פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הנס הגדול של מלחמת השחרור
עפר ק. (יום ראשון, 18/04/2010 שעה 11:00)


הנס הגדול של מלחמת השחרור

עפר ק.



הגירסה המקורית פורסמה באתר של המחבר.

לקראת יום הזיכרון אנחנו מתייחדים עם הקורבנות שהיה עלינו להקריב לשם העצמאות. בצורה טבעית הולך ונמוג הזיכרון של מלחמת השחרור. עברו 60 שנים, חלק מבני המשפחות השכולות כבר הלכו לעולמם. החלק האחר כבר הזדקן.

הרוב הגדול של אזרחי המדינה לא חווה את הדברים כך שבצורה טבעית מופנה האבל למלחמות היותר קרובות בזמן. מבלי לגרוע מאומה מזכר הנופלים במלחמות ומעשי האיבה האחרונים, מבלי לגרוע מאומה מהזיכרון שחייב להישאר מהמלחמות ומעשי האיבה האחרונים אני רוצה להתייחס למלחמת השחרור.
אין מספיק דגש על הנס הגדול שחווינו.

1946-1947
ההתנגשויות בינינו לבין הערבים מחריפות.
ההתנגשויות בינינו לבריטים מחריפות.
הבריטים מפנים כוחות צבא גדולים מאירופה שלאחר המלחמה לכאן.
הבריטים נוקטים בעמדה יותר ויותר אנטי יהודית ויותר ויותר פרו ערבית.
בארה''ב, מחלקת המדינה, מנסה ללחוץ על הנשיא טרומן לא לתמוך בהחלטת החלוקה.
במשרד החוץ מגייסים את הגנרלים, בוגרי מלחמת העולם, להסביר לנשיא את המצב הצבאי.
כולם בדעה ברורה שאין ליישוב היהודי שמץ של סיכוי להצליח במלחמה מול הערבים.
הבריטים, מהצד השני, מוסיפים ללחץ ושולחים את פלדמרשל מונטגומרי לשיחה עם טרומן.
מונטגומרי אמר לטרומן כי ליהודים צפויה שואה שנייה.
טרומן השתכנע והיה צורך במאמץ גדול מאוד של נחום גולדמן וחיים וויצמן לשכנע אותו מחדש.
(יש סברה כי מכר יהודי של טרומן עזר בנושא זה.)

כל אנשי הצבא צדקו. לא היה סיכוי ליישוב היהודי להחזיק מעמד. הניצחון במלחמת השחרור הוא הנס הצבאי הגדול ביותר שהיה אי פעם.

הבא נתבונן ביחסי הכוחות ונבין על מה מדובר:
בצד שלנו, ישוב שמנה אז 600,000 בסך הכל. כולל נשים,ילדים וזקנים. הנשק הכבד ביותר הוא מספר מצומצם של מכונות יריה.

הצד השני, קודם כל מעל מיליון ערבים פה בארץ, לעזרתם חשו הגורמים הבאים:
צבאות מצריים, ירדן, לבנון, סוריה, עיראק.
מתנדבים ערבים מארצות ערביות אחרות שרוכזו ''בצבא השחרור'' של קאוקג'י.
כוחות עזר של מדינות ערביות שונות כגון סעודיה, סודאן וארצות המגרב.

בנוסף לכך הבריטים עזרו גם הם לערבים בכל מני דרכים כמו להעביר לידי מקומות אסטרטגים לדוגמא משטרת לטרון ומשטרת עיראק סויידן, חיפוש והחרמת נשק מאיתנו אבל לא מהערבים וכדומה.

לצבאות הערביים היו טנקים, מטוסים,ספינות מלחמה,תותחים והכול בשפע. לנו היו בקושי מספר מצומצם של מקלעים. קשה לייצר טנקים במחתרת.

המצב היה כל כך נואש עד כי היו צריכים להמר בצורה מטורפת במספר הזדמנויות ולהעביר נשק ואנשים ממקום למקום תוך הפקרת יישובים לכיבוש וטבח. לדוגמא מבצע נחשון – פריצת הדרך לירושלים.
ירושלים הייתה במצור כבד והיה חשש של נפילת העיר וברור מה נפילת ירושלים הייתה עושה למורל.

בן גוריון הורה לקחת אנשים ונשק מכל מקום להביא אותם לירושלים למבצע של פריצת הדרך והבאת אספקה לעיר. בזמן הזה למעשה עשרות ישובים היו ללא הגנה כמעט ובאורח פלא הערבים לא תקפו אף ישוב.

הייתה מלחמה ב-‏100 חזיתות, בתוך הערים ומחוץ לערים, ישובים בלמו טנקים ומטוסים. לא היה מקום אחד שהיה שקט. בכל העולם לא היה מומחה צבאי אחד שיכול היה להסביר את הניצחון המדהים.

אז לקראת יום העצמאות שלנו אנחנו חייבים לזכור שלמרות כל הצרות (החמאס, סוריה, חיזבאללה, האיראנים ושאר השונאים) היינו במצב הרבה יותר גרוע ואם שרדנו את זה אז נשרוד כל דבר.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


[•] אני חוזר שוב למוטיב פשוט של הקיום
(יום ראשון, 18/04/2010 שעה 11:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנו חיים במעגל של 300 מליון ערבים
שמסביבו עוד מעגל של מליארד מוסלמים
כולם עטופים בשנאה עזה ליהודים
זה מה שמאחד ומאפיין אותם ( את שני המעגלים)
מה זה בשבילם לשלוח, נגיד, מאה מליון מהם
קדימה לעבר גבולות ישראל ולהציף אותם?
מה מחזיק כבשה שמנה ומכולכלת (ישראל)
שלמה בין העמים הזאביים הלוטשים שינים
לעומתה ומסביב נמצאים גם חבריהם הטובים
שהשינים שלהם נפלו מרקבון פנימי
[•]...
האם זה לא נס משמים?
_new_ הוספת תגובה



[•] אני חוזר שוב למוטיב פשוט של הקיום
ע.צופיה (יום ראשון, 18/04/2010 שעה 16:58)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא. זוהי המציאות.
_new_ הוספת תגובה



[•] אני חוזר שוב למוטיב פשוט של הקיום
(יום ראשון, 18/04/2010 שעה 19:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בדיוק מה שאנחנו שנינו אומרים
המציאות היא הנס
_new_ הוספת תגובה



אם שרדנו את זה...
אבנרש (יום ראשון, 18/04/2010 שעה 12:04) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו נחמה נעימה מאד.
בצרפת של בין שתי מלחמות העולם דברו אותו דבר: אם שרדנו את מלחמת העולם הראשונה, נשרוד כל דבר. וההמשך ידוע.
עם ישראל עבר גם את שעבוד מצרים ואת השלטון הפלשתי כאן בארץ, וכשירמיהו הזהיר מפני חרבן נוסף - היו שראו בו כופר (ירמיהו כ''ו. כנראה שהטקסט המלא של הנבואה הנזכרת שם מופיע החל מפרק ז').
כשעם שוקע רק בתהלת העבר, בלי שזו תשפיע על התנהגותו והגותו בהווה, הוא מקרב את החרבן.

דבורים על נסים - זה נחמד וטוב כשמחנכים ילדים לפטריוטיזם ו\או להכרת תודה (לדור הקודם, לא-להים) - שם זה ראוי בהחלט.
אבל מבוגרים צריכים ללמוד גם את פרטי הנס, כדי לדעת מה אפשר אותו, מה הנסיבות שבגללן החליט בן גוריון מה שהחליט וצדק, היכן טעה, וכו'. בפרט, כדאי להכיר בצורה קצת יותר מדויקת את יחסי הכחות בפעל במלחמה.
בשורה התחתונה, נסים בקרב (לצד זה או אחר) ניתנים לנתוח לאחר מעשה, לשם הפקת לקחים מעשיים.
מלחמת יום הכפורים היא דוגמא נהדרת לכך: תורת הלחימה של צה''ל גרסה (אם כי לא רשמית), שהדרך להביס את המצרים היא לחשוף אותם לתמונה מזעזעת של טנק ישראלי השועט קדימה. אולי נראה שזה עבד במבצע קדש ובמלחמת ששת הימים, אבל נכשל לחלוטין ביום הכפורים. בסדר. קורה שתורת לחימה מסוימת כושלת, ובעיקר קורה שיהירות מטופשת משתלמת בצורה כזו. תודה לא-ל, מטרות המצרים במלחמה ההיא כבר היו מגבלות למדי והם לא השכילו לנצל הצלחה מיד, וכך הרווחנו זמן עד היום.
אלא שההתיחסות למלחמות נותרה מיתית גם אחרי יום הכפורים, ולכן - במקום ללמוד את החמר ברצינות לפרטיו - הלקח היחיד שהופק היה ''כנראה שכבר אין לנו כח''. זוהי אמירה ברמה על-אסטרטגית, שמשליכה באפן ישיר על קביעת המדיניות המציאותית, והיא שהביאה, בהדרגה, להפיכת התבוסתנות (כלומר: נסיגה מתמדת ללא תכנית למתקפת נגד, והשלכת כל יהבנו לטווח הרחוק על רצונו הטוב של האויב) למדיניות רשמית.

אני סבור שהמהפך המתואר קשור גם לתכנים של יום הזכרון, שנראה לי שהפך, עם השנים, מיום אזכור ההקרבה הנדרשת לשמירה על מדינה עצמאית, ליום השכול הפרטי הלאומי.
_new_ הוספת תגובה



בעניין יום הזכרון
עמיש (יום ראשון, 18/04/2010 שעה 12:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראתי בעתון שמאז יום הזכרון הקודם נוספו 111 חללים לרשימה וכן גם 28 אלמנות צה''ל חדשות.

אני לא מבין את המספרים הללו, לא זכור לי שהשנה נפלו יותר מעשרה חיילים לכל היותר ורובם חיילים סדירים ורווקים.
מישהו יודע מה מסתתר מאחורי הרשימות הללו של החללים?
_new_ הוספת תגובה



בעניין יום הזכרון
אבנרש (יום ראשון, 18/04/2010 שעה 12:49)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יכול להיות שאלה ''נפגעי פעולות האיבה''?
אם כי זה לא מסביר את מספר אלמנות צה''ל החדשות. מה גם שאתר http://www.laad.btl.gov.il/ מוצא פחות מעשרה נפגעים בשנה האחרונה.
יכול להיות שהיו כאלה שנהרגו עוד קודם ותהליך הכנסתם ל''רשימה'' התעכב מסבות שונות?
או שאולי מישהו מחזר כתבה קבועה לערב יום הזכרון, ולא שם לב לפרטים הטעונים שנוי?
_new_ הוספת תגובה



בעניין יום הזכרון
עמיש (יום ראשון, 18/04/2010 שעה 13:02)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא, זה פרסום רשמי של משהב''ט שמופיע הבוקר בעתונות.
''... מספר הנופלים במערכות ישראל, מאז שנת 1860 ועד היום, עומד על 22,682. מאז יום הזיכרון בשנה שעברה נוספו אל מניין הנופלים 111 חללים. מספר החללים בפעולות איבה עומד על 3,971. השנה יקבלו משפחות נפגעי פעולות האיבה, לראשונה, יום חופש על חשבון המעסיק במהלך יום הזיכרון - בדומה לבני משפחותיהם של חללי צה''ל''

יש כאן איזה ישראבלוף
_new_ הוספת תגובה



בעניין יום הזכרון
ע.צופיה (יום ראשון, 18/04/2010 שעה 17:03)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא.
בעקרון כל חייל שנפטר הוא חלל. אין חלוקה לפי הנסיבות וזאת מטעמי צניעות הפרט וכן לאפשר לשאירים להנות מזכויות חלל צה''ל.
_new_ הוספת תגובה



אם כך זה בהחלט ישראבלוף
עמיש (יום ראשון, 18/04/2010 שעה 17:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה צריך יום זכרון לאומי לאנשים שמתו מסיבות שאינן קשורות להגנת המדינה?
_new_ הוספת תגובה



אם כך זה בהחלט ישראבלוף
ע.צופיה (יום שני, 19/04/2010 שעה 8:26)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם יום השואה הוא יום זכרון ''גורף'' לכל מי שמת באירופה בשנות מלחמת העולם השניה. אני בטוח שבין ששת המיליונים שנספו יש גם כאלה שמתו מות טבעי.
העקרון שכל מי שמת ''במדים'' הוא חלל,יש בו אולי משהו ''מפלה'' כלפי אלו שמתו במלחמה או בלוחמה, אך, מנגד, נותן כבוד לשרות במדים.
קשה להיות פסקני בענין זה.
_new_ הוספת תגובה



בעניין יום הזכרון
אבנרש (יום ראשון, 18/04/2010 שעה 13:04)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתר http://www.izkor.gov.il/ (''נזכור את כולם'') מאפשר הצצה ברשימת חללי כחות הבטחון, גם לפי סדר תאריכי הפטירה.
הרשימה מתחילה מאהרן הרשלר, שנפל ב-‏1873.
מסתימת, נכון לרגע זה, בשם גבעתי.
בשנה החולפת יש שם הרבה יותר מעשרה שמות, אבל חלק גדול מהם לא נפלו בקרב, אלא פשוט היו בשרות בזמן פטירתם (מסבות טבעיות או מתאונות למיניהן).
המחלקת בדבר גבולות הגדרת ''חללי מערכות ישראל'' ידועה, והאתר נוקט - נכון לעכשו - הגדרה רחבה למדי.
_new_ הוספת תגובה



באופן גס אני מעריך ככה
עמיש (יום ראשון, 18/04/2010 שעה 13:29)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המחתרות ומלחמת השחרור - 6000
קדש ותגמול - 500
ששת הימים וההתשה - 2000
יום כיפור - 3000
לבנון וספיחיה - 2000
שונות כולל המרד הפלשתינאי מאז 1987 - 1000

בסך הכל הרוגי קרבות ומלחמות פחות מ 15 אלף, כל השאר זה פוליטיקה ומסחר בדם ודמעות
_new_ הוספת תגובה



באופן גס אני מעריך ככה
אריק פורסטר (יום ראשון, 18/04/2010 שעה 22:44)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמת. אריה רייזר למד איתי בתיכון ושירתנו יחד בצבא. הבחור התאבד בגלל אהבה נכזבת, אך מופיע ב''יזכור'' כאחד מחללי צה''ל.
_new_ הוספת תגובה



באופן גס אני מעריך ככה
יענקלה (יום שני, 19/04/2010 שעה 6:12)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ספק , שמדיניות לחצים של משפחות, פוליטיקאים ולחצים שונים אחרים , הכלילו במנין חללי צה''ל חילים שלא נפלו בקרב, למשל מתאבדים, חללי תאונות מחוץ לצבא, מתים ממחלה ועוד.
האם זה תקין? קטונתי.
_new_ הוספת תגובה



טענת הנס היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
עמיש (יום ראשון, 18/04/2010 שעה 19:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא היה נס, היה בן גוריון שהכין את היישוב העברי למלחמה בהקימו מוסדות ממלכתיים וכח מגן.
גם ההתנהגות הרצחנית המטופשת של אנשי האצל והלחי לא מנעה ממנו להגיע למצב שבו היה כאן צבא שידע ויכול היה לנצח.
_new_ הוספת תגובה



טענת הנס היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
אריק פורסטר (יום ראשון, 18/04/2010 שעה 22:48)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את האגדה התחילו לייצר עם סיום הקרבות. כפי שמספרים מוריס ושפירא, מדינות ערב שלחו כוחות מצומצמים וחיילינו לא נתקלו באף זירה ב''שפע מטוסים וטנקים''. בבל''ת שנוצר כדי לגייס כספים מיהדות ארה''ב.
_new_ הוספת תגובה



טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
יענקלה (יום שני, 19/04/2010 שעה 6:18)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה- כעמיש, מאמין בבן גוריון , אחרים רבים וחכמים מאמינים בנס .
_new_ הוספת תגובה



טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
ע.צופיה (יום שני, 19/04/2010 שעה 8:31)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למשל, המשתטחים על קברות צדיקים, בעיקר בחצות.
המקדשים מים של באבאנו-ברוך זצ''ל
ועוד כהנה וכהנה חכמים המאמינים בניסים ובנסים.
לעומת זאת, מיהו בכך בן-גוריון? הקים עוד מדינה קטנטונת ונידחת במרווח בין הים לנהר? יש עוד מאתיים כאלה. סתם נודניק.
_new_ הוספת תגובה



טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
(יום שני, 19/04/2010 שעה 10:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בן גוריון, משה דיין, מאיר הר-ציון - הם נסים
כמו יהודה המכבי
מה לא ברור פה?
_new_ הוספת תגובה



טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
ע.צופיה (יום שני, 19/04/2010 שעה 11:43)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה רוצה להפןך את בן-גוריון,דיין,הר-ציון ואחרים לחרדים-אין לי בעיה.
גם יהודה המכבי לא היה חרד גדול במיוחד.
אבל, אם זה מגביר את אמונתך בעם ישראל- בבקשה!
אנחנו החילונים לא זקוקים לחיזוקים כאלה.
זה בדמנו.
_new_ הוספת תגובה



טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
(יום שני, 19/04/2010 שעה 11:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי אתה אישית לא
אבל כל זמן שיש גם נסים כמו
החיילת ענת קם, אודי אדיב,אביב גפן,יגאל עמיר, אילן פפה, יוסלה
וענונו, טרוצקי,גולדסטון -
צריך לעמוד על המשמר יום ולילה
_new_ הוספת תגובה



טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
ע.צופיה (יום שני, 19/04/2010 שעה 13:07)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמידה על המשמר היא נחלת עמנו מאז שיעקב ירד מצריימה.
השמות שציינת הם תערובת מוזרה ביותר.
טרוצקי, למיטב ידיעתי לא הרע כלל ליהודים.
אודי אדיב שילם את חובו לחברה.
אביב גפן הוא זמר מחונן שלטעמי הוא פטריוט ישראלי מצוי.
גולדסטון הוא מסוג היהודי התמים שמשמש כלי בידי אויבינו ואפילו אינו חש בכך.
ענת קם,יגאל עמיר,אילן פפה,וענונו הם אנשים שאין לי מילים טובות לכתוב עליהם.
יוסלה אינו יהודי ,אולי ערבי-ישראלי.
_new_ הוספת תגובה



טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
(יום שני, 19/04/2010 שעה 9:37)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נס הוא תופעה על-טבעית. מעצם ההגדרה נצחון במלחמה אינו נס. בשביל מה להלחם כשמתרחש נס? צריך להתפלל, לא להלחם.
אם אתה באמת מחפש נסים תודה לאל שבן גוריון היה איש שהעדיף מעשים על תפילות.
_new_ הוספת תגובה



מהו נס?
עמיש (יום שני, 19/04/2010 שעה 10:01)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נס הוא אירוע שאין לו שום הסבר אלטרנטיבי לכך שזוהי התרחשות הנוגדת את חוקי הטבע ושהתרחשה כתוצאה מרצון האלוהים.
כל השאר זה שטויות, הדתיים לוקחים אירוע טבעי ומנכסים אותו לטובת אמונות ההבל שלהם.

אני כבר מזמן הצבתי אתגר לאלוהים והבטחתי להאמין בו ולעבוד אותו עד יומי האחרון בתמורה לנס אמיתי. למותר לציין שהוא לא עמד במשימה והמשיך להנפיק שטויות (כגון דמותה של רחל אמנו שלוותה את הלוחמים בעזה...)
אני מציע נס כלהלן:

יופיע לו מלאך אדוני, יעופף בשמי תל אביב וכפר סבא, אחר כך ירד בכיכר רבין ויניח לעוברים ושבים למשש את כנפיו, ישיר התקווה וימריא חזרה לשמים.
נראה לי שזה נס קל מאד בשביל מישהו שברא את העולם.
_new_ הוספת תגובה



מהו נס?
(יום שני, 19/04/2010 שעה 10:20)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיקון: נס הוא מילה המתארת אירוע על-טבעי. הכללת המילה ''נס'' לתאור ארועים טבעיים או התרחשות הסטורית אינה נחלת הדתיים בלבד אלא בעיקר עדות לשבוש השפה. הנצחון ב 48 הייתה תופעה יוצאת דופן בהסטוריה. ניתן אם כך להסיק שמשמעות המילה שובשה ע''י גורמים דתיים ואחרים לכלול ארועים לא שגרתיים.
רעיונך לחולל נס ולהוכיח מציאותו של אל בורא עולם על סמך הנס הוא לוקה ופסול לוגית. אין שום מניעה או אפשרות להוכיח שהנס אינו אלא אחיזת עיניים, או לחלופין נגרם ע''י זוג אלים או חמישיה במקום אחד. אמונה מעצם הגדרתה דורשת חוסר הוכחה. הבאת הוכחה - כפרת באמונה. אמונה אפשרית רק לצד הספק. סלקת את הספק - סרסת את האמונה.
_new_ הוספת תגובה



ההגדרה שלך היא שגויה
עמיש (יום שני, 19/04/2010 שעה 10:32)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר והיא מעגלית. (מהו נס-נס הוא מעשה על טבעי, מהו מעשה על טבעי - מעשה על טבעי הוא נס)
ואני לא רוצה להוכיח את מציאותו של אל בורא עולם, כל מה שאני הבטחתי הוא לעבוד את האלוהים של היהודים עד יומי האחרון אם יתחולל מעשה כפי שתיארתי אותו.
יש אנשים שהתחילו להיות דתיים בגלל סיבות הרבה יותר טפשיות.
_new_ הוספת תגובה



מהו נס?
(יום שני, 19/04/2010 שעה 10:41)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משתמש במושג אמונה הנוצרי ולא היהודי
אם אתה רוצה ללמוד מהי המסורת היהודית
שכרגע אינך יודע ולכן אינך מבין את המונחים והסמלים שאתה משתמש בהם
מדוע שלא תלך ללמוד? יש כל כך הרבה מקומות שבתוכם תוכל להאיר את עיניך
_new_ הוספת תגובה



מהו נס?
(יום שני, 19/04/2010 שעה 10:53)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את עצתך אמצתי בחום (מזמן).
כמה כבר אתה מבין בנצרות? לא הרבה. הקתולים רואים בנס ארוע כמעט יום-יומי. היהדות החסידית לא רחוקה מתפיסה זו. הרבה כתות פרוטסטנטיות סבורות שנסים נדירים מאד.
מלחמת 48 אינה יותר נס ממלחמת הבורים בדרום אפריקה או מלחמת 100 השנים.
_new_ הוספת תגובה



מהו נס?
(יום שני, 19/04/2010 שעה 11:08)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה אירוע על-טבעי?
ברגע שמתרחש מאורע בעולם הוא טבעי
למרות שיתכן שהסבירות שיתרחש היא אפסית
לחלוטין
לפני המבול לא התייחסו לנח שבנה ספינה ברצינות כי
אמרו שמבול הוא מאורע טבעי - לא מעשה הבורא -
שמתרחש פעם ב1600 שנים...
זה בהגיוני עד שחולפות 3200 שנה
תופעה יוצאת דופן שהיא בגדר נס שמתרחש כל יום היא
התרחבות המים בטמפ' של 4 מעלות לאפס.
כל השאר מתכווצים
האם זה לא נס?
אתה חושב שגם את התופעה הזאת ניתן ליחס לאבולוציה
ולדארווין?
_new_ הוספת תגובה



מהו נס?
(יום שני, 19/04/2010 שעה 11:36)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור שאתה לא מבין בפיסיקה יותר מאשר בנצרות.
מבחינתי, אפשר לשפר את התנ''ך באופן משמעותי ע''י מחיקת כל האזכורים לנסים. נוח ותיבתו מדברים אלי בערך כמו מאבקו של דונלד דאק באויבו פלוטו.
אם אתה מקבל את האנומליה של המים כנס אז מלחמת 48 אמנם הייתה נס. לפני רגע, כשהטלתי את מימי היה נס. לפני כן שזללתי סנדביץ' אבוקדו וקנחתי באספרסו היה נס.
_new_ הוספת תגובה



מהו נס?
(יום שני, 19/04/2010 שעה 10:47)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי נעשו נסים לעיני כל (כולם יהודים קשי עורף)
עם ישראל
זה לא קרה בשום דת אחרת
אבל אתה לא מאמין שזה התרחש
כי לא ראית בעיניך
אבל גם אלקטרון לא ראית בעיניך ואתה מאמין...
גם אם יקרה היום ''נס'' אישי לך, אחרי שבוע בלבד
לא תאמין בזה ולא תעשה מה שאתה מבטיח חגיגית עכשיו
כי
אנשים יודעים שסיגריות מזיקות לבריאותם ויש כאלה שנאמר שהם
שהסיגריות הורגות אותם
אבל הם ממשיכים לעשן
כי זה הטבע האנושי
שלהם
_new_ הוספת תגובה



מהו נס?
(יום שני, 19/04/2010 שעה 10:51)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפר סבא היא מקום מגוריו של פנחס ספיר
ולכן אני לא חושב שיש רשות למ לאכים לרדת שם
_new_ הוספת תגובה



מהו נס?
ע.צופיה (יום שני, 19/04/2010 שעה 11:46)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הייתה. ספיר נפטר לפני דור.
אגב, המלאכים נוחתים ברענה ודרך המחלף החדש הנהדר הם באים לפאב בכפר סבא.
שתיתי איתם. הם אוהבים בירה מהחבית.
_new_ הוספת תגובה



מהו נס?
(יום שני, 19/04/2010 שעה 11:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בגלל שברעננה יושבים הרבה יוצאי דרום-אפריקה
_new_ הוספת תגובה



מהו נס?
ע.צופיה (יום שני, 19/04/2010 שעה 13:11)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון, אנשים נחמדים מאוד, חלק מהם חברים טובים שלי.
אבל גם בכפר סבא גרים אנשים טובים. מלח-הארץ.
_new_ הוספת תגובה



טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
(יום שני, 19/04/2010 שעה 10:22)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש בורות מסויימת בשמאל
מתוך שנאה לכל משהו דתי
אני כמעט בטוח שעמיש לא יודעים
איך להגדיר את המונח נס
למשל, שנס הוא דגל ומופת
אבל הם מדברים בנחישות כאילו הם
לפחות מאיר בעל הנס.
עמיש מצטייר אצלי כמי שהפלט ממשפחה מסורתית דתית
לא אתפלא עם סבו או סב סבו היה רב
_new_ הוספת תגובה



נא לא ללמד אותי עברית
עמיש (יום שני, 19/04/2010 שעה 10:30)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגם אל תספר לי שכשהדתיים מדברים על נס הם מתכוונים לדגל, שלט או מופת.
ואם זה מעניין אותך אז לאחד מסבי היה אז שכהן כעוזר גבאי בבית כנסת במאה שערים.
_new_ הוספת תגובה



נא לא ללמד אותי עברית
(יום שני, 19/04/2010 שעה 11:01)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר
ההשערה שלי שאתה ממשפחה דתית מאוד היא נכונה
עוז וחום התגובות שלך מאפיין אנשים דתיים
אחד הדברים הראשונים שלמדו אותי
שיש הבדל תהומי בין לשון הקודש לבין עברית
אני לא מנסה ללמד אותך עברית
וגם לא לשון הקודש
אבל התורה והתלמוד כתובים בלשון הקודש
ולפעמים מובני המלים הפוכים בתכלית
למובן המקובל בעברית
הרבה צברים טועים וחושבים שהם מבינים מה כתוב בתורה
כי הם סבורים שזו עברית
זאת תוכל לברר בעצמך אם תוריד מעט את הלהט הדתי
ותתבונן בלי תרעומת בדברים
פעם נסיתי להסביר פה את מובן המונח
מ צ י א ו ת
בלשון הקודש ובעברית.
זה דבר והיפוכו
_new_ הוספת תגובה



נסים וחללים
יוסף אליעז (יום שני, 19/04/2010 שעה 12:27)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בענין הנסים -אני מתכבד להפנותכם למאמר שלי על הנסים שפורסם באתר זה.

הרעיון המרכזי: א. אלמלא היו אסונות - לא היה צורך בנסים כדי להחלץ מהם.
ב. תכופות מדי, אם לא תמיד, מי שגרם את האסון הוא גם מי שחולל את הנס.
איך אומר הפתגם: ''לא מעוקצך ולא מדובשך''

אבל כתבתי כאן בגלל נושא עדין ביותר שטופל בעט גסה: חללי צה''ל האחרונים.
כמה וכמה מטובי בנינו נפלו בשנה האחרונה בהיתקלויות. רק לפני שבוע קראנו את אשר כתב על זה עורך המשנה של ''הארץ''...

היו כמה תאונות אימונים- כמה שריונאים נהרגו בהתהפך טנקים. הטייס רמון הצעיר נהרג בתאונת מטוס.
יהי זכרם ברוך.

למרבה הצער מנין הנופלים בעת שירותם הצבאי אינו נפסק.
ויש גם את רשימת המתאבדים בעת שירותם.

זהו נושא שגם כתיבה עליו ראוי שתהא ברגישות. עדיין לבבות רכים כואבים.
_new_ הוספת תגובה



באשר אלי, אתה טועה מאד
עמיש (יום שני, 19/04/2010 שעה 14:12)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אין לי רצון לחלוק כאן פרטים אישיים נוספים.
יש הבדל בין עברית מודרנית לבין עברית עתיקה, הדבר ברור מאליו. את העברית העתיקה יש ללמוד בנוסף לידע הבסיסי בעברית.
התלמוד והתנך כתובים בשפות שונות, גם ספרי התנך השונים כתובים בסגנונות ורבדים שונים של העברית. (למשל ירמיהו קרוב ללשון התורה ורחוק מרחק שנות אור ממגילת אסתר) העברית המקראית שונה מן העברית המשנאית והתלמודית שממילא רב בה חלקה של הארמית.
וכך גם לשון החכמים ולשון הרבנים שונה מן העברית של תקופת ההשכלה ומן העברית של המאה ה21.

זה שיש אנשים הטועים בהבנת העברית של התורה לא אומר שגם אני טועה, אבל אני דוחה את הטענה כי רק הפירוש הדתי אמוני לכתוב בתורה הוא הפירוש הנכון.

מכל מקום - אם נס אינו אירוע שמחוץ לחוקי הטבע הוא אינו נס. אם ניתן להסביר דברים בדרך טבעית אין שום סיבה לכנות אותם ניסים.
וכמובן, בין אם אני מאמין לסיפורי הניסים שבתורה ובין אם לאו, דומני כי הגיע העת לרענן את ענייני האמונה באלוהים ולבקש ממנו ניסים שיתאימו גם לזמננו זה.
_new_ הוספת תגובה



באשר אלי, אתה טועה מאד
(יום שני, 19/04/2010 שעה 15:48)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נס הוא קודם כל מופת ודגל
או קביעה של סטנדרד יותר גבוה שלא היה ידוע
לדוגמא: הקביעה של משה דיין כרמטכ''ל כי פעולה יש להמשיך ולבצע אפילו אם יש 50% נפגעים -
ולא מפסיקים אותה וחוזרים בגלל שהכלבים בכפר נובחים
גרמה לניסים בצה''ל. הרבה יותר מנס אחד
כי פתאום פעולות התגמול שהיו כשלון עד לאותו רגע
הפכו להצלחות...
הנצחון המהיר של מצבע קדש לא שוער ע''י השותפים האנגלי והצרפתי
ולמעשה גם לא ע''י דיין עצמו
כלומר, כמה מלים קטנות ופשוטות חוללו נס גדול
יש גם מושג של נס מחוץ לטבע, אבל אני לא מעונין לדבר על זה בפורום

מובטח לנו שיהיו נסים כשיגיע משיח
_new_ הוספת תגובה



באשר אלי, אתה טועה מאד
(יום שני, 19/04/2010 שעה 15:57)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכחת את הסנדביץ' אבוקדו.
_new_ הוספת תגובה



איך נצחנו את מלחמת השחרור ??
חזי, הרצליה (יום שני, 19/04/2010 שעה 14:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חשבתי על זה הרבה שנים.והנה תשובותי,מלבד נסים שאני לא בקי בהם-

1.צה'ל גייס גם נשים.ובכך הכפיל את כוחו.לעומת שאר צבאות ערב.
2.ישראל ניהלה מלחמת מגן שהיא יותר קלה מהתקפה והסתערות.
3.לישראל יש רופאים טובים.שעזרו לרפא חיילים פצועים ולהחזירם לשדה הקרב.
4.המודיעין הישראלי-הש''י איכותי.
5.הרהב,היהירות והשחיתות של צבאות ערב.לעומת תחושת האין ברירה ועם הגב לקיר של ישראל.
6.מנהיג גדול כמו בן-גוריון
7.הסכם חשאי עם עבדאללה הראשון מלך ירדן,שהוא מקבל את יו'ש למעט י-ם.וכך למעשה צבא ירדן נוטרל מהקרבות.
8.הכבוש הבריטי במצרים-חנק והגביל את הצבא המצרי.החנק הזה החליש מאוד את מצרים.
9.החייל הערבי והקצין הם ברמה נמוכה.לעומת החייל הישראלי.

כל היתרונות האלה ,אפשרו נצחון במלחמה.אבל במחיר כבד מאוד של כ 6,000 הרוגים.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי