּת - נוֹשֵׂא בְּאַחֲרָיוּת מְלֵאָה לַתּוֹצָאוֹת, לְגֹדֶל הַכַּדּוּר, הֶקֵּפוֹ וְעָצְמָתוֹ. אוֹ בְּמִלִּים אֲחֵרוֹת: מִי שֶׁגָּר בְּבֵית זְכוּכִית - בַּל יְיַדֶּה אֲבָנִים עַל בֵּיתוֹ שֶׁל הַשָּׁכֵן... | |||
_new_ |
|
|||
אתה מעלה מספר נקודות מעניינות: 1. ניתן היה להמנע ממבצע עופרת יצוקה, אילו כבשנו את רצועת עזה מחדש. 2. יש לפי דעתך הצדקה לכיבוש מחדש של רצועת עזה מנימוקים בטחוניים. 3. המחיר הגבוה בחיי אדם נגרם בשל: א. ''נבזותם המסורתית של ה'לוחמים' הערבים'', ב. הבחירה (מתוך פחד) של ממשלת ישראל ''בשיטה של מכה צבאית חד-פעמית'' שאינה יעילה נגד החמאס. 4. מי שיורה טילים ''נושא באחריות המלאה לתוצאות''. לפי הסעיפים של תגובתך, כמעט הצלחת להסתיר את חלקה של ישראל במה שקרה בעזה - רק 3.ב מסגיר שהיתה לישראל אפשרות שלא להפגיז את עזה כפי שעשתה ושפעלה משיקולים זרים (פחד כזה או אחר). אך אתה חוזר לעשתונותיך במהירות ובסעיף 4 מטיל את האחריות המלאה למעשים על החמאס. אמנם החלוקה לסעיפים היא מעשה ידי, אך היא מבוססת על תגובתך כלשונה. והסתירה ברורה בין סעיף 3.ב לסעיף 4. משתמע מדבריך שאינך מוכן לקחת כישראלי אחריות על ההרג המסיבי של אזרחים פלסטינים ברצועת עזה במלחמה האחרונה. נובע מדבריך שאכן חושב אתה שהרג מאורגן מסוג זה ובסדר גודל שכזה אינו מוסרי, וזה אולי מסביר את הנסיון להעביר את האחריות למעשה לחמאס ולירי הקסאמים. אך הנטיה הברורה בתגובתך היא להתחמק מהאחריות להרג האזרחים המסיבי. וזה אומר דרשני, היות וההתחמקות עצמה כמוה בהודאה בקיומן של האופציות הנוספות. דבריך כמוהם כהודאה שישראל בחרה להפגיז ריכוזי אוכלוסיה צפופים בעזה - זו גם עובדה מוכרת שאין עליה חילוקי דעות. אתה מגיע לקצה הפלטפורמה המוסרית שלך כאשר אתה מודה שממשלת ישראל בחרה באופציה של ההפגזות מתוך פחד או שיקולים זרים. אך יחד עם זאת אתה מאשים את הקורבנות עצמם בכך שהם גרמו לטבח שנעשה בהם. אותי תשובה זו אינה מספקת היות והיא מכילה שני גורמים שמצביעים על מעשה פשע ידוע ומכוון מראש: א. קיומן של אופציות אחרות לפני המבצע. ב. הבחירה לצאת למבצע משיקולים זרים. ג. האשמת הקורבנות בגורלם האכזר. והמסקנה משלושת הסעיפים האחרונים היא בבירור שישראל נהגה באופן לא מוסרי, ושהישראלים ואתה בכללם עדיין מסרבים לקחת אחריות על המעשה. | |||
_new_ |
|
|||
העובדה שאתה מציע כיבוש מחדש של עזה כאלטרנטיבה לטבח האוכלוסיה האזרחית שהתחולל שם, מצביעה על כך שכלל אינך רואה את הקשר בין ירי הקסאמים והמשך הכיבוש הישראלי בגדה והמצור המתמשך על עזה. אך הקשר הזה הוא המכריע והוא זה המכוון את האירועים באיזור. העיוורון הזה שישראלים רבים לוקים בו הוא בעוכרינו כמובן, כי אנו נעים - לפי עדותך שלך - במסלול סגור הנע בין טבח באוכלוסיה האזרחית לבין כיבוש מחדש - שניהם פתרונות צבאיים ולגבי שניהם גם כאשר הם מתרחשים למעשה בשטח (הטבח שצה''ל ביצע בעזה, והכיבוש המתמשך בגדה) אתה בוחר להטיל את האחריות לתוצאות על הקורבנות. האם עלה בדעתך שניתן לסיים את הכיבוש ואת המצור על עזה באמצעות הסכם מדיני, או שהאופציה הזאת כלל לא עלתה על דעתך. וזו הצרה אם רוב הדברים שכתבת למעלה: הם נשמעים בדיוק כפי שנכתבו: כתירוצים להמשך השליטה הישראלית בשטחים. ואם המצב שוב יחמיר, 'ניאלץ' שוב לפי תיאורך להרוג מאות אם לא אלפי פלסטינים בבתיהם, ואת האחריות למעשה נטיל שוב, לפי הפרמטרים שהצעת למעלה, על הקורבנות. זה נשמע אולי טוב כשכתבת את זה, אך הדברים אינם עומדים במבחן המוסר - וזה המבחן הקובע. | |||
_new_ |
זה אחד מאבני היסוד בהבנתך השגויה | |||
|
|||
זה אחד מאבני היסוד בהבנתך השגויה ''האם עלה בדעתך שניתן לסיים את הכיבוש ואת המצור על עזה באמצעות הסכם מדיני'' זו נקודה מרכזית בטעות הטיעונים שלך אין הסדר מדיני שיכול להפסיק את הטרור הפלסטיני ולכן גם המשך הכיבוש חיוני . זה הוכח שוב בתוצאות פינוי רצועת עזה . צהל עזב היהודים גורשו ורצועת עזה הפכה ליותר קיצונית , יותר טרוריסטית , ונדרשו צעדים יותר קיצוניים להרגיע אותם . לכן בלי טרנספר זה לא ייגמר ! ובעזה הצעתי לנהוג בצעדים קטנים של טרנספר עד אשר לא תישאר ברצועת עזה אוכלוסיה פלסטינית , או שיקבלו רצון להסדר אמיתי וסופי איתנו . ובטורקית זה ''Bu tamim milli egemenliğe dayalı yeni devletinin kurulması yolunda atılan ilk adımdır. Milletin teşkilatlandırma ve mücadele yöntemleri belirginleşmiştir. Milli Egemenlik ve milli bağımsızlık fikri ilk kez ortaya atılmıştır.'' | |||
_new_ |
|
|||
כִּבּוּשׁ מָלֵא שֶׁל עַזָּה וְהַשָּׂגַת שְׁלִיטָה צְבָאִית וּמוֹדִיעִינִית שׁוֹטֶפֶת בְּכָל ס''מ בַּשֶּׁטַח - אֵינָם רַק אֶמְצָעִים יְעִילִים יוֹתֵר וּמְשָׁרְתִים טוֹב יוֹתֵר אֶת הָאִינְטֶרֶס הַיִּשְׂרְאֵלִי ־ אֶלָּא גַּם חוֹסְכִים בְּחַיֵּי חַיָּלִים וְאֶזְרָחִים יְהוּדִים, וּכְתוֹצַר לְוַאי גַּם חוֹסְכִים בְּחַיֵּי מְחַבְּלֵי וְאֶזְרְחֵי הָאוֹיֵב הָעֲרָבִי, כָּךְ שֶׁכִּבּוּשׁ עַזָּה עָדִיף עַל הַפְגָּזַת עַזָּה, הֵן מִבְּחִינָה אַסְטְרָטֶגִית וְהֵן מִבְּחִינָה מוּסָרִית. לְיִשְׂרָאֵל הָיְתָה זְכוּת מְלֵאָה לָצֵאת לְמִבְצָע בְּעַזָּה, אֶלָּא שֶׁמַּטְּרַת הַמִּבְצָע הָיְתָה אֲמוּרָה לִהְיוֹת הִשְׁתַּלְּטוּת מְלֵאָה, קְבוּעָה וּמֻחְלֶטֶת עַל כָּל הָרְצוּעָה, וְאֹפֶן הַבִּצּוּעַ הָיָה אָמוּר לִהְיוֹת דּוֹמֶה בְּעִקָּרוֹ לְמִבְצָע חוֹמַת מָגֵן, עִם הַתְאָמוֹת הֶכְרֵחִיּוֹת לְפִי הַנְּתוּנִים בַּשֶּׁטַח. אוֹפְּצְיַת ''סִיּוּם הַכִּבּוּשׁ וְהַמָּצוֹר עַל עַזָּה'' בְּהֶסְכֵּם מְדִינִי: לִפְנֵי שֶׁדָּנִים עַל הַשְּׁאֵלָה הַאִם 'יֵשׁ עִם מִי לְדַבֵּר' אוֹ לֹא - צָרִיךְ לִשְׁאֹל עַל מַה בִּכְלָל מְדַבְּרִים. אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל - כּוֹלֵל רְצוּעַת עַזָּה - הִיא קִנְיָנוֹ הַנִּצְחִי וְהַמֻּחְלָט שֶׁל הָעָם הַיְּהוּדִי. אִי לְכָךְ וּבְהֶתְאֵם לַזֹּאת, אֵין זֶה מְשַׁנֶּה מִי תּוֹבֵעַ אֶת הַקִּנְיָן וּבְאֵיזוֹ צוּרָה: הַאִם זֶה אִרְגּוּן טֶרוֹר אִסְלָאמִי רַצְחָנִי, אוֹ אָקָדֶמַאי מְעֻנָּב מֵאוֹקְסְפוֹרְד. עֶצֶם הַעֲלָאַת הַתְּבִיעָה מֻפְרֶכֶת וּפְסוּלָה מִיְּסוֹדָהּ. אֲבָל הָבָה נָגִיד שֶׁהַשְׁקָפָתִי הָאִידֵאוֹלוֹגִית לֹא מְרַגֶּשֶׁת אַף אֶחָד. מֵילָא. לְצֹרֶךְ הַדִּיּוּן אֵלֵךְ צַעַד אֶחָד אָחוֹרָה וְאֶטְעַן שֶׁלַּמְרוֹת זְכוּתֵנוּ הַהִיסְטוֹרִית וְהַלְּאֻמִּית הַבִּלְתִּי-מְעֻרְעֶרֶת עַל אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל כֻּלָּהּ - יֵשׁ לְוַתֵּר עַל חֵלֶק מֵאַדְמוֹת הָאָרֶץ עַל-מְנַת לְהַגִּיעַ לְהֶסְדֵּר שָׁלוֹם. נִיחָא. כָּל עוֹד מְדֻבָּר בַּסִּכְסוּךְ הַיִּשְׂרְאֵלִי-סוּרִי, נִתַּן לִטְעֹן - וְלוּ לַהֲלָכָה - שֶׁמְּדֻבָּר בְּסִכְסוּךְ גְּבוּלוֹת בֵּין שְׁתֵּי מְדִינוֹת רִבּוֹנִיּוֹת - כַּאֲשֶׁר אַף צַד לֹא תּוֹבֵעַ אֶת הַשְׁמָדַת הַמְּדִינָה שֶׁכְּנֶגֶד וְאֵינוֹ תּוֹבֵעַ אֶת מְלוֹא שֶׁטַח הַמְּדִינָה הַיְּרִיבָה, וְאַף אֶחָד לֹא טוֹעֵן שֶׁמִּי מֵהַצְּדָדִים מוֹנֵעַ אֶת עַצְמָאוּתוֹ שֶׁל הַשֵּׁנִי וְהוֹפֵךְ אֶת הַיָּרִיב לְ''עַם חֲסַר מוֹלֶדֶת''. לְפִי תַּסְרִיט שֶׁכָּזֶה, אֶפְשָׁר לִכְאוֹרָה לְהָנִיחַ, שֶׁמְּסִירַת רָמַת הַגּוֹלָן לְסוּרְיָה תִּפְתֹּר אֶת הַבְּעָיָה. אוּלָם אֵין זֶה הַמַּצָּב בַּסִּכְסוּךְ בֵּין מַה שֶׁמְּכֻנֶּה בִּצְבִיעוּת וְהוֹנָאָה ''הָעָם הַפָלַשְׂתִּינִי''לְבֵין הָעָם הַיְּהוּדִי. הָ''עָם הַפָלַשְׂתִּינִי'' לֹא נִמְצָא בְּסִכְסוּךְ גְּבוּלוֹת עִם הָעָם הַיְּהוּדִי, אֶלָּא בְּמַאֲבָק טוֹטָלִי עַל הַזֶּהוּת, הָאֲדָמָה, הַהִיסְטוֹרְיָה, הַזְּכוּת וְהַצֶּדֶק. הָ''עָם הַפָלַשְׂתִּינִי'' טוֹעֵן שֶׁתּוֹלְדוֹת הָאָרֶץ הֵן פָלַשְׂתִּינִיּוֹת וְעַרְבִיּוֹת וְלֹא יְהוּדִיּוֹת; שֶׁמִּבְּחִינָה גֶּנֶטִית וּבִּיוֹלוֹגִית הוּא הָעָם הַיְּלִידִי וְאִלּוּ הַיְּהוּדִים הֵם זָרִים וּפוֹלְשִׁים; שֶׁלַּיְּהוּדִים אֵין זְכֻיּוֹת בָּאָרֶץ וְלַפָלַשְׂתִּינִים מְלוֹא הַזְּכֻיּוֹת, וְכֵן הָלְאָה וְהָלְאָה. כָּל עוֹד זֶהוּ מַצָּב הָעִנְיָנִים, הֲרֵי שֶׁכָּל וִתּוּר, כָּל ''הֶסְכֵּם מְדִינִי'', כָּל נְסִיגָה יִשְׂרְאֵלִית, בֵּין אִם בִּשְׁטָחִים וּבֵין אִם בְּהוֹדָאָה בַּזְּכוּת אוֹ בַּצֶּדֶק שֶׁל הַצַּד הַשֵּׁנִי - אֵינָם הִתְקַדְּמוּת לִקְרַאת שָׁלוֹם - אֶלָּא הִתְקַדְּמוּת הָאוֹיֵב בַּדֶּרֶךְ לַנִּצָּחוֹן. בֵּינֵינוּ לְבֵין מַה שֶׁמְּכֻנֶּה ''הָעָם הַפָלַשְׂתִּינִי'' קַיָּם 'מִשְׂחָק סְכוּם אֶפֶס'. לֹא יִתָּכֵן שָׁלוֹם וְלֹא תִּתָּכֵן פְּשָׁרָה בֵּין הַיֵּשׁוּת הַיְּהוּדִית לַיֵּשׁוּת הַ''פָלַשְׂתִּינִית'', מִפְּנֵי שֶׁכָּל עֶצֶם קִיּוּמָהּ שֶׁל יֵשׁוּת זוֹ הוּא לִסְתֹּר וּלְבַטֵּל וּלְאַיֵּן אֶת הַיֵּשׁוּת הַיְּהוּדִית. בִּיהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן הֻשַּׂג, לְעֵת-עַתָּה, מֵעֵין 'מוֹדוּס וִיוֶנְדִי', וְזֶה, לְפָחוֹת, הָרַע בְּמִעוּטוֹ. גַּם עַל הַמְּעַט הַזֶּה יֵשׁ לְבָרֵךְ. | |||
_new_ |
אכן, אין עם מי לדבר | |||
|
|||
הבעיה כבר מזמן אינה הפלסטינים, אלא היהודים כדוגמת פרלמן שמסמנים לפני כל הצהרה בכל נושא שהוא קו בחול שמהותו: ''לִפְנֵי שֶׁדָּנִים עַל הַשְּׁאֵלָה הַאִם 'יֵשׁ עִם מִי לְדַבֵּר' אוֹ לֹא - צָרִיךְ לִשְׁאֹל עַל מַה בִּכְלָל מְדַבְּרִים. אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל - כּוֹלֵל רְצוּעַת עַזָּה - הִיא קִנְיָנוֹ הַנִּצְחִי וְהַמֻּחְלָט שֶׁל הָעָם הַיְּהוּדִי.'' ואם מוסיפים לזה את ההצהרה המוזרה הבאה: ''אוּלָם אֵין זֶה הַמַּצָּב בַּסִּכְסוּךְ בֵּין מַה שֶׁמְּכֻנֶּה בִּצְבִיעוּת וְהוֹנָאָה ''הָעָם הַפָלַשְׂתִּינִי''לְבֵין הָעָם הַיְּהוּדִי.'' הרי שברור שהבעיה בנוגע למשא ומתן על הסכם הקבע היא הפרלמנים והעירנים ואפילו הרויטמנים. ההנחה שארץ ישראל היא קניינו הנצחי והמוחלט של העם היהודי, בחיבורה עם ההנחה שאין עם פלסטיני, יוצרת אתוס גזעני מפלצתי הנושא עדיין את שם התואר 'יהודי' אך למעשה אינו מייצג כלל את היהדות. 'אין עם מי לדבר', פירושו כיום שלאנשי השלום בקירבנו, יהודים כפלסטינים, אין מכנה משותף כלשהו עם יהודים גזעניים השוללים מראש את הזכויות הפוליטיות והלאומיות של הפלסטינים (או עם פלסטינים בעלי אג'נדה גזענית דומה). וברמה העקרונית מהווה האידיאולוגיה שפרלמן מציג כאן סוף סוף באופן גלוי פגיעה חמורה גם בזכויות של כל אזרח יהודי בישראל. הגזענות היא חרב פיפיות. ונותר לי רק לומר לפרלמן שהדברים שהוא מייחס לציבור הפלסטיני - ''כָּל עֶצֶם קִיּוּמָהּ שֶׁל יֵשׁוּת זוֹ הוּא לִסְתֹּר וּלְבַטֵּל וּלְאַיֵּן אֶת הַיֵּשׁוּת הַיְּהוּדִית.'' - לקוחים מאותו לקסיקון של ביטויים גזעניים בהם הוא מרבה להשתמש בעצמו. השימוש בעובדה שיש גילויי שנאה עזים לישראל בקהילה הפלסטינית כדי 'להוכיח' שאין כביכול פרטנרים למשא ומתן, לא רק שהוא מעוות את המציאות הקיימת בשטח - מציאות שבה רוב הציבור הפלסטיני על שתי ההנהגות שלו מתחנן ממש למשא ומתן שיביא לסיום הכיבוש הישראלי - אלא שהוא מבייש בבורות שהוא מגלה בכל הקשור לעולם הפלסטיני והערבי באיזורנו. ורק לשם דוגמא, כיצד מתיישבת ההצהרה של פרלמן בנוגע לכוונות הפלסטיניות ביחס לישראל עם הסכם אוסלו, ומאוחר יותר עם הסכמות ג'נבה, וההצעה הסעודית. הסגנון הדמגוגי הזה אינו חדש כמובן, וכבר נתקלנו בו במאמריו של בן-דרור ימיני שטורח למשל להצהיר שמאז ומעולם דחו הפלסטינים כל הצעה ישראלית להסכם שלום, אך שוכח למנות ברשימת המכולת של ה'סירובים' את הסכם אוסלו - שכמובן היה ההיפך מסירוב ובכך משמיט את הקרקע מתחת לתזה המפוצלחת של ימיני. יכול פרלמן לנקד את דבריו עד מחר. את האלגנטיות והדיוק האינטלקטואליים אליהם הוא מתיימר איבד ברגע שהחל להעלות על הכתב גוזמאות, חצאי אמיתות ותזות גזעניות בעליל. | |||
_new_ |
פרלמן,פרלמן, זה מגיע לך. | |||
|
|||
ככה זה כשאתה מתווכח עם תעמולן ולא עם משתתף תמים בפורום. | |||
_new_ |
אכן, אין עם מי לדבר | |||
|
|||
אֶפְשָׁר לְפַתֵּחַ כָּל מִשְׁפָּט בִּתְגוּבָה זוֹ לְמַאֲמָר שָׁלֵם, אוּלָם אֶסְתַּפֵּק בְּכַמָּה נְקֻדּוֹת קְצָרוֹת וּבְסִדְרַת שְׁאֵלוֹת: 1) הַשְׁקָפָתִי הָאִידֵאוֹלוֹגִית יְדוּעָה מִזֶּה שָׁנִים - דיון 1036 אָז הַהַכְרָזָה שֶׁאֲנִי חוֹשֵׂף אוֹתָהּ ''סוֹף סוֹף'' - כָּמוֹהָ כְּהַכְרָזָה חֲגִיגִית עַל פְּרִיצַת-דֶּרֶךְ טֶכְנוֹלוֹגִית הַמְּאַפְשֶׁרֶת לָאָדָם לְהַגִּיעַ אֶל הַיָּרֵחַ... 2) שׁוּב חוֹזֵר הַכְּלָל הַיָּדוּעַ וְהַקָּבוּעַ: א) לְעוֹלָם אַל תִּתְוַכֵּחַ עִם פֶּרֶלְמָן לְבַדּוֹ. תָּמִיד צָרֵף אֵלָיו ''עִירָנִים'' וְ''רוֹיְטְמָנִים''. ב) תָּמִיד חֲזֹר וְהַדְגֵּשׁ שֶׁפֶּרֶלְמָן מְנַקֵּד. לָמָּה? כָּכָה. וְכָעֵת שְׁאֵלוֹת: מִי הֵם הַ''פָלַשְׂתִּינִים'' בַּעֲלֵי הָאַגֵ'נְדָה הַגִּזְעָנִית? מָהֵם שְׁמוֹתֵיהֶם, לְאֵילוּ אִרְגּוּנִים הֵם שַׁיָּכִים? הֵיכָן פִּרְסְמוּ אֶת הָאַגֵ'נְדָה שֶׁלָּהֶם, וּמַהִי אוֹתָהּ אַגֵ'נְדָה? | |||
_new_ |
תירוצים | |||
|
|||
אריה פרלמן כותב, ''לִפְנֵי שֶׁדָּנִים עַל הַשְּׁאֵלָה הַאִם 'יֵשׁ עִם מִי לְדַבֵּר' אוֹ לֹא - צָרִיךְ לִשְׁאֹל עַל מַה בִּכְלָל מְדַבְּרִים. אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל - כּוֹלֵל רְצוּעַת עַזָּה - הִיא קִנְיָנוֹ הַנִּצְחִי וְהַמֻּחְלָט שֶׁל הָעָם הַיְּהוּדִי.'' ''אוּלָם אֵין זֶה הַמַּצָּב בַּסִּכְסוּךְ בֵּין מַה שֶׁמְּכֻנֶּה בִּצְבִיעוּת וְהוֹנָאָה ''הָעָם הַפָלַשְׂתִּינִי''לְבֵין הָעָם הַיְּהוּדִי.'' לא צריך להיות פרשן מומחה כדי להבין שעמדתו היא: א. שאין אפשרות כלל למשא ומתן על נסיגה מהגדה או אפילו על נתינת ריבונות מלאה לעזה. ב. שאין תוקף ללאומיות הפלסטינית. מכאן, שפרלמן מתנגד לכל משא ומתן לשלום עם הפלסטינים (אין על מה לדבר ואין עם מי לדבר). כל השאר קישוטים ותירוצים. ואכן, קל לצרף את פרלמן וווכחנים מסוגו (אנשי ארץ ישראל השלמה הגזענית- כדוגמת בן-דרור ימיני) לגזענים מוצהרים כעירן וצופיה. אולי התכנית הפוליטית של השלושה ובני סוגם אינה זהה לחלוטין אך המימד הגזעני זהה לחלוטין. | |||
_new_ |
תירוצים | |||
|
|||
מִיהֵם הַגִּזְעָנִים וְהַלְּאֻמָּנִים הַיְּהוּדִים, שֶׁאֵינָם לְמַעֲשֶׂה ''יְהוּדִים אֲמִתִּיִּים'', אָנוּ כְּבָר יוֹדְעִים. שְׁמָם נָקוּב וּמְפֻרְסָם, וְהַנִּמּוּקִים לְהַגְדָּרָתָם כְּגִזְעָנִים בִּלְתִּי-מוּסָרִיִּים הֻבְהֲרוּ גַּם הֵם. אוּלָם עֲדַיִן נוֹתַרְנוּ בַּאֲפֵלָה מֻחְלֶטֶת לְגַבֵּי הַשְּׁאֵלָה מִיהֵם אוֹתָם ''פָלַשְׂתִּינִים'' מִסְתּוֹרִיִּים בַּעֲלֵי אַגֶ'נְדָה גִּזְעָנִית. שְׁמוֹתֵיהֶם חֲסוּיִים; הַשְׁקָפָתָם סוֹדִית; הַמְּקוֹרוֹת אוֹדוֹתֵיהֶם וְהַשְׁקָפוֹתֵיהֶם נְתוּנִים בְּחִסָּיוֹן מָלֵא. הַסּוֹדִיּוּת הַזּוֹ מַזְכִּירָה לִי וִכּוּחַ נוֹקֵב שֶׁהָיָה לִי עִם מַעֲרִיץ מֻשְׁבָּע שֶׁל בִּיבִּי בִּכְהֻנָּתוֹ הָרִאשׁוֹנָה כְּרֹאשׁ מֶמְשָׁלָה: אֲנִי בִּקַּרְתִּי בַּחֲרִיפוּת אֶת הַהִתְרַפְּסוּת בִּפְנֵי עֲרָפַאת לְאַחַר מְהוּמוֹת מִנְהֶרֶת הַכֹּתֶל; אֶת הַחֲתִימָה וְהַבִּצּוּעַ שֶׁל הֶסְכֵּם חֶבְרוֹן; אֶת הֶסְכֵּם וַואי, וְכֵן הָלְאָה וְהָלְאָה. אוֹתוֹ מַעֲרִיץ חָזַר בְּאָזְנַי שׁוּב וְשׁוּב עַל הַמַּנְטְרָה: ''גַּם בִּיבִּי הוּא בֵּן אָדָם וְעָשָׂה טָעֻיּוֹת, אֲבָל...'' אַךְ כַּאֲשֶׁר בִּקַּשְׁתִּי מֵאוֹתוֹ מַעֲרִיץ לָתֵת לִי דֻּגְמָא, וְלוּ קְטַנָּה בְּיוֹתֵר, לְאֵיזוֹ טָעוּת שֶׁבִּיבִּי עָשָׂה - נִתְקַלְתִּי בְּחוֹמָה בְּצוּרָה שֶׁל שְׁתִיקָה וְשִׁכְחָה. סוֹד כָּמוּס. בַּמֻּפְלָא מִמְּךָ אַל תַּחְקֹר. כָּךְ הֵבַנְתִּי שֶׁיִּחוּס ''טָעֻיּוֹת אֱנוֹשׁ'' וְחֹסֶר שְׁלֵמוּת'' לְבִּיבִּי - לֹא הָיָה אֶלָּא מַס שְׂפָתַיִם, וּלְמַעֲשֶׂה אוֹתוֹ מַעֲרִיץ סָבוּר הָיָה שֶׁבִּיבִּי מֻשְׁלָם וְנֶעֱדַר חֶסְרוֹנוֹת בְּתַכְלִית. כָּךְ גַּם הָאֲמִירָה שֶׁגַּם בֵּין הַקְּרוּיִים ''פָלַשְׂתִּינִים'', יֶשְׁנָם גִּזְעָנִים וּלְאֻמָּנִים - אֵינֶנָּה אֶלָּא מַס שְׂפָתַיִם, וּלְמַעֲשֶׂה מְיֻדָּעֵנוּ תֵּל-אָבִיב שָׁאנוּר סָבוּר שֶׁהַ''פָלַשְׂתִּינִים'' הֵם מֻשְׁלָמִים וְהוּמָנִיסְטִים מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ, מֵהָרִאשׁוֹן עַד הָאַחֲרוֹן שֶׁבָּהֶם. | |||
_new_ |
תירוצים | |||
|
|||
הוא בעצם מפ''ת במקלט ויש לא מצפון ענק בעל נפח אימים מעליו מערכת מסונפת של מזל''ט עם שורות של כונניות בכוננות ומדפים שיכול להכיל את כל מערכות המוסר של העולם הוא מה שנקרא, איש המוסר כן, הוא גם במוסרערע | |||
_new_ |
אכן, אין עם מי לדבר | |||
|
|||
בוא נסכם כמה עקרונות פשוטים וברורים לכל:- -- היהודים הקימו פה מדינה למופת, בנו ובנו ויצרו ותרמו מידיעתם לכל העולם -- 600 אלף יהודים קלטו מליוני פליטים גם מארצות ערב הנאורות מה עשו הערבים בזמן הזה? --נלחמו ונלחמים ביהודים וניסו ומנסים להרוס ולהשמיד אותם -- הקימו אירגוני פליטים למופת והנציחו אותם לנצח נצחים -- הקימו אירגוני טירור ברחבי העולם, הפילו מטוסי נוסעים בכל שדה תעופה, מגדלים ובתים ורצחו עשרות מליונים מאחיהם מה עוד יש לנו פה? | |||
_new_ |
אכן, אין עם מי לדבר | |||
|
|||
מספיק עם השקרים ! שוב ושוב אתה מביא טיעון של ''הסכם אוסלו'' כדוגמא להסכמות הערביות לשלום עם ישראל . אז הנה העובדות 1 - הסכם אוסלו הראשון הוא משנת 1993 . במסגרת ההסכם התחייב עראפת , לכמה דברים . 1-א -הכרה שלו בזכות ישראל להתקיים בשלום ובבטחון . -----לסעיף זה מתנגד החלמאס . 1-ב - התחיבות לעזוב את הטרור והאלימות כדרך לפתרון . -----באינתיפדה השניה שהחלה בשנת 2000 נרצחו 1100 יהודים . 1-ג - עראפת התחייב להשיג הסכמה של כל הפלגים באש''פ . ----סעיף זה מוכיח שלא הייתה הסכמה כזו . עדין אין ! נערכו הסכמים חלקיים נוספים ונהוג לכלול אותם בחבילה ''הסכם אוסלו'' 1 - הסכם קהיר והסכם העברת הסמכויות בשנת 1994 . 2 - הסכם אוסלו ''ב'' בסוף 1995 . מיד עם פרסום דבר ההסכם הקריא עראפת מן הכתב הודעה בה הוא אומר בקולו שלו שהסכם אוסלו הוא חלק מ ''אסטרטגית השלבים'' . הארגונים הקטנים יותר והקיצוניים יותר כמו הג'האד , החזית העממית ובעיקר החמאס שללו את ההסכם ופתחו במתקפת טירור עם 300 אזרחים ישראלים שנרצחו . לכן מספיק עם השקר הזה ! העובדות הן שחלק מהערבים הפלסטינים הסכימו ללכת להסדר . הסדר שאינו שלום אלה ''שלב'' . זאת בתמורה לשליטה בת 3 חלקים A-B-C על השטחים שכבשה ישראל . עוד עובדה היא כי בשנת 2005 בהנהגת שרון עזב צהל את רצועת עזה יחד עם פינוי בכוח של המתיישבים היהודים שם . על הרצועה השתלט החמאס תוך פציעה ורצח של אנשי פת''ח . מאז ניהלו הם טירור התשה ב-1500 פצצות מרגמה וטילי קסאם עד כי נערך מבצע עופרת יצוקה ומאז הם נרגעו . איפה יש רצון בשלום מהצד הפלסטיני ? אין ! | |||
_new_ |
|
|||
תגובתך היא דוגמא לטירוף שאחז חלק מהעם הזה. | |||
_new_ |
תגובתך היא דוגמא לטירוף שלך ! | |||
|
|||
אינך מתמודד עם טיעונים . אתה משקר ללא הרף . אינך מראה שום דרך הפועלת לטובת היהודים בארץ ישראל , ועמידה בביקורת ענינית . לא פלא שע.צופיה טוען שאתה תועמלן בתשלום ! | |||
_new_ |
מה זה ''לא פלא''? הוא תעמולן בתשלום!! | |||
|
|||
_new_ |
[•] | |||
|
|||
כולם הרי אומרים לך בפה מלא שטוב שישראל נכנסה בעזה וגם טוב מאוד כמו ביום שלישי - פעמים טוב אז מה אתה מבלבל את המוח - [•]... רוצה עוד פעולה שכזאת, זה מה שאתה רוצה? לך תעודד את החמס שוב ותאמר לו שאתה, אבנרי ועוד כמה גושים תומכים בו אם ירו קאסמים. נו,לך תשדר להם. בעצם, זה מה שאתה אומר... | |||
_new_ |
|
|||
כפי שכתבתי לך פעמים רבות '' . . . הרג האזרחים המסיבי . . .'' הוא תוצאה של מעשי הפלסטינים של עזה , אשר נושאי הנשק שלהם נמצאו בתוך אוכלוסיה אזרחית . ירי על נושאי נשק הוא ירי חוקי ואפילו ''. . . ההרג המסיבי של אזרחים פלסטינים ברצועת עזה . . .'' לא הופך את מעשי צהל לבלתי חוקיים או בלתי מוסריים . אין לי ציפיות להגיון אצלך , אבל לטובת הקוראים האחרים אזכיר כאן כי הטענה שמשהו שגוי בגלל התוצאה הוא כשל לוגי . וכמו שכתוב בויקעיפדיה ''השערה מנוגדת לעובדות, הוא כשל לוגי רטרודוקטיבי בו הטיעון מבוסס על ההנחה שמצב עניינים כלשהו יכול לנבוע רק מסיבה אחת, כאשר תיתכנה סיבות נוספות'' ובטורקית זה ''Daha çok bilgi için: Kategori:M.Ö. 1. binyılda feshedilmiş kuruluşlar, Kategori:1. binyılda kurulan kuruluşlar ve Kategori:2. binyılda feshedilmiş kuruluşlar '' | |||
_new_ |
|
|||
אריה עירן נותן פול גז בניוטרל. כבר לפני שנתיים העלה הצעה מעשית ביותר - ומוסרית - לעשות טרנספר של תושבי עזה. לאחרונה ניסה לטעון שאין מצור על עזה, ולאחר שראש הממשלה טוטו הכריז למחרת שהמצור על עזה יימשך, חזר, כך נראה עירן להטיף לטרנספר של תושבי עזה. לפחות אפשר לומר עליו שהוא עקבי - עקבי עם גיחות קצרות לעולם השקרים. מה שגם התברר לאחרונה שהחברה בימין הלאומני נעולים במעגל קסמים של פתרונות צבאיים - משהו בין הכיבוש מחדש של עזה, או ניקנוקה לצורך טרנספר, ולחילופין טבח באוכלוסיה האזרחית במסגרת טיהור אתני. המשותף לכל ה'פותרים' הללו הוא שאין הם לוקחים אחריות מוסרית על פתרונותיהם מראש וגם לאחר מעשה מטילים הם את האחריות למעשים הנפשעים שהם מציעים על הקורבנות - הפלסטינים בעזה אשמים בכך שאנו נגרש אותם, לפי עירן. והפלסטינים בעזה אשמים בכך שטבחנו משפחות שלמות בבתיהן ברצועה לפי פרלמן. | |||
_new_ |
עירן מתעורר באמצע מאורעות תרצ''ו | |||
|
|||
כפי שכתבתי לך פעמים רבות '' . . . הרג האזרחים המסיבי . . .'' הוא תוצאה של מעשי היהודים בא''י , אשר נושאי הנשק שלהם נמצאו בתוך אוכלוסיה אזרחית . ירי על נושאי נשק הוא ירי חוקי ואפילו ''. . . ההרג המסיבי של אזרחים ארצישראלים בשטחי המנדט . . .'' לא הופך את מעשי הכנופיות הערביות לבלתי חוקיים או בלתי מוסריים . אין לי ציפיות להגיון אצלך , אבל לטובת הקוראים האחרים אזכיר כאן כי הטענה שמשהו שגוי בגלל התוצאה הוא כשל לוגי . וכמו שכתוב בויקעיפדיה ''השערה מנוגדת לעובדות, הוא כשל לוגי רטרודוקטיבי בו הטיעון מבוסס על ההנחה שמצב עניינים כלשהו יכול לנבוע רק מסיבה אחת, כאשר תיתכנה סיבות נוספות'' ובטורקית זה ''Daha çok bilgi için: Kategori:M.Ö. 1. binyılda feshedilmiş kuruluşlar, Kategori:1. binyılda kurulan kuruluşlar ve Kategori:2. binyılda feshedilmiş kuruluşlar '' | |||
_new_ |
|
|||
יש 'חבילה' מוכרת וידועה של טקטיקות בהן משתמשים ישראלים רבים בבואם להגן על מדיניות ממשלת ישראל בשנים האחרונות: אחת מתגובות הפק''ל לטענות ולהתראות מצד אנשי מצפון על דבר ההפרות החמורות של זכויות האדם בשטחים היא, ש'הערבים הגיבו באלימות נגד האוכלוסיה היהודית בארץ מיד עם הצהרת החלוקה'. אך אין החכמולוגים האלה לוקחים בחשבון שהטיעון הזה הוא חרב פיפיות, כי גם הקיצונים במחנה הפלסטיני ובעולם הערבי מנסים בכל כוחם להחזיר את הגלגל המדיני לאחור בתקווה למצוא אי שם בנבכי ההסטוריה של הסכסוך את הנקודה שמשרתת את האינטרס שלהם: השלילה המלאה של ישראל כיישות מדינית ולאומית במזרח התיכון. הרי ברור שאם נחזיר את הסכסוך למצב של טרום הקמת המדינה, התוצאה תהיה תוהו ובוהו מדיני וצבאי באיזור. ולכן חשוב לעשות את ההבחנה בין התקופה שקדמה למלחמת ששת הימים לבין התקופה שלאחריה, היות ורוח ההכרה בישראל שהחלה להתבסס בעולם הערבי בתקופת שביתת הנשק הממושכת (1948-1967) והתממשה יותר מאוחר בהסכמי השלום עם מצרים וירדן, - רוח ההכרה הזאת משמשת גם בסיס לכל ההצעות שעוצבו מאז לפתרון הסכסוך הישראלי-פלסטיני. וראה הסכם אוסלו והסכמות ג'נבה וההצעה הסעודית כנקודות ציון בתהליך זה. החזרה לדימויי סכסוך מ-1948 היא אינפנטילית במקרה הטוב ומסוכנת במקרה הרע, היות והיא פוגעת במסורת היחידה של יציבות מה שנוצרה במזרח התיכון בין יהודים לערבים מאז קום המדינה. והיות וה'מסורת' הנוספת היחידה שנוצרה מאז היא זו של הכיבוש הישראלי, חשוב שנשען על כל דפוס אפשרי קיים של יחסי דו-קיום כדי שישמש כבסיס אפשרי למשא ומתן על הסכם הקבע עם הפלסטינים. השלומיאלים שמחזירים אותנו כל הזמן ל-1948 כורתים את הענף עליו הם יושבים וחושפים את האג'נדה האמיתית שלהם: הרצון לחבל בכל סיכוי של משא ומתן לשלום, וזאת בשל רצונם להמשיך ולשלוט בשטחים. אלה אנשים, כדוגמת אריה עירן, המוכנים לוותר בטווח הארוך על חיי מדינה נורמליים - חיי שלום, ובלבד שלא לוותר על השטחים. ובמקרה של עירן אין זה כמובן סתם טריטוריאליזם דתי או לאומי אלא הכוונה להוציא לפועל את תכנית מרחב המחיה היהודי שלו - מרחב הנקי מערבים ומפלסטינים - תכנית גזענית פר אקסלנס, ישירות מבית המדרש של הנאציונל סוציאליזם. מה שבאמת עצוב זה שהמדיניות למעשה של ישראל בשנתיים האחרונות תואמת את הפרמטרים של תכניות גזעניות מובהקות מסוג זה שעד לא מזמן - למי שעדיין זוכר את הרב כהנא שהיה מוקצה מחמת מיאוס בישראל - נחשבו למטורפות, לא מוסריות, ודמיוניות. פתאום המציאות הפכה דומה לסיוטי הלילה של כל איש חזון ורוח. פתאום מדינה שלמה על ציבור אזרחיה הולכת בתלם שמותווה לה על ידי פסבדו-אינטלקטואלים גזעניים כדוגמת אריה עירן. 'שעתו היפה ביותר.' | |||
_new_ |
|
|||
14 Mayıs 1948 tarihinde açıklanan İsrail Bağımsızlık Bildirgesi (İbranice: הכרזת העצמאות, Hakhrazat HaAtzma'ut veya İbranice: מגילת העצמאות Megilat HaAtzma'ut) İngiliz Mandası'nın sonlandığı günde, yeni bağımsız İsrail devletini resmi olarak beyan etmiştir. Bildirgeyi David Ben-Gurion okumuştur, ve kendisi de yeni ülkenin ilk başbakanı olmuştur. שלום ? במזרח התיכון ? עם מי ? חזון השלום יכול להיות דומה למצב בפולין למשל . לפני 1939 חיו בפולין 4 מיליון יהודים בתוך 40 מיליון פולנים . הפולנים הם עם פחות אלים ויותר משכיל מהערבים . התמ''ג הפולני עולה על זה שבארצות סביב ישראל . החזון לשלום יכול להיות דומה לזה שבארצות אפריקה . דרום-אפריקה . אוגנדה . קניה . קונגו . רודזיה . או אחרת מתוך 50 המדינות . תבחר בזו שתבחר . התמונה דומה . אחרי שלטון קולוניאלי אירופאי , נצלני , גזעני , הפרת זכויות אדם , ארצות אפריקה היום הן עצמאיות . רוב האירופאים עזבו או ברחו או נרצחו . מצבן הכלכלי לא שופר למרות 50 שנה של מאמצים . זכויות האדם בהן ? אתה יודע לבד . . . לצערי התפקחתי מזמן . הגיע הזמן שגם אתה תתעורר . יש לך המון ביקורת על גזענותי , על פשיסטיותי , על הטרנספר שבו אני תומך וכן הלאה . ממה שאתה מתעלם זו האמת הפשוטה . אי אפשר לקיים את מדינת ישראל במצב של ''שלום'' . תהייה חדירה מתמדת של ערבים מכל הסביבה , בדיוק כמו שקרה תוך כדי פיתוחו הכלכלי של הישוב היהודי בארץ ישראל . במקרה הפחות גרוע תהיה כאן מדינה שחציה ערבים . במקרה יותר גרוע יהיה כאן רוב ערבי . במצב ענינים כזה כבר היינו . בארץ ישראל , במצרים , בעירק , בפולין . . . אפילו באנגליה של ימי הביניים . תתעורר ! | |||
_new_ |
|
|||
אריה עירן מגבב כל-כך הרבה שטויות יחד שכמעט פיספסתי את המשפט הבא: ''אי אפשר לקיים את מדינת ישראל במצב של ''שלום'' . תהייה חדירה מתמדת של ערבים מכל הסביבה...'' וזו כל ה'תורה' של עירן: תורתו של יהודי מפוחד שאינו מסוגל אפילו להשתמש במונח 'פלסטינים' ומתעקש לכנותם ''ערבים''. וזה הבסיס לאג'נדה של עירן: מרחב מחיה יהודי נקי מ'ערבים' בארץ ישראל. אני דווקא חושב. בניגוד לעירן, שהגזענות עליה מבוססות עמדותיו היא בעיה רצינית. בעיקר עבורו. | |||
_new_ |
אינך יכול לישון לנצח ! | |||
|
|||
בלי תשומת לב חזרת לשקר . לא שיקרת בכוונה , אלא מתוך הרגל . נכון מאד - כתבתי ערבים ולא כתבתי פלסטינים . לשם שינוי שים לב ''תהייה חדירה מתמדת של ערבים מכל הסביבה...'' בכל הסביבה יש ערבים . . . המצרים הם 80 מיליון ערבים . הסורים הם 15 מיליון ערבים . הירדנים הם 6 מיליון ערבים . הסעודים הם 26 מיליון ערבים . העירקים הם 32 מיליון נפש ואלמלא השתתפו במלחמות נגדנו הייתי נמנע מהזכרתם המפורשת . בלבנון יש 4 מיליון ערבים . בסודן יש 40 מיליון נפש , שבמקרה אחדים מהם היגרו לישראל . בין הפלסטינים שהם רק 8 מיליון נפש יש צאצאי כל המדינות הערביות הקרובות . וכך נכון הוא לכתוב ''אי אפשר לקיים את מדינת ישראל במצב של ''שלום'' . תהייה חדירה מתמדת של ערבים מכל הסביבה...'' גם נכון שאותי זה מפחיד . חבל שזה לא מפחיד אותך . | |||
_new_ |
כי הוא פלשתינאי! | |||
|
|||
_new_ |
הערה עניינית: | |||
|
|||
השאלות שלך אינן מחפשות תשובות ולכן אינן ראויות להתייחסות. הפיפסים שלך עוסקים בתעמולה ולא בשיח ולכן אינך בר שיח. | |||
_new_ |
|
|||
אלה הם הארגונים שאתה וגם חומסקי תומכים בהם ומעודדים אותם. למה צריך לתת לכם רשות לדבר? | |||
_new_ |
|
|||
כַּוָּנָתוֹ שֶׁל פְּרוֹפֶסוֹר חוֹמְסְקִי אֵינֶנָּה תְּמִימָה, וְהוּא לֹא בָּא 'לִמְתֹּחַ בִּקֹּרֶת' עַל מְדִינַת יִשְׂרָאֵל. מִי שֶׁבָּא לְבִּיר זֵית לֹא בָּא לְשֵׁם וִכּוּחַ אָקָדֶמִי אֶלָּא לְשֵׁם תַּעֲמוּלָה. וְאִם בְּתַעֲמוּלָה אַנְטִי-יִשְׂרְאֵלִית אַרְסִית חָפְצָה נַפְשׁוֹ, יָכֹל הוּא לְהַגִּיעַ לִנְאֹם בָּ''אוּנִיבֶרְסִיטָה'' הָאִסְלָאמִית בְּעַזָּה, דֶּרֶךְ מַעֲבָר רָפִיחַ. לְטַעֲנָתְךָ בִּדְבַר ''פַּחַד מִפְּנֵי כָּל מִלַּת בִּקֹּרֶת'' אֵין בָּסִיס. הֲרֵי אָמַרְתִּי שֶׁלְּאוּנִיבֶרְסִיטָה בְּיִשְׂרָאֵל כֵּן אֶפְשָׁר לְהַזְמִין אוֹתוֹ. | |||
_new_ |
אתה עצמך כתבת שהכל מתחיל בדלגיטימציה לשונית . | |||
|
|||
אני לא יודע מיזו מרגרט אטווד אך היא בהחלט מבטאת הלכי רוח קיימים . הלכי רוח כאלה אתה מבטא כאן זמן רב . אינך לבד . הלכי רוח אלה הבאים לביטוי בהרחבה באירופה/אמריקה הרבה ''בזכות'' יהודים על סף מומרות . נועם חומסקי כדוגמא וגם אריק פורסטר כאן . מתנהל מסע שקרים והכפשות שאתה לוקח בו חלק כאן . זה על רקע התקפות פיזיות שאינן מילוליות . לפני עופרת יצוקה זה היה ירי טילים ופגזי מרגמה . כעת זה אניה מלאה באסירים טורקיים- שכירי חרב , על ספינה שהתיימרה להיות ספינת שלום . ישראל והנהגתה המטומטמת משתדלת לשמור על חוקים כשהצד השני אינו עושה זאת . אתה כותב לנו כאן גועל נפש של פסבדו-מוסריות , כאילו עלינו להיות מוסריים וכלל לא חשוב שמבקרינו ואיובינו אינם כאלה . ועדתהאום לזכויות האדם ששלחה את גולדסטון מורכבת כולה ממדינות המפירות זכויות אדם . רוצחות אזרחים בעשרות , מאות ואלפים , משפילות נשים ומונעות חופש פולחן , חופש דיבור וכל אופוזיציה . ואתה עושה להם את העבודה המלוכלכת , כאן . כעת רוצים ''הטהורים'' הללו ועדת חקירה חדשה לבדוק את ישראל . לא את אנית שכירי החרב שזועבי שהתה עליה . חברי הכנסת הערבים ככלל וכעת חברת הכנסת זועבי מבקרים במדינות אויב או משתפים פעולה עם אויבי המדינה ואתה חוגג . אתה בושה למדינה ולעם . | |||
_new_ |
יוסלה, תביא לנו פלצנית שמאלנית יותר ראויה ! | |||
|
|||
אל תזלזל בימנמנים . אנחנו מודים כשאנחנו מבחינים בשמאלני בעל שיעור קומה. עד כה המחנה שלך איכזב אותנו. | |||
_new_ |
על הסכם שלום חותמים עם אויבים | |||
|
|||
ולא עם ידידים. בפסיכולוגיה ידוע המצב של ''העברת אשמה'', בו מועברת השנאה למטרה יותר נוחה. וכך אריה עירן, פסח רויטמן ואחרים שאיבדו חלק ממשפחותיהם במשרפות מחנות הרכוז, מעבירים את שנאתם מגרמניה, פולין וליטא לערבים. | |||
_new_ |
על הסכם שלום חותמים עם אויבים | |||
|
|||
יש לפחות בעיה אחת בדבריך . אינני שונא את הערבים . אריה עירן | |||
_new_ |
איזה פסיכולג!!! גדול מהחיים. | |||
|
|||
פרויד תינוק לידו. | |||
_new_ |
הפטריוט | |||
|
|||
פרלמן, רויטמן, ערן וספינר הם המהדורה המודרנית של קמצא ובר-קמצא. אהבת העם בפיהם, וחורבנו במעשיהם. | |||
_new_ |
הפטריוט | |||
|
|||
אִם כָּךְ -לְפָחוֹת אַהֲבַת הָעָם מְהַוָּה מְכַנֶּה מְשֻׁתָּף בֵּינֵינוּ. גַּם זֶה מַשֶּׁהוּ. | |||
_new_ |
הפטריוט | |||
|
|||
לדבר קל מאוד. נסה לעשות. | |||
_new_ |
ממתי נפולות מטיפים מוסר? | |||
|
|||
_new_ |
הפטריוט | |||
|
|||
אהבת העם אינה רק בפינו תראה מה עשינו בארץ ישראל ומה בנינו בתקופה קצרצרה של 60 שנה ובתוך סער המלחמות עם אויבים שרוצים להשמידנו מדינה לתפארת. היא זו שנותנת לך את הזכות לברבר כיום 600 אלף יהודים קלטו כמה מליונים של פליטים, מהם פליטים מארצות ערביות נאורות מה עשו הערבים באותה תקופה? הקימו אירגוני טירור והפילו מטוסי נוסעים ברחבי העולם רצחו והשמידו והנציחו מוסד פליטי בעזה וביו''ש והנציחו גם מאבק להשמדת היהודים בוא תאר לך מצב דמיוני, שיש במזרח התיכון 50 מדינות של יהודים ופלשתין אחת ערבית בארץ ישראל אתה סבור שהיהודים היו מתנהגים כמו הערבים? ראיתי שאתה כותב על ביקורת המידע ושולח אחרים לקורסים באוניברסיטה אבל אתה בעצמך חסיד שוטה של המופתי ועושי דבריו העונה אמן אחר כל פרובוקציה שהאיסלם הקיצוני מעולל לעולם כן, זה נכון היהודים נגד כל העולם אבל זו אינה חדשה. זה מאז ומתמיד היה כך. ברגע שניתנה תורה בסיני - ירדה שנאה לעולם, אומרים חז''ל. | |||
_new_ |
הפטריוט | |||
|
|||
''אבל אתה בעצמך חסיד שוטה של המופתי ועושי דבריו העונה אמן אחר כל פרובוקציה שהאיסלם הקיצוני מעולל לעולם'' כותב מר פרלמן. אני משער שמר פרלמן יכול להביא חיזוק לדבריו ולצטט מקורות בהם אני מופיע כחסיד שוטה של המופתי - או שיתכן ומר פרלמן, כרבים מחבריו, אוהב להפיץ לשון הרע. פטריוטיזם, אמרו חז''ל, הוא מפלטו האחרון של הנבל. | |||
_new_ |
הפטריות שלך מורעלות . | |||
|
|||
זמן רב אינך כותב דברים חיוביים על ישראל והיהודים . עזיבת ישראל לארה''ב היא ארוע מרכזי בחייך . להשקטת מצפונך אתה יורה משם אבני בליסטראות . איכותן ירודה למדי . מה עשית בשביל המדינה ? | |||
_new_ |
הדברים שאתה כותב על מדינת ישראל אינם יותר חיוביים! | |||
|
|||
מה עשית בשביל המדינה אינו נושא שאתה בדרך כלל מסכים לדון בו. לדעתי בצדק ולכן אין סיבה טובה שתעלה את הנושא. | |||
_new_ |
הדברים שאתה כותב על מדינת ישראל אינם יותר חיוביים! | |||
|
|||
הוא כתב ''פטריוטיזם, אמרו חז''ל, הוא מפלטו האחרון של הנבל'' . ולכן או שהוא לא נבל או שהוא לא פטריוט . אין שלישי . לפיכך בהחלט מתאים לשאול אותו מה עשה למען ישראל ? ובענין ''אינו נושא שאתה בדרך כלל מסכים לדון בו'' נובע בעיקר בגלל התגובות המכוערות של תלאביבסנור . אם הוא לא היה טוחן וחוזר וטוחן את מה שהוא גילה עלי מתוך תגובותי הגלויות לא היה צורך מצידי להמנע מכתיבה בנושא . עובדה היא ששמי גלוי ומי שרוצה באמת לדעת יכול לבדוק . ובעיקר אני חי בישראל וכל מעשי לטוב ולרע נעשים כאן ומשפיעים ולכן אוטומטית אני ''עושה בשביל ישראל'' . מצד שני אריק פורסטר חי שנים רבות בארה''ב ובכל זאת יש לו הרבה ביקורת עלינו . בהיותו מבקר מבחוץ יש לברר מה הדברים המועילים שעשה למען ישראל , או שהוא רק זורק אבנים . . . . | |||
_new_ |
אתה מסרב לעשות את מה שאתה דורש-מבקש מאחרים! | |||
|
|||
שאלות, כמו אצלך, יכולות להיות פרובוקטיביות וגם כפניה כנה למידע. הפעם בחרת בדרך הפרובוקטיבית לא כנה, לשאול שאלה שאתה עצמך אינך מוכן לענות על דומות לה (למעשה אינך מחפש תשובה כנה). אינך מוכן לפתוח לדיון מה עשית למען ישראל מן ההגינות יהיה שלא תדרוש זאת מאחרים. טענות מופרכות (''אני חי בישראל וכל מעשי לטוב ולרע נעשים כאן ומשפיעים ולכן אוטומטית אני ''עושה בשביל ישראל'''') לא יעזרו לך. בהיותך ''... מבקר מב[פנים] יש לברר מה הדברים המועילים שעשה למען ישראל, או ש[אתה] רק זורק אבנים...'' | |||
_new_ |
אתה מסרב לעשות את מה שאתה דורש-מבקש מאחרים! | |||
|
|||
אני לא מקבל את הטיעון ''דעליך סני - לחברך לא תעביד'' . הסברתי בעבר מדוע ואם תבקש אסביר שוב . | |||
_new_ |
ההסברים שלך לא מתקבלים! | |||
|
|||
ממילא היה ברור שאינך מחיל על עצמך את צפיותיך מאחרים. משתמע שאתה חושב את עצמך בעל זכויות יתר ולא רק בנושא הקונקרטי. | |||
_new_ |
ההסברים שלך לא מתקבלים! | |||
|
|||
אין לי או לאחר ''זכויות'' בכלל , קל וחומר ''זכויות יתר'' . שלילת ''כל דעליך סני - לחברך לא תעביד'' היא אוניברסאלית . כך גם הצו הקטגורי של קאנט או אמירה אחרת שמתיחסים ''לכולם'' או ''כל'' . שום דבר אינו טוטאלי ואינו אבסולוטי או אוניברסלי , כולל משפט זה ! | |||
_new_ |
ההסברים שלך לא מתקבלים! | |||
|
|||
המשמעות של דבריך היא שאתה חושב שיש לך זכויות יתר. | |||
_new_ |
ההסברים שלך לא מתקבלים! | |||
|
|||
אז לא . . . | |||
_new_ |
טָעוּת בְּיָדְךָ, מַר פוֹרְסְטֵר | |||
|
|||
יִחַסְתָּ לִי הוֹדָעָה שֶׁכָּתַב סְפִּינֵר הַחִפָּזוֹן הוּא מֵהַשָּׂטָן... | |||
_new_ |
טָעוּת בְּיָדְךָ, מַר פוֹרְסְטֵר | |||
|
|||
ועל כך אני מתנצל. | |||
_new_ |
טָעוּת בְּיָדְךָ, מַר פוֹרְסְטֵר | |||
|
|||
ועל כך אני מתנצל. | |||
_new_ |
הפטריוט | |||
|
|||
סליחה אני מתנצל ולוקח בחזרה את המלה ''שוטה'' | |||
_new_ |
[•] | |||
|
|||
[• אם יש לך הערות על מדיניות המערכת שגר אותן במייל.] אריה עירן כותב לאריק פורסטר, ''זמן רב אינך כותב דברים חיוביים על ישראל והיהודים . עזיבת ישראל לארה''ב היא ארוע מרכזי בחייך . להשקטת מצפונך אתה יורה משם אבני בליסטראות . איכותן ירודה למדי . מה עשית בשביל המדינה ?'' ועונה לו דוד סיון: ''מה עשית בשביל המדינה אינו נושא שאתה בדרך כלל מסכים לדון בו. לדעתי בצדק ולכן אין סיבה טובה שתעלה את הנושא.'' אך העובדה היא שאריה עירן פותח מדי פעם את הדיון לנושא ''מה עשית בשביל המדינה ?'' בהתייחסות ישירה לבן-שיחו באותה העת או לנמענים כדוגמת אורי אבנרי או עמוס קינן שכלל אינם שותפים לשיחה. ובנוסף לכך משתלחים אריה עירן ופסח רויטמן כדרך קבע באריק פורסטר על דבר מגוריו בארה''ב, ודבריהם בנושא זה לא רק מכוערים ופוגעים אלא מהווים פגיעה בכבוד האדם. זכותו של פורסטר להביע דעתו על הנושאים הנידונים בפורום אינה נופלת מזכותם של רויטמן ועירן לעשות זאת. הנסיון לפגוע בזכות זו שהיא זכות השמורה לכל אדם, לא רק ליהודי, ולא רק לתושבי הארץ, תואם את הטקטיקה של השמצה לגופו של כותב אשר בה נוקטים רויטמן ועירן כדרך קבע. [•]... וגם לצופיה לא יזיק קצת גילוי לב - כי לפי מאמרו הנוסטלגי על שהותו בדרום לבנון כמנפיק גימל''ים לחיילי צד''ל לא עסק בתפקיד חיוני במיוחד בעת שרותו בצבא, והערותיו למשתתפים אחרים בדבר 'בוגדנותם' כביכול מחייבת אותו להסביר כיצד תרם הוא לבטחון המדינה. [•]... | |||
_new_ |
כמייצגם של השפלים שברוצחים-כל ההסברים חלים | |||
|
|||
עליך. אריק פורסטר אינו מרמה, כמוך, את משתפי הפורום.לפחות צד זכות אחד יש לו. | |||
_new_ |
|
|||
אותך צריך להעסיק רק דבר אחד, - האחריות האישית שלך לדברים שכתבת בפורום ארץ הצבי בשנה האחרונה. | |||
_new_ |
|
|||
אותך צריך להעסיק רק דבר אחד, - האחריות האישית שלך לשקרים שכתבת בפורום ארץ הצבי לאורך הזמן . . . | |||
_new_ |
|
|||
וזה אכן מעסיק אותי ואני ממשיך וכותב, בדיוק, מה שאני חושב ואיני מסתתר מאחורי כינויים ואיני מרמה איש, כולל משתתפי הפורום. וכל זה בניגוד אליך שצביעותך היא לשנינה ולשימצה ,לפחות, בפורום זה. | |||
_new_ |
דרפור | |||
|
|||
עדין קוטלים וטובחים שם בעוצמה רבה ומתגברת כל כוחות השאול איזה כייף, יוסלה, יש דם איפה אתה? | |||
_new_ |
אתה יכול להרחיב בנושא הקטל בדרפור? | |||
|
|||
_new_ |
[•] אורי אבנרי הוא משתתף קבוע בפורום | |||
|
|||
לא רק שהוא משתתף ולכן זכותנו לכתוב עליו כל מה שנרצה , הוא משתתף מכוער . מכוער כמו ספירו [•]... משאירים את צואתם בפורום . ועוד ענין אחד . מי שרוצה כל הזמן לדעת מה אני עשיתי הוא דווקא אתה . תגובתך החצופה והשיקרית כאילו אני התחלתי בזה היא עוד דוגמא לשיפלותך המוסרית . קאנט . . .עליק . . . ??? ולסיום . חנין זועבי הרווקה הערביה בת 38 אינה משתתפת בפורום . זה לא מגן עליה מביקורת כאן ובכל מקום . השרשרת הזאת היא דוברת של חמאס בכנסת . היא תומכת גלויה בביטול ישראל כמדינה יהודית ותומכת בהקמת מדינה פלסטינית . זו בגידה במדינה שהיא אזרחית שלה . לכן היא בוגדת , בוגדת , בוגדת . היות והיא שותפה לכוחות חיצוניים הפועלים נגד ישראל והיא עצמה חלק פנימי בישראל לכן היא גם ''גייס חמישי'' . אי הלגיטימיות שלה מנקרת עינים ואכן היא ניקרה את עיני שופטי בגץ . גם שופטי בגץ לא משתתפים בפורום וגם הם אינם מוגני ביקורת . פסיקתם של השופטים בענין זה הייתה בניגוד ללשון החוק . שופטים שפוסקים בניגוד ללשון החוק אינם ראויים למשרתם . יש לראות את הכתוב כאן כאילו זרקתי עליהם ביצה ! אריה עירן . לא אנונימי . | |||
_new_ |
|
|||
אריה עירן כתב לפורסטר: ''מה עשית בשביל המדינה ?'' ולכן מתבקש שעירן יספר לנו מדוע לא שירת בצה''ל. | |||
_new_ |
אתה ודאי שם לב שאף אחד אינו שואל אותך | |||
|
|||
מדוע לא שירתת בצהל. כי זה מובן מאליו לכל המשתתפים, בין אם הם מודים ובין אם הם מתכחשים, שאתה פלשתינאי. | |||
_new_ |
הוא כמו אריה שואל שאלות שבעצמו אינו עונה עליהן! | |||
|
|||
_new_ |
הוא כמו אריה שואל שאלות שבעצמו אינו עונה עליהן! | |||
|
|||
אתה מתבקש להפסיק את אמירת השקר . אני מגיב ועונה בכל מקום ראוי . | |||
_new_ |
הוא כמו אריה שואל שאלות שבעצמו אינו עונה עליהן! | |||
|
|||
1. ראשית מן הראוי שאתה תפסיק לשקר (תגובה 151050). 2. בהודעה אחרת כתבת הבוקר ששום דבר אינו טוטאלי. ''כך גם הצו הקטגורי של קאנט או אמירה אחרת שמתיחסים ''לכולם'' או ''כל'''' (תגובה 151061). קודם אתה שולל סוגי התבטאות ואחר כך מרשה לעצמך להשתמש בסוג ההתבטאות ששללת. | |||
_new_ |
הוא כמו אריה שואל שאלות שבעצמו אינו עונה עליהן! | |||
|
|||
1 - אין שום שקר בקישור היפה ששלחת . 2 - אכן אין שום דבר טוטלי או אבסולוטי או אוניברסלי . אני מרשה לעצמי הרבה . גם אתה מרשה לעצמך הרבה . זה מנהג נפוץ . | |||
_new_ |
הוא כמו אריה שואל שאלות שבעצמו אינו עונה עליהן! | |||
|
|||
בקישור מוסבר השקר שלך!!! | |||
_new_ |
הוא כמו אריה שואל שאלות שבעצמו אינו עונה עליהן! | |||
|
|||
העובדה שהקישור היפה ששלחת נדמה לך שהוא הסבר , מעיד על חוסר הבנתך מה זה הסבר . | |||
_new_ |
הוא כמו אריה שואל שאלות שבעצמו אינו עונה עליהן! | |||
|
|||
העדות היא ששיקרת והוצג הסבר לטענה הזאת. | |||
_new_ |
הוא כמו אריה שואל שאלות שבעצמו אינו עונה עליהן! | |||
|
|||
אתה הוזה . | |||
_new_ |
יוסלה כמו אריה שואל שאלות שבעצמו אינו עונה עליהן! | |||
|
|||
_new_ |
יוסלה שואל שאלות שבעצמו אינו עונה עליהן! | |||
|
|||
נכון מאד - יוסלה לא עונה לשאלות שמקעקעות את השקרים שלו . | |||
_new_ |
יוסלה כמו אריה שואל שאלות שבעצמו אינו עונה עליהן! | |||
|
|||
_new_ |
יוסלה שואל שאלות שבעצמו אינו עונה עליהן! | |||
|
|||
בתשובה לדוד סיון נכון מאד - יוסלה לא עונה לשאלות שמקעקעות את השקרים שלו . | |||
_new_ |
יוסלה כמו אריה שואל שאלות שבעצמו אינו עונה עליהן! | |||
|
|||
נכון מאד. אריה עירן גם מתחמק מהתייחסות להפרכות של טענותיו. | |||
_new_ |
דוד סיון כמו תמיד נותן תשובות חסרות תוכן . | |||
|
|||
נכון מאד. דוד סיון גם מתחמק מהתייחסות לחוסר הסברים בתגובותיו מלאות ההפניות לכל רוחות השמים . | |||
_new_ |
|
|||
תמימות הדעים בפורום ארץ הצבי לגבי מעמדו של כותב שורות אלה נוגעת ללב. סוף סוף יש לבורגנים היהודים, אספני העובדות הלא-רלוונטיות, הגזענים הלטנטיים או סתם משתפי הפעולה עם פשעים נגד האנושות, - סוף סוף נמצא הפתרון למכאובי מצפונם שנדחק כבר מזמן לקרן זווית וקיבל צורה של פרונקל. ומצטרפים למקהלה כל בעלי הכבוד האבוד מאריה עירן שמצהיר על עצמו כגזען, דרך פרלמן ש'רק' טוען שאין על מה לדבר ואין עם מי לדבר, ועד לדוד סיון שיודע שיש עם מי לדבר ושיש על מה לדבר אך משום מה בוחר שלא לדבר על דבר שום צורה דברנית לבד ממעשיו ודבריו של כותב שורות אלה. לא ידעתי תחילה את מי מזכירה לי חבורת הצבועים הזאת בצווחותיה הגרוניות השבטייות ובהתגודדותה העדרית - מסופפים האחד על השני בהתגודדותם ובאותה העת חושפים שיניהם מוכנים לנעצן בבשר הטרף המיועד שמצאו להם. ואז נזכרתי שגם בבית המחוקקים שלנו התופעה של עליהום קולקטיבי המונע בעיקר על ידי תת-זרמים גזעניים נפוצה בימים אלה. הנה קטע קצר מכתבה שהופיעה בנושא זה ב'הארץ': ''יו''ר הכנסת, ראובן ריבלין, מתח הבוקר (שלישי) ביקורת חריפה על חברי הכנסת ואמר כי ההתבטאויות האחרונות במשכן עברו כל גבול. ''כל הסכרים נפרצו מכל הצדדים והגיעו לרמה שלא ניתן לשאת אותה''. בראיון לגלי צה''ל הביע יו''ר הכנסת חשש שהמשך הידרדרות תרבות הדיון בכנסת תפגע באופן חמור בתדמית הכנסת בציבור. ריבלין אמר את הדברים על רקע הסערה האחרונה שפרצה במשכן, סביב השתתפותה של ח''כ חנין זועבי (בל''ד) במשט לעזה. בדיון שנערך במליאה בשבוע שעבר הותקפה ח''כ זועבי ברמה האישית, בין השאר על ידי ח''כ מירי רגב (ליכוד) שכינתה אותה בוגדת ושלחה אותה לעזה וח''כ יוחנן פלסנר (קדימה) שכינה את זועבי ''רווקה בת 38'' ושלח אותה לעזה. '' מעניין שהדברים באים מבעל התפקיד הראשי בכנסת ישראל - יושב ראש הכנסת. ואולי מעניין גם בתור קוריוז לראות כיצד דברי הנאצה שמושמעים בכנסת ממוחזרים מיד על ידי הגזענים והשוביניסטים בפורום ארץ הצבי. אם אינני טועה אריה עירן הזדרד להשתמש בביטוי ''רווקה בת 38'' באחת מתגובותיו אתמול. הוא בוודאי יטען שאכן עובדה היא שח''כ זועבי היא רווקה בת 38. אך זה בדיוק הסוג של 'אמת' שבו עוסק הנ''ל - רטוריקה של צבועים. | |||
_new_ |
יוסלה ממשיך לשקר! | |||
|
|||
השקר החדש: ''... ועד לדוד סיון שיודע שיש עם מי לדבר ושיש על מה לדבר אך משום מה בוחר שלא לדבר על דבר שום צורה דברנית לבד ממעשיו ודבריו של כותב שורות אלה''. מי שמשקר בלי סוף, כמו יוסלה, אינו בר-שיח - אין על מה לדבר איתו. מי שמשתמש בשקריו כדי לגרור מישהו לשיח חרשים, כמו יוסלה, אינו בר-שיח. זו בדיוק הגישה של תועמלנים זולים שאינם מעוניינים בשיח, אבל מתלוננים שאין שיח...! | |||
_new_ |
|
|||
מ. ש. ל. | |||
_new_ |
עוד שקר מבית היוצר של יוסלה...! | |||
|
|||
הודעת ה''מ. ש. ל.'' שלך היא בעצמה שקר! | |||
_new_ |
ככה זה | |||
|
|||
כשתלאביבסאנור כל כך רגיל לשקר אז אפילו חנין זועבי אינה ''רווקה בת 38'' . אולי היא בכלל יהודיה ? אולי היא לא הייתה על אנית הפושעים הטורקית ? אולי לא ירו 1500 פגזים על עוטף-עזה ? אולי לא הייתה פרובוקציה טורקית מכוונת ? אך יש כמה דברים בטוחים . הצעתי לנקנק את עזה . הצעתי לטרנספר את הפלסטינים אל מחוץ לארץ ישראל . כתבתי שאת פלסטין יש לחסל . אפילו בלטינית FALASTIN DELENDA EST גם כתבתי שרצוי שבממוצע תלד כל אשה יהודיה 3 או 4 ילדים . גם כתבתי שזה יועיל לעתיד העם היהודי יותר מחיזוק צהל . גם כתבתי שהעדפה גזענית היא תהליך נפוץ בטבע ולמעשה זה חלק מתהליך האבולוציה . | |||
_new_ |
חפרפרת אנטישמית? | |||
|
|||
לולא ידעתי שמאחרי השם ''אריה עירן'' מסתתר מחשל חיפאי ותיק שטובת העם היהודי בליבו, הייתי מקבל את הרושם שהתגובות רוויות השנאה והגזענות שלו נכתבות על ידי חפרפרת אנטישמית הרוצה להרוס את המדינה, ואת העם היהודי, בהקדם האפשרי. אני מצטער, אריה, אך כשם שאתה תוהה מיהו ''תלאביבסאנור'' אני תוהה מיהו אריה עירן האמיתי. והרושם המתקבל הוא שמדובר בפרובוקטור. | |||
_new_ |
|
|||
ב-1.4.2008 כתב אריה עירן: ''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי .'' והמשפט המצמרר הזה אומר הכל על האיש ועל עמדותיו. | |||
_new_ |
אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי . | |||
|
|||
אתה יכול להצתמרר . או להתפגר , גם זה טוב . | |||
_new_ |
חפרפרת אנטישמית? | |||
|
|||
ארצוי שתבין ותפנים עי אל תלאביבסנור שמשקר ללא הרף ואשר אינו מתמודד עם טיעונים המנוגדים לכתיבתו , הדרך הראויה להגיב היא פרובוקציה . באשר אליך אני מגיב על פי כתיבתך . כשאתה לעגן או ציני אני מגיב בלעג או ציניות . כשאתה עיניני אני מגיב בעיניניות . באופן כללי , כפי שכתבתי פעמים רבות הגעתי למסקנה כי אחרי השואה בפרט ואחרי הרדיפות של היהודים בכלל ולאור העובדה שאנו מעטים , מצאתי לנכון תיגבור העם בעזרת ילודה . אם זה אנטישמי לדעתך , תסביר לי מדוע . | |||
_new_ |
|
|||
מַה עִנְיָן שְׁמִיטָה לְהַר-סִינַי? הַתְּשׁוּבָה לַשְּׁאֵלָה: ''מִיהֵם הַגִּזְעָנִים הַ''פָלַשְׂתִּינִים''? שֵׁמוֹת? פְּרָטִים?'' הִיא: כֻּלְּכֶם גִּזְעָנִים גְּלוּיִים אוֹ 'לָטֶנְטִיִּים'... אֵיזֶה דִּיסוֹנַנְס מְהַדְהֵד בֵּין רָמַת הַמּוּסָרִיּוּת הַנִּשְׂגֶּבֶת לְבֵין רָמַת הַדִּיּוּן הַנִּכְזֶבֶת... | |||
_new_ |
|
|||
המוסריות אינה 'נשגבת' אלא פשוטה. ועניינה התמיכה שלך ושל 'העירנים' וה'רויטמנים' בהמשך הזוועה של הכיבוש והטבח שצה''ל ביצע באוכלוסיה של רצועת עזה בדצמבר 2008 -ינואר 2009. ומה שקובע לגבי הדיון כאן, היא עמדתך שלך בנושא הישראלי-פלסטיני. את עמדתך סיכמת בצורה ברורה ביותר כאשר הצהרת שארץ ישראל שייכת רק לעם היהודי - הוה אומר שאין על מה לדבר בהסכם שלום. וכן הצהרת באותה תגובה שהפלסטינים אינם עם - הוה אומר שאין עם מי לדבר לצורך הסכם שלום. עמדתך אם כך היא בפשטות שאין על מה לדבר ואין עם מי לדבר. ומה שעמדות אלה מסגירות כמובן זו תשתית הדעה הקדומה השוללת מראש את הזכויות הפוליטיות של הפלסטינים כפלסטינים (כציבור המזוהה לאומית), -הוה אומר, עמדה גזענית מובהקת. אם ב'דיסוננסים' אתה מעונין, קרא תחילה את מה שפירסמת בפורום עד היום. הייתי מתחיל עם המאמר המורחב ללא צורך שהפך לשלושה מאמרים בנושא היעדר התוקף של הלאומיות הפלסטינית. זה textbook של כתיבה גזענית המתעטפת בכסות פבסדו-אינטלקטואלית. | |||
_new_ |
עמדה מוסרית של יהודי | |||
|
|||
אני, דרך אגב, מסכים עם יוסלה שעמדתו היא מוסרית מאוד כיוון שזו עמדתו של הרוב באו''ם נשאלת השאלה מיהו הרוב באו''ם? הרוב המוצק הוא כמובן רוב של מדינות ערביות ומוסלמיות וכמה מדינות של דיקטאטורים דרום אמריקנים שמשתייכים לגוש המוסלמי עוד מלחכי פנכתם וכמה מדינות אירופאיות שיש בהן רוב מוסלמי כמו בריטניה, הולנד, שבדיה ואמריקה - לפחות בקמפוסים הכוללים גם יהודים משומדים לכן עמדתו של יוסלה היא עמדת מותג המוסר בכל הדרו וזה מזכיר סיפור ישן וטוב על בנו של החת''ם סופר שהיה נציג הקהילה היהודית בסיים ( הפרלמנט של פולין) ובא אליו יום אחד יו''ר הפרלמנט ואמר לו: אדוני הרב המכובד, יודע אני שאתה עסוק יום ולילה בלימוד והוראת התורה. איך זה שאתה מוצא פנאי ללמוד את כל הבעיות העומדות להצבעה ואכן לוקח חלק פעיל בהצבעה בכל נושא ונושא שעומד על הפרק. ענה הרב לידידו: אגלה לך סוד. איני לומד כלל ועיקר מה עומד על הפרק. אני מתבונן בצד השני של הספסלים. שם יושב משומד יהודי. כשהוא מצביע אני תמיד ובאופן אוטומטי מצביע הפוך. | |||
_new_ |
עמדה מוסרית של יהודי טיפש | |||
|
|||
טוב שבנו של החת''ם סופר לא כיהן בפרלמנט הבריטי, כי אז היה מצביע תמיד נגד הצעותיו של המשומד ד'ישראלי, שתמיד פעל לקדם את זכויות הקהילה היהודית. זכור לי גם שהשנוררים הדתיים מעולם לא מאסו בכספם של הרוטשילדים, שברובם השתמדו. | |||
_new_ |
|
|||
אֲנִי שָׂמֵחַ שֶׁעֶמְדָּתִי סֻכְּמָה בְּצוּרָה ''בְּרוּרָה בְּיוֹתֵר'' לְגַבֶּיךָ. מַה שֶׁלֹּא מְשַׂמֵּחַ, הוּא מַעֲטֶה הַסּוֹדִיּוּת וְחוֹמַת הַשְּׁתִיקָה לְגַבֵּי עֶמְדוֹתֶיךָ בְּכַמָּה וְכַמָּה עִנְיָנִים. | |||
_new_ |
סודיות בפורום זה | |||
|
|||
לו גרתי בארץ ורציתי להשתתף בפורום זה, הייתי גם אני מתעטה בסודיות. עם כל הכבוד, איני לגמרי משוכנע לגבי בריאותם הנפשית של חלק מהמשתתפים כאן, ואלימות מילולית יכולה להפוך מהר מאוד לאלימות פיזית. | |||
_new_ |
סודיות בפורום זה | |||
|
|||
חוֹמַת הַשְּׁתִיקָה שֶׁל מַר שָׂאנוּר אֵינֶנָּה נוֹבַעַת מִפַּחַד. וּבְכָל מִקְרֶה הוּא לֹא חַיָּב לְהִשְׁתַּתֵּף בַּפוֹרוּם אוֹ לְהָשִׁיב עַל כָּל מַה שֶׁשּׁוֹאֲלִים אוֹתוֹ. אֲבָל אִם הוּא בּוֹחֵר לִנְקֹט בְּשִׁיטַת הַמּוֹנוֹלוֹג אוֹ הַדִּיאָלוֹג הַ'גָּמִישׁ' - עָלָיו לִהְיוֹת מוּכָן לִסְפֹּג בִּקֹּרֶת עַל כָּךְ. | |||
_new_ |
|
|||
פרלמן הבהיר את עמדותיו בצורה חד משמעית כאשר כתב: ''לִפְנֵי שֶׁדָּנִים עַל הַשְּׁאֵלָה הַאִם 'יֵשׁ עִם מִי לְדַבֵּר' אוֹ לֹא - צָרִיךְ לִשְׁאֹל עַל מַה בִּכְלָל מְדַבְּרִים. אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל - כּוֹלֵל רְצוּעַת עַזָּה - הִיא קִנְיָנוֹ הַנִּצְחִי וְהַמֻּחְלָט שֶׁל הָעָם הַיְּהוּדִי.'' ''אוּלָם אֵין זֶה הַמַּצָּב בַּסִּכְסוּךְ בֵּין מַה שֶׁמְּכֻנֶּה בִּצְבִיעוּת וְהוֹנָאָה ''הָעָם הַפָלַשְׂתִּינִי''לְבֵין הָעָם הַיְּהוּדִי.'' מהציטוט הראשון מתברר שפרלמן חושב שאין לשאת ולתת על שטחי ארץ ישראל. ומהציטוט השני מתברר שאין עם פלסטיני ולכן אין למעשה עם מי לשאת ולתת. האם פרלמן מנסה לטעון עכשיו שעמדותיו לא הובנו כראוי? | |||
_new_ |
|
|||
ויום יומיים לפני כן הסביר פרלמן את הפתרון שלו לבעיה של עזה: כיבוש מחדש של הרצועה. ואם הפתרון ה'אלגנטי' הזה לא מספיק כדי להעלות קבס, הרי חוזר פרלמן ומאשים את 'הנבזות המסורתית של הלוחמים הערבים' כלשונו בכך שישראל טבחה באוכלוסיה של רצועת עזה. מעניין להיזכר בימים בהם אנשי רוח ומצפון לקחו אחריות על מעשיהם. הגיע הזמן שפרלמן ויהודים אחרים שתמכו בטבח שצה''ל ערך באוכלוסיה של רצועת עזה ומטיפים להמשך הכיבוש בגדה ולכיבוש מחדש של הרצועה כאופציה, - הגיע הזמן שפרלמן וידידיו יקחו אחריות למעשיהם ולעמדותיהם ולא יעמידו פנים שידיהם נקיות. האשמת הקורבן היא המעשה השפל ביותר בסיטואציות מסוג זה. מעניין גם לראות כיצד מגלגל פרלמן מקצת האחריות הנוגעת לטבח הידוע מראש בעזה על ממשלת ישראל, אך מזכיר זאת כחלק מההסבר שלו על אירועי המלחמה - החלק הטכני של דבריו - לא ממש הטלת אחריות: ...בָּחֲרָה מֶמְשֶׁלֶת יִשְׂרָאֵל בְּשִׁיטָה שֶׁל מַכָּה צְבָאִית חַד-פַּעֲמִית, שֶׁהִיא אוּלַי טוֹבָה נֶגֶד מְדִינָה, אֲבָל לֹא נֶגֶד אִרְגּוּן טֶרוֹר אוֹ יֵשׁוּת טֶרוֹר. שִׁיטָה זוֹ שֶׁל מַכָּה חַד-פַּעֲמִית, כְּנִיסָה וִיצִיאָה, הִיא מִטֶּבַע הַדְּבָרִים אִינְטֶנְסִיבִית וּמְרֻכֶּזֶת הַרְבֵּה יוֹתֵר, וְגַם עוֹלָה יוֹתֵר בְּחַיֵּי אָדָם וּבְהֶרֶס רְכוּשׁ.'' ורק אז חוזר פרלמן לדיון בהבט המוסרי: ''אֲבָל אִם נַחְזֹר לַהֶבֵּט הַמּוּסָרִי - הֲרֵי שֶׁהַתּוֹקְפָן הַיּוֹרֶה טִילִים עַל הַמֻּתְקָף, וּמַתְחִיל בְּיוֹדְעִין וּבְזָדוֹן לְגַלְגֵּל אֶת כַּדּוּר הַשֶּׁלֶג שֶׁל הַמִּלְחָמָה וְהַתּוֹקְפָנוּת - נוֹשֵׂא בְּאַחֲרָיוּת מְלֵאָה לַתּוֹצָאוֹת, לְגֹדֶל הַכַּדּוּר, הֶקֵּפוֹ וְעָצְמָתוֹ. אוֹ בְּמִלִּים אֲחֵרוֹת: מִי שֶׁגָּר בְּבֵית זְכוּכִית - בַּל יְיַדֶּה אֲבָנִים עַל בֵּיתוֹ שֶׁל הַשָּׁכֵן...'' אז המתכון הוא כזה: אמנם עובדה היא שהממשלה היא זו שהחליטה על הפעולה - מחוסר ברירה כמובן (וגם כי לא שמעו בעצתו של פרלמן לכבוש מחדש את הרצועה) - אך אחריות מוסרית לטבח בשל החלטתם אין להם. האחריות המוסרית היא כמובן של המשפחות הפלסטיניות שנטבחו בבתיהן ובמקומות המסתור של האו''ם. זה האפולוגטיקה המבחילה ביותר ששמעתי מזה זמן רב. וממש מעניין לראות כיצד מבדיל פרלמן בין קודש לחול, בין התיאור של השתלשלות העניינים אצל מקבלי ההחלטות בישראל, לבין ההבט המוסרי של קבלת החלטות אלה: ''בָּחֲרָה מֶמְשֶׁלֶת יִשְׂרָאֵל בְּשִׁיטָה שֶׁל מַכָּה צְבָאִית חַד-פַּעֲמִית'' וכל ילד יודע ש''שִׁיטָה זוֹ שֶׁל מַכָּה חַד-פַּעֲמִית, כְּנִיסָה וִיצִיאָה, הִיא מִטֶּבַע הַדְּבָרִים אִינְטֶנְסִיבִית וּמְרֻכֶּזֶת הַרְבֵּה יוֹתֵר, וְגַם עוֹלָה יוֹתֵר בְּחַיֵּי אָדָם וּבְהֶרֶס רְכוּשׁ.'' עד כאן ההגיון הצלול של מי שקיבלו את ההחלטה לצאת למלחמת נקם וענישה נגד האוכלוסיה של רצועת עזה, אך הם רק עשו את מה שהכרחי היה לעשות - אנשי הגיון ומוסר... ובפסקה הבאה, מאזינים יקרים, נדון בהבט המוסרי של הפעולה, והאשמים הם כמובן תושבי רצועת עזה ובראשם 1400 ההרוגים בהם כשלוש-מאות ילדים וכמאה וחמישים נשים. הבעיה היחידה כאן היא ה'היגיון' של פרלמן, ויכולתו לפצל בין מי שהחליטו לבצע את הטבח באוכלוסיה של רצועת עזה בדצמבר 2008-ינואר 2009 לבין אחריותם המוסרית והחוקית. האשמת הקורבנות במקרה הזה היא לא רק צינית אלא מהווה שיתוף פעולה עם פשע נגד האדם. אך כל זמן שזה מנוקד הכל בסדר. ופרלמן עוד טוען שלא מבינים אותו. | |||
_new_ |
|
|||
נִרְאֶה לִי שֶׁדְּבָרַי הוּבְנוּ הֵיטֵב. הַטַּעֲנָה שֶׁלִּי הֲפוּכָה: קָשֶׁה מְאוֹד לְהָבִין לְמַה מִתְכַּוֵּן הַמְּשׁוֹרֵר, כַּאֲשֶׁר הוּא טוֹעֵן חֲצָאֵי וְרִבְעֵי טְעָנוֹת, מְפַזֵּר הַכְרָזוֹת עֲמוּמוֹת, וּמְסַפֵּק מַעֲנֶה חֶלְקִי וּמְעֻרְפָּל (אִם בִּכְלָל). הָעִקָּר שֶׁהַכֹּל כָּתוּב בְּתֵבוֹת לִירִיּוֹת קְצָרוֹת וּמְהֻקְצָעוֹת. | |||
_new_ |
|
|||
אפילו עם ניקוד נראה שאין לך מה לומר יותר בנושא. אפשר גם להמנע ממענה. טענתך בנושא ''חצאי ורבעי טענות'' ובדבר פיזור ''הכרזות עמומות'' כביכול מצד כותב שורות אלה אכן עמומה ואינה מתייחסת לנושא קונקרטי. משום מה שילהבה הערתי בדבר קיומן של עמדות גזעניות בציבור הפלסטיני והערבי את דמיונך, אך עלי לאכזב אותך בעניין זה. העובדה ידועה לכל ואינה נושא הדיון בו עסקנו. וברור (שוב המילה הנוראה הזאת) שבקשתך-דרישתך להבהרה ולפירוט בענין זה לא נועדה לספק את צמאונך למידע בנושא זה, אלא משמשת אותך, כמו הרבה 'דרישות' ו'מענות' שאתה מפנה לבני שיחך, לצרכי ניגוח בלבד. אתה שוכח לפעמים (רוב הזמן בעצם), אריה, שאינך המורה לאזרחות ומי שקוראים את הדברים אינם בני שבע. וגם בני השבע, מנסיוני, היו קולטים תוך שניה את הפוזה הפרלמנית. | |||
_new_ |
יוסלה, מה התכנית שלך? | |||
|
|||
אתה יכול לפרט? | |||
_new_ |
|
|||
הָבָה נִהְיֶה קוֹנְקְרֶטִיִּים. לְהַלָּן שָׁלוֹשׁ שְׁאֵלוֹת שֶׁלֹּא קִבְּלוּ מַעֲנֶה: 1) הַאִם לִמְדִינַת יִשְׂרָאֵל הָיְתָה הַצְּדָקָה לָצֵאת לְמִבְצָע בְּעַזָּה? 2) כֵּיצַד מִתְיַשֶּׁבֶת הַהַכְרָזָה שֶׁמֶּמְשֶׁלֶת יִשְׂרָאֵל אֵינֶנָּה מְיַצֶּגֶת אֶת הַצִּבּוּר, עִם שׁוּרַת סְקָרִים הַסּוֹתְרִים אֶת הַהַכְרָזָה? 3) מִיהֵם אוֹתָם הַגִּזְעָנִים בְּקֶרֶב הָעֲרָבִים וְהַ''פָלַשְׂתִּינִים''? פּוֹזוֹת מִתַּמְּמוֹת בְּנֻסָּח ''לְצָרְכֵי נִגּוּחַ בִּלְבַד'' / ''אֵינְךָ הַמּוֹרֶה לְאֶזְרָחוּת'' / ''אֵינָהּ נוֹשֵׂא הַדִּיּוּן'' - מְעִידוֹת אַךְ וְרַק עַל חֲשָׁשׁ מֵהֲפִיכַת הַמּוֹנוֹלוֹג לְדִיאָלוֹג. אַךְ הַטַּעֲנָה בִּדְבַר ''הָעֻבְדָּה יְדוּעָה לַכֹּל'' הִיא הַפַנְטַסְטִית מִכֻּלָּן... מַה שֶׁ''יָּדוּעַ'' לְאָדָם אֶחָד - שׁוֹנֶה לְגַמְרֵי מִמַּה שֶׁ''יָּדוּעַ'' לְאָדָם אַחֵר. בְּעֵינַי, לְמָשָׁל, ''יָדוּעַ לַכֹּל'' שֶׁאַשַּׁ''ף הוּא אִרְגּוּן שֶׁל רוֹצְחִים וְטֶרוֹרִיסְטִים. לְעֻמַּת זֹאת, לד''ר רוֹן פּוֹנְדָּק ''יָדוּעַ'' שֶׁהֵם דַּוְקָא מִתְבַּסְּסִים עַל ''רַעְיוֹן שֶׁל מַאֲבָק לְחֹפֶשׁ'': אֲבָל כָּל עוֹד הַכֹּל כָּתוּב בְּבָתֵּי שִׁירָה מְרֻבָּעִים כִּדְבָעֵי - אֶפְשָׁר לָנוּחַ עַל זֵרֵי הַדַּפְנָה. | |||
_new_ |
|
|||
בשלב זה פרלמן כבר מדבר עם עצמו, מוקף בשאריות של שולי נושאים וכל מיני משאלות לב לא מסופקות. לפחות הוצאנו בסיבוב הזה מפרלמן את העמדה הברורה שלו בנושא האפשרות של משא ומתן על הסכם הקבע: אין על מה לדבר ואין עם מי לדבר. שיהיה לך לבריאות, מותק. | |||
_new_ |
שוב הוכחה טענתי: יוסלה אינו בר שיח... מ. ש. ל.!!! | |||
|
|||
_new_ |
מצא את ההבדלים | |||
|
|||
הדמיון בין התגובות של דוד סיון לאלה של צופיה גדל והולך. התגובות אינן ענייניות. הן עוסקות בגופו של המשתתף. וריבוי סימני הקריאה לא עוזר. גם פרלמן הקדיש מספר תגובות ניכר אתמול לעיסוק במעמדו ומוצאו של כותב שורות אלה. האם נדמה לי, או שבאמת סיון ועירן ורויטמן ופרלמן יושבים יחד לפני אותה המקלדת? | |||
_new_ |
עובדה חשובה: דברי יוסלה הם עדות שאינו מעוניין בשיח! | |||
|
|||
יוסלה ממעט להתייחס עניינית לטענות על דברים שהוא כותב. יוסלה מעדיף לשנות נושא כדי שזה יתאים לטענותיו המוכנות מראש. זוהי המהות העיקרית של הכתבים שיוסלה מפזר בפורום. בהגדרה הודעות רבות שלו אינן ענייניות!!!!!! מ. ש. ל.!!!!!!!!!!!!!! | |||
_new_ |
[•] | |||
|
|||
עשרים ואחד סימני קריאה, דוד. סימן שיש לך מה לומר. צופיה דווקא חושב שאני צודק: אין הבדל בין הודעותיך לשלו - הכל לגופו של כותב. [•]... | |||
_new_ |
הכל לתוכן הדברים שכתבת! | |||
|
|||
העובדות הן שקשה ליוסלה בלי שקרים ובלי להסיט דיונים לצרכים תועמלנים שלו. זו הסיבה שאין בדבריו כוונה לערוך דיון ענייני. כעת הוא מצא ''טריק'' חדש תלונות מופרכות על ''כתיבה לגופו...'' | |||
_new_ |
[•] | |||
|
|||
תזכיר לי מה הנושא? [•]... | |||
_new_ |
מצא את ההבדלים | |||
|
|||
אין כל הבדל, כולם, כולל שמות שלא הזכרת יודעים על זהותך האתנית. יש מין התמימים שחושבים שאפשר לשכנע אותך ויש מין הפחות תמימים שיודעים כי אין תמימות כזרת בכתיבתך, הכל תעמולה פלשתינאית טהורה. נכון, יש אחד או שנים ממש לא חכמים שעדיין חושבים שאתה ''יוסלה''. מפאת גודל אי- חוכמתם נסלח להם. | |||
_new_ |
עוד עובדה מעניינת: | |||
|
|||
האדם, יוסלה, שטוען טענות שונות בדבר מוסר הוא חסר מוסר מובהק | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |